Pour ou contre le mors?

babiusagi a écrit le 26/06/2011 à 19h44: Personnellement j'ai une main très fine

Tu as 16 ans et tu affirmes avoir une main très fine?


Je rigole un peu. Si tu avais 30 ans d'équitation active derrière toi, je pourrai le concevoir mais une bonne main, c'est pas anodin.




De Corbigny n'a rien d'une éthologue! Rien du tout! Elle est allée faire des stages chez les chuchoteurs américains qui n'ont rien d'éthologues non plus. Plus, elle est très violente à cheval, c'est une femme qui n'a pas compris le principe de lâcher prise.

Car soyons d'accord, à cheval, on ne contrôle jamais rien! C'est par bon vouloir du cheval qu'on se trouve sur son dos et qu'il accepte de ralentir.



Pour ma part, c'est mon prof de la vieille école qui m'a fait me mettre au sans mors. Ca a été pour moi une prise de conscience. L'envie d'avoir une contrainte en moins à cheval. L'envie d'avoir une interaction plus positive avec un cheval.

Je retiens aussi cette phrase de mon ancien prof: "Nous n'arrêtons le cheval, nous lui demandons de s'arrêter."

Il y a une différence aussi entre savoir monter à cheval et savoir monter de façon juste à cheval. Car Anky von XX, vous trouvez qu'elle monte de façon juste?

euterpe94 a écrit le 26/06/2011 à 19h59: Tu as 16 ans et tu affirmes avoir une main très fine?

Ce sont les dires de ma monitrice qui elle a plus de 30 ans d'équitation donc merci mais je sais ce que je dis ;)

babiusagi a écrit le 26/06/2011 à 19h54: Je pense que quand ta vie et celle de ton cheval sont en jeu tu préférerais "arracher" (tout de suite les grands mots lol) la bouche de ton cheval que laisser le soin au destin de décider si ton cheval s'arrêtera ou pas ;) Surtout s'il a pris peur, pas sûre que dans la précipitation et l'angoisse il soit très attentif à la position de ton bassin et à la pression sur son chanfrein ...

Le soucis quand on arrache la bouche de son cheval, c'est la réaction contraire à laquelle on s'attendait qui se produit la plupart du temps.

Un cheval qui a mal part en fuite en avant. Tu lui arraches trois dents et tu espères donc qu'il s'arrêtera. Sauf que lui a mal et va fuir encore plus vite à cause de cette douleur!




Je connais un trotteur réformé qui embarquait en balade et mettait la vie de tous en danger. Passé en bitless, il n'avançait même plus!

babiusagi a écrit le 26/06/2011 à 19h50: Moi je monte seule et j'ai une jument difficile donc c'est bien beau de vouloir monter sans rien mais je préfère mettre au point tous les petits problèmes avant de m'aventurer dans des trucs faramineux.

Moi pareil ! (sauf que c un hongre ^^ ! lol !).
Non, je ne dis pas de monter tout le temps comme ça, d'ailleurs je n'y vois pas d'intéret, mais je dis juste que temps en temps, si on a un cheval qui le permet, et qu'on se sent suffisament sur de soit et de son bourricot, pourquoi pas essayer, et que ça reste occasionnel (en tout cas, moi c occasionnel ! mmon cheval est trop "imprévisible" pour le faire tout le temps ^^ !).

himaliae a écrit le 26/06/2011 à 19h51: Ben moi pas. mais chacun son avis. Arracher la bouche à un cheval qui embarque, je préfère lui faire pression sur le chanfrein, ou faire un arret d'urgence mais sans lui arracher les commissures.

Tu n'as jamais appris à le faire avec un mors ^^ ?????????
ça se fait très bien avec !! (et sans arracher la bouche ^^ ! )

euterpe94 a écrit le 26/06/2011 à 20h03: Le soucis quand on arrache la bouche de son cheval, c'est la réaction contraire à laquelle on s'attendait qui se produit la plupart du temps. Un cheval qui a mal part en fuite en avant. Tu lui arraches trois dents et tu espères donc qu'il s'arrêtera. Sauf que lui a mal et va fuir encore plus vite à cause de cette douleur! Je connais un trotteur réformé qui embarquait en balade et mettait la vie de tous en danger. Passé en bitless, il n'avançait même plus!

