Pour ou contre le mors?

riveo a écrit le 26/06/2011 à 22h17:

Oui sauf qu'en licol ou side on n'agit pas sur le chanfrein quand on se fait embarquer, on fait un arrêt d'urgence

Parce qu'à la force brute soit la muserolle est basse et tu lui casses le nez : je doute qu'il s'arrête, soit tu peux bien tirer de toutes tes forces, tu lui feras mal mais tu ne peux pas le forcer physiquement à s'arrêter il est toujours plus fort que toi.

Fin mettez vous à sa place : il est en fuite, que ce soit d'un truc qui fait peur ou de votre autorité peu importe : un cheval qui embarque fuit.
Donc il est en fuite et vous ajoutez un inconfort sévère qui dégénère en douleur avec en plus la sensation qu'on veut le bloquer, le coincer.
Le cheval étant une proie la panique le gagne et il fuit de plus belle

Donc avoir un mors dur ne l'empêchera pas de fuir, bien au contraire : c'est mon avis

Un licol non plus d'ailleurs par contre si on ne tire pas dessus le licol ou side n'augmente pas le réflexe de fuite.

Alors du coup me direz vous on peut obtenir la même chose avec le mors si on se se raccroche pas à lui comme un malade en espérant arrêter le cheval ?
Eh bien oui. Mais si le mors n'est pas indispensable, à quoi bon le leur coller dans le bec ?

Surtout qu'en cas de panique c'est tout de même un inconfort supplémentaire même si on ne tire pas dessus donc ça va à l'encontre du but recherché.
Et puis c'est plus facile pour le cavalier en cas de panique et de stress (les siens hein ) de ne pas utiliser la méthode forte s'il n'a pas de mors pour l'y inciter.

Enfin après je ne traite pas non plus tous les cavaliers qui montent en mors de tortionnaires, je dis juste que je pense qu'il est possible de monter sans mors et que ça doit tout de même être plus confortable pour le cheval

Il y a quand même quelque chose qui me chiffone. Vous parlez tous plus ou moins de "cavalier qui tire quand un cheval fuit" et donc de l'utilité ou non du mors dans ce cas là.

Mais vous tirez vraiment quand un cheval embarque ?? Non parce que moi, mon premier réflex, c'est de faire tourner le cheval... Pas vraiment un arrêt d'urgence (même si sur un chemin "étroit" ça s'en rapproche) mais tourner quoi. Et rien que pour ça, j'aime mon mors à aiguille, parce qu'il est assez puissant pour ça.

Tu penses que les chevaux ne peuvent pas être gentils, Rivéo? De nature, un cheval n'est jamais méchant! Les chevaux rétifs ne tombent pas du ciel! Il y a eu une lacune dans l'éducation ou le débourrage. Et quand on a un cheval qui devient rétif, dsl mais on ne peut s'en prendre qu'à soit même!




Si je veux faire de l'éthologie, je te répondrais aussi que la dominance c'est l'accès privilégiée aux ressources limitées: bouffe, eau, juments. Quand il y a abondance d'herbe, les chevaux ne se tapent pas dessus. Alors voilà, je trouve que ce n'est pas du tout sain de vouloir dominer son cheval.

Il y a des choses non négociables avec un cheval comme le fait qu'il ne nous rentre pas dedans mais un cheval qui nous rentre dedans n'est pas con. Peut être que c'est nous qui ne lui avons pas assez bien défini notre espace personnel?
Un cheval c'est cohérent dans sa tête, si pour nous c'est ok, pour lui aussi ça sera ok et on n'a pas à lui taper dessus pour qu'il comprenne. Le cheval comprend très bien par renforcement positif et je parle pas de bouffe! Je n’appâte pas les chevaux comme de la volaille, je travaille sur moi.




Edit: je me faisais embarquer quand je montais en mors, j'ai même plusieurs fois vu ma vie défiler devant mes yeux (comme dit la belle expression quand on croit que tout est fini -j'ai aussi sauté une fois de cheval \o/). Depuis que je n'ai plus de mors, je n'ai jamais perdu le contrôle et pourtant c'est pas des gentils minets que je monte, j'aime que les cassos.


