Pour ou contre le mors?

himaliae a écrit le 26/06/2011 à 20h27: Je suis au contraire persuadée de tout le monde peux monter sur n'importe quel cheval sans mors, avec BIEN ENTENDU une préparation plus ou moins longue en milieu clos pour la sécurité, et une préparation du cavalier. Un cheval peut apprendre à tout age, et reste sensible à tout age, on peux lui apprendre à répondre à telle ou telle pression. Si vraiment le cheval est tellement appeuré qu'il est opaque à toute demande du cavalier, que la pression soit sur ses commissures ou sur son chanfrein, pour moi c'est pareil?? sous-entendrais tu que l'un crée une douleur qui fait que le cheval se soumet?? PS: j'apprécie la discussion constructive et argumentée sans braquage

Franchement peut-être que tous les chevaux en sont aptes, mais les cavaliers je crois vraiment pas. Y'a tellement d'apprentissages et de techniques différentes mélangées proposées aux cavaliers que c'est beaucoup plus durs pour nous de trouver le juste milieu. En plus, il faut être un minimum patient, doux, et malgré que ce sont des qualités que doivent avoir un cavalier, on naît comme on naît et malheureusement ce n'est pas donné à tout le monde !

Après je ne parle pas d'un cheval apeuré, je parle d'un cheval qui comprend les demandes du cavalier et ça n'est pas forcément le signe d'une soumission forcée et violente.
Par contre je n'ai pas compris ta question suivante ?

Sinon je n'ai pas pour habitude de m'énerver et d'agresser les gens pour ce genre de trucs, là n'est pas l'intérêt. Sinon je conçois tout à fait que tu aimes pratiquer l'équitation sans mors, ça ne me déplairait pas mais je sais que pour ma part ce n'est pour l'instant pas possible, y'a X facteurs qui rentrent en jeu et qui font que je préfère la sûreté à quelque chose de plus attrayant mais plus risqué de mon point de vue.

Riveo, je trouve tes propos très limites et pas très sympas... Euterpe est tout sauf une "bisounours" et elle a une "base de donnée" (rah, je sais pas comment le dire autrement ) très très très riche concernant les chevaux... Je pense qu'elle a beaucoup à nous apprendre.

Babiusagi j'aime beaucoup ton dernier message

Je n'ai rien contre ceux qui montent sans mors en tout cas. Je trouve ça même mieux (même si j'avoue qu'en extérieur je suis plus frileuse). Mais concernant MA ponette : je n'ai tout simplement personne pour m'aider à la passer en licol, et je n'ai jamais "appris". Donc je continue avec mon mors. Je ne ressens pas le besoin de faire autrement, peut être qu'un jour ça viendra

Non non moi je vous apprends rien du tout
C'est juste que depuis que je fréquente cette éthologue, j'ai des "bases", disons ça comme ça qui m'aident à gérer. Ca s'approche beaucoup de St Vaulry au final. J'vais dire que je fais du bon vieux trec!

euterpe94 a écrit le 26/06/2011 à 20h49: Non non moi je vous apprends rien du tout C'est juste que depuis que je fréquente cette éthologue, j'ai des "bases", disons ça comme ça qui m'aident à gérer. Ca s'approche beaucoup de St Vaulry au final. J'vais dire que je fais du bon vieux trec!

Si je pouvais je serais ta sangsue tu sais, comme les gosses, "eh dit, pourquoi tu fais ça ??? Et ça ?? Et ça ??"

Ou sinon j'te pique ton éthologue! (mais la première solution est quand même vachement plus cool )

himaliae a écrit le 26/06/2011 à 20h24: Mais on n'est pas au pays de Bisounours justement! un cheval ne devrait pas etre monté s'il ne respecte pas l'humain et ses moindres demandes au sol, et ensuite monté. Je ne voit pas le rapport entre ton post et le mors... ?? le mors ne doit certainement pas etre utilisé comme matériel de soumission...

ah mais ça n'est pas se que je disais du tout !! loin de là !
je me suis peut-être un peu éloignée, mais ça m'a fait bouillir se qu'à dit "euterpe" il me semble ! A savoir que les chevaux nous acceptent sur leur dos parcequ'ils sont "gentils" ... !!!
cela dit, je ne remets pas en cause son savoir et ses compétences !

Alors je ne connais pas tous les chevaux, donc je n'affirmerai pas qu'il n'en existe aucun qu'on ne puisse pas monter sans mors avec un travail préalable adapté.
Ca ne m'empêche pas de le penser, mais c'est mon opinion pas une vérité que je peux prouver.

Cependant personnellement le mors j'ai arrêté et je me sens plus en sécurité sans qu'avec.

Après je me rends compte que je choisis toujours des chevaux du même type, un peu style réformé des courses.
Traduction : plus tu mets de pression sur la bouche ou le chanfrein plus ça accélère.
Tu veux t'arrêter ? Assieds toi et lâche les rênes.