Oui, on est toutes les deux d'accord que ça l'action qui se produit peut être contraire à celle que l'on demandait, mais ce n'est pas pour autant que celle que l'on demande se produira en bitless !

babiusagi a écrit le 26/06/2011 à 19h54: Je pense que quand ta vie et celle de ton cheval sont en jeu tu préférerais "arracher" (tout de suite les grands mots lol) la bouche de ton cheval que laisser le soin au destin de décider si ton cheval s'arrêtera ou pas ;) Surtout s'il a pris peur, pas sûre que dans la précipitation et l'angoisse il soit très attentif à la position de ton bassin et à la pression sur son chanfrein ...

riveo a écrit le 26/06/2011 à 20h04: Moi pareil ! (sauf que c un hongre ^^ ! lol !). Non, je ne dis pas de monter tout le temps comme ça, d'ailleurs je n'y vois pas d'intéret, mais je dis juste que temps en temps, si on a un cheval qui le permet, et qu'on se sent suffisament sur de soit et de son bourricot, pourquoi pas essayer, et que ça reste occasionnel (en tout cas, moi c occasionnel ! mmon cheval est trop "imprévisible" pour le faire tout le temps ^^ !).

Ah non mais ne t'inquiète pas je ne parlais pas de toi ! Enfin je sais que trop de personnes veulent se mettre en bitless ou machin truc, mais sans un cheval qui est habitué avec je ne vois pas l'intérêt, enfin j'y vois plutôt un inconvénient. Trop peu de personnes ont la sensibilité et le "talent" pour pouvoir se permettre de sortir des chevaux sans mors, et je sais que personnellement je ne l'ai pas donc je ne le fais pas.

babiusagi a écrit le 26/06/2011 à 19h54: Je pense que quand ta vie et celle de ton cheval sont en jeu tu préférerais "arracher" (tout de suite les grands mots lol) la bouche de ton cheval que laisser le soin au destin de décider si ton cheval s'arrêtera ou pas ;) Surtout s'il a pris peur, pas sûre que dans la précipitation et l'angoisse il soit très attentif à la position de ton bassin et à la pression sur son chanfrein ...

Je rebondissais sur la citation de E.de Corbigny. Qui sout entend un cheval "fou furieux" qui embarque, et du coup bizarrement je n'imagine pas le cavalier resté à sa place et agir finement sur l'embouchure.
A partir du moment ou l'on tire, on "arrache" la bouche. C'est un mot fort mais réaliste, puisque normalement on ne doit jamais tirer. Même avec un mors, si ton cheval accélère ou embarque, tu es sensée agir avec ton bassin et ton dos d'abord? donc avec ou sans mors, c'est pareil.

Pourquoi réagirait-il différent à l'action du mors ou sur le chanfrein, a partir du moment ou il sait que pression (sur les commissures ou sur le chanfrein) = ralentir vraiment, on arrête les bêtises là ça suffit ??

Le mien m'a déjà embarqué, plusieurs fois, et c'est pas le mors qui a résolu quoique ce soit, voir pire, car sous l'action certains chevaux se braquent et disjonctent complètement.

himaliae a écrit le 26/06/2011 à 20h09: Je rebondissais sur la citation de E.de Corbigny. Qui sout entend un cheval "fou furieux" qui embarque, et du coup bizarrement je n'imagine pas le cavalier resté à sa place et agir finement sur l'embouchure. A partir du moment ou l'on tire, on "arrache" la bouche. C'est un mot fort mais réaliste, puisque normalement on ne doit jamais tirer. Même avec un mors, si ton cheval accélère ou embarque, tu es sensée agir avec ton bassin et ton dos d'abord? donc avec ou sans mors, c'est pareil. Pourquoi réagirait-il différent à l'action du mors ou sur le chanfrein, a partir du moment ou il sait que pression (sur les commissures ou sur le chanfrein) = ralentir vraiment, on arrête les bêtises là ça suffit ?? Le mien m'a déjà embarqué, plusieurs fois, et c'est pas le mors qui a résolu quoique ce soit, voir pire, car sous l'action certains chevaux se braquent et disjonctent complètement.