Au passage, coucou Jeza, je t'avais pas vu depuis un moment! C'est gentil d'avoir répondu à mon appel pour enfoncer un peu plus le clou de ce post!

(je plaisante )

babiusagi a écrit le 26/06/2011 à 20h50: J'accepte aussi tous les avis parce que je ne prétends pas avoir la science infuse, surtout tout ce qui concerne l'équitation sans mors parce que ne la pratiquant pas (et j'avoue que je ne m'y intéresse pas de façon approfondie). Mais bon après je sais que d'après moi tout le monde n'en est pas capable, puisque tout le monde a un niveau différent, des chevaux différents, des infrastructures différentes, donc je pense qu'à ce point là on est pas sur un pied d'égalité

C'est sur qu'en club, avec des niveaux différents, des cours à de nombreux cavaliers avec des chevaux qui ne se connaissent pas forcément, c'est pas simple.
Et puis niveau assurance, je ne suis pas sure qu'ils aient des facilités à ce niveau

Après, les infrastructures... un champ cloturé suffit

Concernant le "don" des cavaliers, franchement je ne m'estime pas etre une cavalière exceptionnelle. Juste logique et qui se remet en question quand mon cheval ne réagit pas comme il faut. Je pense donc qu'avec un apprentissage dans ce sens, une grande majorité des cavaliers peuvent apprendre à monter avec leur corps et à "penser cheval". Mais l'enseignement de l'équitation en France est un autre débat!

riveo a écrit le 26/06/2011 à 20h06: Tu n'as jamais appris à le faire avec un mors ^^ ????????? ça se fait très bien avec !! (et sans arracher la bouche ^^ ! )

J'avoue que j'ai appris sur le tas, avec mon réformé qui avait tendance à prendre n'importe quel champ bien vert pour un champ de courses.
Mais je préfère quand même ne pas agir sur la bouche, très sensible, et m'en tenir a mon side. Comme en plus ça convient mieux à mon cheval, c'est parfait!

Ce n'est pas autant que je méprise les gens qui montent en mors! mais je ne peux admettre qu'une des principales raisons pour laquelle on mette un mors soit pour avoir "plus de contrôle" en cas de pépin.

himaliae a écrit le 26/06/2011 à 23h08: Et puis niveau assurance, je ne suis pas sure qu'ils aient des facilités à ce niveau

Mais non, c'est une légende cette histoire où les assurances ne prennent pas en charge quand il n'y a pas de mort!




De mors pardon...

himaliae a écrit le 26/06/2011 à 23h08: C'est sur qu'en club, avec des niveaux différents, des cours à de nombreux cavaliers avec des chevaux qui ne se connaissent pas forcément, c'est pas simple. Et puis niveau assurance, je ne suis pas sure qu'ils aient des facilités à ce niveau Après, les infrastructures... un champ cloturé suffit Concernant le "don" des cavaliers, franchement je ne m'estime pas etre une cavalière exceptionnelle. Juste logique et qui se remet en question quand mon cheval ne réagit pas comme il faut. Je pense donc qu'avec un apprentissage dans ce sens, une grande majorité des cavaliers peuvent apprendre à monter avec leur corps et à "penser cheval". Mais l'enseignement de l'équitation en France est un autre débat!

Je ne sais pas quant aux infrastructures, car chez soi et par exemple en balade, les chevaux n'auront peut-être pas les mêmes réactions face à l'inconnu ? Enfin personnellement je ne me suis jamais faite embarquée en balade Dieu merci, mais en carrière pas mal de fois et justement ma prof m'a bien dit que sans mors ce n'était pas possible.

Après quant au fait de penser cheval, il faut quand même avoir un certain recul et une certaine expérience. J'essaie moi-même de comprendre ma jument mais on est pas des chevaux, c'est relativement dur de tout comprendre et surtout de ne pas faire de contre-sens ! Alors même si l'enseignement équestre est loin d'être parfait, les bases qui nous sont apprises semblent justes et en cas de danger je pense que c'est la meilleure des solutions à prendre, mieux vaut se fondre dans le moule parfois quand les méthodes ont fait "leurs preuves".

Bin le truc c'est que les chevaux braqués sur le mors, à l'envers, qui se lèvent, reculent.... C'est le sans mors après qui fait ses preuves pour "récupérer" ces chevaux.