Donc avec ce type de chevaux que je connais assez bien j'ai constaté que monter sans mors rênes semi-longues est ce qui marche le mieux.

Je viens d'en faire l'expérience avec mon nouveau loulou.
Là où il était c'était du style : pour l'arrêter arrache lui une dent ou deux.
Le sans mors ils ne connaissent pas.
Donc a 17 ans il avait 0 expérience du sans mors ou même d'être monté sans pression constante dans la bouche.

Après juste 3 mois de travail à pied peu intensif, juste en lui demandant de ne pas me dépasser lorsque je marche avec lui et de s'arrêter en même temps que moi j'ai eu la preuve aujourd'hui qu'il était 100 fois plus "contrôlable" sans mors qu'avec.

Je me suis retrouvée en ballade seule sur la route avec les deux rênes du côté droit de l'encolure. Une voiture arrivait en face je n'ai pas voulu prendre le risque d'essayer de re-balancer la rêne de l'autre côté.
Je me suis juste redressée dans la selle, j'ai dit OH et j'ai mis une très très légère trace de pression sur les rênes.
Il a pilé net et je suis descendue.

Lorsque je l'ai monté en Octobre en rando (avant de l'acheter c'est là que je l'ai "connu") avec un mors donc il fallait arracher trois dents et le faire s'encastrer dans le cheval de devant pour l'arrêter.

J'ai aussi eu des chevaux qui ont pris le mors au dents... eh bien là ton contrôle quel que soit le mors employé il est de 0.

Autant tirer sur une barre d'acier plantée entre deux poteaux de béton armé.

Donc moi aussi je dois faire partie du monde des bisounours qui pense qu'une bête de 400 ou 600 kilos avec 4 points d'appui sur le sol contre mes 50 kilos et mes deux points d'appui plantés dans les étriers ... il s'arrête parce qu'il le veut bien.
Et je l'en remercie à chaque fois

Citation : Et encore heureux que les chevaux soient soumis à l'homme ^^ ! Tu t'imagines, un monstre de 500/600 (voir plus pour certains) kg, qui ne te respecte pas, et qui décide de te "tuer" ^^ ??????

Heu ... sans vouloir faire d’anthropomorphisme : tes amis, il te respecte? et tu les respectes? et pourtant tu ne les soumets pas? Enfin j'éspère ... pourquoi respect et soumission irait automatiquement ensemble ?

un vrai bon cavalier doit etre capable de s'adapter et surtout de savoir monter correctement avec ou sans mors (pour le sans mors après préparation du cheval/ dressage a cet usage)

si on part de la, on a pas de raison d'etre pour ou contre

En lisant le titre de ce post, j'avais un avis assez tranché sur la question: je suis plutôt une pro-mors.

Je n'ai pas confiance dans les licols, et pour les hacks et autres biteless je ne les ai jamais utilisés.

J'avoue aussi être de celles qui pensent qu'un cheval s'arrête parce qu'on le lui impose, pas parce qu'il le veut bien.
Autrement dit, parce que si il faut, on a la faculté de lui "arracher" les dents.

Toutefois, à la lecture de ce post, je suis moins sure de la catégorie dans laquelle je me place...

Soyons honnetes, on a tous et toutes été confrontés à de schevaux qui pour une raison inconnue, ne voulaient VRAIMENT pas s'arrêter.

On a déjà tous tiré dessus, et on a déjà tous (rarement heureusement) rencontré un voir deux échec.

Ce n'est peut-être pas la majorité des cas, mais ça peut arriver!
On fait quoi alors? Perso, ma solution ça a été de me jeter par terre. Mine de rien ça fait mal, et c'est carrément dangereux pour le cheval et le cavalier.

Alors pourquoi pas agir sur le chanfrein? au moins là il ne peut pas serrer la mâchoire (muscles les plus puissants de son corps de 600kg rappelons le...).

Parce que ne nous leurrons pas: qu'on agisse sur le chanfrein ou sur les dents, dans les deux cas ça leur fait mal!
Et on ne le fait qu'en cas d'urgence et pas pour le plaisir, il n'y a pas trop de bouchers sur CA quand même.