Je pense que justement le problème vient de là, pour être en sécurité, il faut que le cheval soit vraiment conscient de ce qu'on lui demande et l'accepte. Un cheval qui est bien dans son mors, qui respecte le mors, n'en a pas peur et sait très bien ce que signifient toutes les demandes du cavalier, n'a pas de raison de se braquer ... C'est le même cas pour l'équitation sans mors, mais tu es d'accord avec moi que monter sans mors ce n'est pas donné à tous les chevaux ni à tous les cavaliers, du moins j'en reste persuadée.

En ce qui concerne le bassin, pour l'arrêter tu agis avec, mais comme je te dis dans la précipitation je pense que le cheval sentira plus l'action de tes mains que celles de ton bassin.

euterpe94 a écrit le 26/06/2011 à 19h59: Tu as 16 ans et tu affirmes avoir une main très fine? Je rigole un peu. Si tu avais 30 ans d'équitation active derrière toi, je pourrai le concevoir mais une bonne main, c'est pas anodin. De Corbigny n'a rien d'une éthologue! Rien du tout! Elle est allée faire des stages chez les chuchoteurs américains qui n'ont rien d'éthologues non plus. Plus, elle est très violente à cheval, c'est une femme qui n'a pas compris le principe de lâcher prise. Car soyons d'accord, à cheval, on ne contrôle jamais rien! C'est par bon vouloir du cheval qu'on se trouve sur son dos et qu'il accepte de ralentir. Pour ma part, c'est mon prof de la vieille école qui m'a fait me mettre au sans mors. Ca a été pour moi une prise de conscience. L'envie d'avoir une contrainte en moins à cheval. L'envie d'avoir une interaction plus positive avec un cheval. Je retiens aussi cette phrase de mon ancien prof: "Nous n'arrêtons le cheval, nous lui demandons de s'arrêter." Il y a une différence aussi entre savoir monter à cheval et savoir monter de façon juste à cheval. Car Anky von XX, vous trouvez qu'elle monte de façon juste?

"Cheval, mon ami" faut arrêter ^^ !
Le pays des Bisounours c plus de ton age quand même ! (c pas méchant, ne le prends pas mal !).
Vu ton age, je m'attendais un quelqu'n d'un peu plus réaliste à ce sujet ! Tu semble voir les chevaux comme des etres gentils, qui acceptent tout se qu'on leur demande seulement par le fait de cette gentillesse extreme ^^ ! NOOOOON !!! S'ils nous acceptent sur leur dos c'est parceque qu'on les soumet à notre autorité ! On leur a appris à ne pas se "rebeller", que c'est interdit !
S'ils acceptent de s'arrêter, c parcequ'on leur a appris, qu'ils doivent obéir (encore une fois on en revient à la soumission), etc ...

Et encore heureux que les chevaux soient soumis à l'homme ^^ ! Tu t'imagines, un monstre de 500/600 (voir plus pour certains) kg, qui ne te respecte pas, et qui décide de te "tuer" ^^ ??????
J'sui pas sûre qu'avec tes séances à pieds, tes reprises ou balades sans mors, et tes séances de pseudo éthologie, tu arrives à le raisonner, et lui dire : "mais non cheval, je ne te veux pas de mal, je veux juste monter sur ton dos !" ^^ !

Personnellement quand mon "rebel" à commencé à prendre le dessus sur moi il y'a 3 ans, qu'il me chargeait au pré, me mordait, se retournait à l'attache pour me latter des postérieurs, ou se cabrait pour me boxer, je n'ai pas fais "cheval mon ami" avec lui !
Il a été repris en main par un ami professionnel, qui lui a remis les idées en place, et 2/3 baffes dans la caboche, et depuis IL A COMPRIS QUI C'EST QUI COMMANDE !!!!!!!

riveo a écrit le 26/06/2011 à 20h17: "Cheval, mon ami" faut arrêter ^^ ! Le pays des Bisounours c plus de ton age quand même ! (c pas méchant, ne le prends pas mal !)