Les chevaux qui n'ont jamais connu le mors, j'en connais quelques uns et ils n'ont aucune défense!

euterpe94 a écrit le 26/06/2011 à 22h56: Tu penses que les chevaux ne peuvent pas être gentils, Rivéo? De nature, un cheval n'est jamais méchant! Les chevaux rétifs ne tombent pas du ciel! Il y a eu une lacune dans l'éducation ou le débourrage. Et quand on a un cheval qui devient rétif, dsl mais on ne peut s'en prendre qu'à soit même! Si je veux faire de l'éthologie, je te répondrais aussi que la dominance c'est l'accès privilégiée aux ressources limitées: bouffe, eau, juments. Quand il y a abondance d'herbe, les chevaux ne se tapent pas dessus. Alors voilà, je trouve que ce n'est pas du tout sain de vouloir dominer son cheval. Il y a des choses non négociables avec un cheval comme le fait qu'il ne nous rentre pas dedans mais un cheval qui nous rentre dedans n'est pas con. Peut être que c'est nous qui ne lui avons pas assez bien défini notre espace personnel? Un cheval c'est cohérent dans sa tête, si pour nous c'est ok, pour lui aussi ça sera ok et on n'a pas à lui taper dessus pour qu'il comprenne. Le cheval comprend très bien par renforcement positif et je parle pas de bouffe! Je n’appâte pas les chevaux comme de la volaille, je travaille sur moi. Edit: je me faisais embarquer quand je montais en mors, j'ai même plusieurs fois vu ma vie défiler devant mes yeux (comme dit la belle expression quand on croit que tout est fini -j'ai aussi sauté une fois de cheval \o/). Depuis que je n'ai plus de mors, je n'ai jamais perdu le contrôle et pourtant c'est pas des gentils minets que je monte, j'aime que les cassos. Au passage, coucou Jeza, je t'avais pas vu depuis un moment! C'est gentil d'avoir répondu à mon appel pour enfoncer un peu plus le clou de ce post! (je plaisante )

Mais j'ai jamais dis ça ^^ !
Je dis que s'ils nous acceptent sur leur dos, ça n'est absolument pas parcequ'ils sont gentils ^^ ! C parcequ'on le leur a appris ^^ ! Et qu'ils doivent l'accepter, c tout ! Ils n'ont pas le choix !
Si un cheval refuses de se laisser faire, on ne le remet pas au pré en disant :
- "non ben c'ui-là il ne veut pas être débourré, alors on le laisse !"

Non, on continue, jusqu'à se qu'il acceptent de se soumettre à notre bon vouloir, et de coopérer dans notre sens ...

Oui, c'est sûr


Mais on peut très bien apprendre en faisant passer la pilule toute seule. Moins un cheval se sent contraint, moins il pète en l'air. J'en fais tout les jours l'expérience.

riveo a écrit le 26/06/2011 à 23h39: Mais j'ai jamais dis ça ^^ ! Je dis que s'ils nous acceptent sur leur dos, ça n'est absolument pas parcequ'ils sont gentils ^^ ! C parcequ'on le leur a appris ^^ ! Et qu'ils doivent l'accepter, c tout ! Ils n'ont pas le choix ! Si un cheval refuses de se laisser faire, on ne le remet pas au pré en disant : - "non ben c'ui-là il ne veut pas être débourré, alors on le laisse !" Non, on continue, jusqu'à se qu'il acceptent de se soumettre à notre bon vouloir, et de coopérer dans notre sens ...

Sauf que la coopération vient d'abord de notre part, donc il y a "échange", donc il y a "dialogue".

Celui qui veut soumettre un cheval ne devrait clairement pas avoir d'équidés entre les mains, car tant qu'il tombe sur de bonnes pâtes qui ne se rebellent pas, c'est facile.

Mais le jour où l'un d'eux pète un plomb (et j'ai vu ça sur un cheval de club censé être "routiné"), ça fait des dégâts, et tu peux parler de soumission autant que tu le veux, le cheval qui en a marre n'aura rien à cirer de ton petit bout de métal dans la bouche et il te dira un joli "va t'faire mettre" et t'envoyant dans le décor... Et s'il ne te piétine pas, t'as de la chance.