Alors quitte à faire, pk pas avoir une sécurité qu'ils ne peuvent pas éviter?

odlx3 a écrit le 26/06/2011 à 21h48: Citation : Et encore heureux que les chevaux soient soumis à l'homme ^^ ! Tu t'imagines, un monstre de 500/600 (voir plus pour certains) kg, qui ne te respecte pas, et qui décide de te "tuer" ^^ ?????? Heu ... sans vouloir faire d’anthropomorphisme : tes amis, il te respecte? et tu les respectes? et pourtant tu ne les soumets pas? Enfin j'éspère ... pourquoi respect et soumission irait automatiquement ensemble ?

parceque les animaux ne sont pas des amis, se sont des compagnons ! On ne soumet pas ses amis, en revanche on soumet les animaux à notre autorité afin de se faire respecter !!!!! Je respecte le cheval, il me respecte, mais il doit m'obéir !
C'est de cette façon également que fonctionne les chevaux entre eux en troupeaux : il y'a un chef, et les autres lui obéissent, lui sont soumis (et je rappelle que l'éthologie est l'étude du comportement animal en milieu naturel). Et si un manque de respect au chef, il se fait méchament remettre à sa place.
Donc si vous voulez faire de l'éthologie, soyez le chef ^^ !

poneyidf a écrit le 26/06/2011 à 21h49: un vrai bon cavalier doit etre capable de s'adapter et surtout de savoir monter correctement avec ou sans mors (pour le sans mors après préparation du cheval/ dressage a cet usage) si on part de la, on a pas de raison d'etre pour ou contre

je suis assez d'accord avec ça !

alanis87 a écrit le 26/06/2011 à 21h57: En lisant le titre de ce post, j'avais un avis assez tranché sur la question: je suis plutôt une pro-mors. Je n'ai pas confiance dans les licols, et pour les hacks et autres biteless je ne les ai jamais utilisés. J'avoue aussi être de celles qui pensent qu'un cheval s'arrête parce qu'on le lui impose, pas parce qu'il le veut bien. Autrement dit, parce que si il faut, on a la faculté de lui "arracher" les dents. Toutefois, à la lecture de ce post, je suis moins sure de la catégorie dans laquelle je me place... Soyons honnetes, on a tous et toutes été confrontés à de schevaux qui pour une raison inconnue, ne voulaient VRAIMENT pas s'arrêter. On a déjà tous tiré dessus, et on a déjà tous (rarement heureusement) rencontré un voir deux échec. Ce n'est peut-être pas la majorité des cas, mais ça peut arriver! On fait quoi alors? Perso, ma solution ça a été de me jeter par terre. Mine de rien ça fait mal, et c'est carrément dangereux pour le cheval et le cavalier. Alors pourquoi pas agir sur le chanfrein? au moins là il ne peut pas serrer la mâchoire (muscles les plus puissants de son corps de 600kg rappelons le...). Parce que ne nous leurrons pas: qu'on agisse sur le chanfrein ou sur les dents, dans les deux cas ça leur fait mal! Et on ne le fait qu'en cas d'urgence et pas pour le plaisir, il n'y a pas trop de bouchers sur CA quand même. Alors quitte à faire, pk pas avoir une sécurité qu'ils ne peuvent pas éviter?

riveo a écrit le 26/06/2011 à 22h15: parceque les animaux ne sont pas des amis, se sont des compagnons ! On ne soumet pas ses amis, en revanche on soumet les animaux à notre autorité afin de se faire respecter !!!!! Je respecte le cheval, il me respecte, mais il doit m'obéir ! C'est de cette façon également que fonctionne les chevaux entre eux en troupeaux : il y'a un chef, et les autres lui obéissent, lui sont soumis (et je rappelle que l'éthologie est l'étude du comportement animal en milieu naturel). Et si un manque de respect au chef, il se fait méchament remettre à sa place. Donc si vous voulez faire de l'éthologie, soyez le chef ^^ !

Bah pour moi, se faire respecter, ce n'est pas soumettrequi signifie : Réduire, ranger sous la puissance, sous l’autorité, mettre dans un état de dépendance.

On peut très bien se faire respecter, tout en laissant le cheval s'exprimer, a partir du moment, ou justement, il nous respecte.
As tu déja observer un troupeau? "Méchamment" ne me semble pas franchement aproprié : certes il ne sont pas tendre, mais il prévienne : dans un troupeau stable les coups ne sont pas fréquent ... Et surtout : nous ne sommes pas des chevaux, et le cheval le sait très bien donc faire "le dominant" heu ...

odlx3 a écrit le 26/06/2011 à 22h20: Bah pour moi, se faire respecter, ce n'est pas soumettrequi signifie : Réduire, ranger sous la puissance, sous l’autorité, mettre dans un état de dépendance. On peut très bien se faire respecter, tout en laissant le cheval s'exprimer, a partir du moment, ou justement, il nous respecte. As tu déja observer un troupeau? "Méchamment" ne me semble pas franchement aproprié : certes il ne sont pas tendre, mais il prévienne : dans un troupeau stable les coups ne sont pas fréquent ... Et surtout : nous ne sommes pas des chevaux, et le cheval le sait très bien donc faire "le dominant" heu ...

Moi aussi je le préviens ... s'il obéit, très bien ! S'il continue dans sa connerie, ça tombe ^^ !