Mais on n'est pas au pays de Bisounours justement!

un cheval ne devrait pas etre monté s'il ne respecte pas l'humain et ses moindres demandes au sol, et ensuite monté. Je ne voit pas le rapport entre ton post et le mors... ??

le mors ne doit certainement pas etre utilisé comme matériel de soumission...

babiusagi a écrit le 26/06/2011 à 20h13: Je pense que justement le problème vient de là, pour être en sécurité, il faut que le cheval soit vraiment conscient de ce qu'on lui demande et l'accepte. Un cheval qui est bien dans son mors, qui respecte le mors, n'en a pas peur et sait très bien ce que signifient toutes les demandes du cavalier, n'a pas de raison de se braquer ... C'est le même cas pour l'équitation sans mors, mais tu es d'accord avec moi que monter sans mors ce n'est pas donné à tous les chevaux ni à tous les cavaliers, du moins j'en reste persuadée. En ce qui concerne le bassin, pour l'arrêter tu agis avec, mais comme je te dis dans la précipitation je pense que le cheval sentira plus l'action de tes mains que celles de ton bassin.

Je suis au contraire persuadée de tout le monde peux monter sur n'importe quel cheval sans mors, avec BIEN ENTENDU une préparation plus ou moins longue en milieu clos pour la sécurité, et une préparation du cavalier. Un cheval peut apprendre à tout age, et reste sensible à tout age, on peux lui apprendre à répondre à telle ou telle pression.

Si vraiment le cheval est tellement appeuré qu'il est opaque à toute demande du cavalier, que la pression soit sur ses commissures ou sur son chanfrein, pour moi c'est pareil?? sous-entendrais tu que l'un crée une douleur qui fait que le cheval se soumet??

PS: j'apprécie la discussion constructive et argumentée sans braquage

Encore un post qui va partir en cacahuète

riveo a écrit le 26/06/2011 à 20h17: "Cheval, mon ami" faut arrêter ^^ ! Le pays des Bisounours c plus de ton age quand même ! (c pas méchant, ne le prends pas mal !). Vu ton age, je m'attendais un quelqu'n d'un peu plus réaliste à ce sujet ! Tu semble voir les chevaux comme des etres gentils, qui acceptent tout se qu'on leur demande seulement par le fait de cette gentillesse extreme ^^ ! NOOOOON !!! S'ils nous acceptent sur leur dos c'est parceque qu'on les soumet à notre autorité ! On leur a appris à ne pas se "rebeller", que c'est interdit ! S'ils acceptent de s'arrêter, c parcequ'on leur a appris, qu'ils doivent obéir (encore une fois on en revient à la soumission), etc ... Et encore heureux que les chevaux soient soumis à l'homme ^^ ! Tu t'imagines, un monstre de 500/600 (voir plus pour certains) kg, qui ne te respecte pas, et qui décide de te "tuer" ^^ ?????? J'sui pas sûre qu'avec tes séances à pieds, tes reprises ou balades sans mors, et tes séances de pseudo éthologie, tu arrives à le raisonner, et lui dire : "mais non cheval, je ne te veux pas de mal, je veux juste monter sur ton dos !" ^^ ! Personnellement quand mon "rebel" à commencé à prendre le dessus sur moi il y'a 3 ans, qu'il me chargeait au pré, me mordait, se retournait à l'attache pour me latter des postérieurs, ou se cabrait pour me boxer, je n'ai pas fais "cheval mon ami" avec lui ! Il a été repris en main par un ami professionnel, qui lui a remis les idées en place, et 2/3 baffes dans la caboche, et depuis IL A COMPRIS QUI C'EST QUI COMMANDE !!!!!!!

Humhum! Merci pour le Bisounours Powa mais je crois être assez bien renseignée en ce qui concerne les chevaux dit "dangereux".

Ma première dp sautait sur les gens car élevé comme un chien, ma seconde a faillit tué deux personnes (les deux postérieurs dans la tête) et j'ai actuellement un cheval autiste qui me chargeait au début (les deux premiers ont déménagé loin de chez moi, je n'ai pas choisi d'arrêté avec eux). Et 1m70 de muscle taillé pour du cso à 135 vs mon mètre 70 et mes 65 kg de gras, c'est mon gras qui gagne par de la douceur justement.

Ces 3 chevaux là, essayez de les soumettre et vous finissez mal. Mon seul bobo depuis le temps? Un pouce mordu parce que quand je donne un bonbon, je donne mon doigt avec.

Et quand on me parle de pseudo-éthologie, c'est me mettre dans le sac des censeux à la mode. Oui, je prends des cours de travail à pied avec une éthologue diplômée de l'Université de Rennes.


Et oui, Himaliae, certains chevaux sont inarêtable avec un mors!