Je dis ça parce que c'est du vécu. Un cheval qui a pété les plombs sous son gogue (pourtant pas serré, mais qu'il trouvait contraignant). Il a envoyé une gamine de 10 ans dans le sable en ruant en direction de la tête (la bombe a éclaté).

Inapprochable, méconnaissable, et surtout, aucun signe avant-coureur qu'il allait craquer.

Mon ancien moniteur était de l'école de la soumission. Là où on aurait pu rattraper quelque chose, il a appliqué la méthode "soumission".

Cheval devenu complètement fou et laissé en pâture.

5 mois plus tard, il le ramène de force au club. Le cheval avait tenté de se pendre pendant l'embarquement dans le van, et le trajet a duré 30 minutes, mais il a perdu 5 litres de sueur.

Le moniteur me balance ; "prépare-le et monte-le en carrière".

Je prépare en douceur, en le laissant renifler les objets qu'il n'a pas vu depuis 5 mois. Le moniteur intervient en lui foutant la selle sur le dos et en lui serrant le ventre. "Mets le filet, je t'attends en bas."


Je m'approche pour mettre le filet, j'y vais mollo. Et là, le cheval penche la tête de l'autre côté, et me regarde, puis laisse son oeil rouler vers l'intérieur.

Conseil : écartez-vous quand vous voyez l'oeil d'un cheval rouler vers l'intérieur en votre direction. Je m'en suis bien sortie par réflexe mais c'était moins une.


Bref, cette anecdote pour dire que la soumission pure d'un cheval va soit le briser, soit faire effet cocotte-minute.




Riveo, le cheval sera plus facilement brisé JUSTEMENT parce qu'il est de bonne composition. Et donc oui, on peut parler de gentillesse car un cheval vraiment vicieux, c'est très rare.

Mais un cheval qui n'est pas de bonne composition comme celui dont j'ai narré la vie (raccourcie d'ailleurs pour finir sous blister en supermarché), la soumission ne résoudra rien.


Pour en revenir au sujet : le mors n'est pas un frein, et la référence de Corbigny est grotesque. Cette femme ne devrait collectionner que des chevaux playmobils et arrêter de raconter des conneries. Ses prestations sont minables, elle n'a rien compris au cheval.

Les chevaux qui embarquent ont des raisons d'embarquer, et leur coller un mors pour leur broyer les molaires en cas de fuite, c'est tout sauf prouver sa capacité de remise en question.

Soit le cheval n'a pas été parfaitement préparé à l'extérieur, soit il n'est tout simplement pas fait pour ça.

Tout bêtement, il y a des chevaux aptes à l'extérieur et d'autres non. Et c'est au cavalier de faire le choix de respecter les capacités de son équidé et de remettre en cause son plaisir.

C'est bien facile de dire aux cavaliers classiques : "Ton cheval n'aime pas l'obstacle, t'arrêtes pas de le forcer, t'es qu'une tête de con", et de ne pas remarquer que chez soi, bien qu'on soit pro-balade, on a cheval inapte à la promenade et qu'on force pourtant dans cette voie.


Pour ma part avec Valefore, j'aimerais faire du CSO, voire du CCE avec les 3 disciplines classiques.

Mais s'il s'avère qu'elle n'est pas bien dans ces disciplines, je ferai autre chose avec elle, qui lui conviendra le mieux, même si je ne vis que pour le classique et que ça me fait chier de faire prom'prom' dehors (bah oui, même si c'est sportif, les balades, moi, ça me fait chier).

saberhagen a écrit le 27/06/2011 à 08h58: Sauf que la coopération vient d'abord de notre part, donc il y a "échange", donc il y a "dialogue". Celui qui veut soumettre un cheval ne devrait clairement pas avoir d'équidés entre les mains, car tant qu'il tombe sur de bonnes pâtes qui ne se rebellent pas, c'est facile. Mais le jour où l'un d'eux pète un plomb (et j'ai vu ça sur un cheval de club censé être "routiné"), ça fait des dégâts, et tu peux parler de soumission autant que tu le veux, le cheval qui en a marre n'aura rien à cirer de ton petit bout de métal dans la bouche et il te dira un joli "va t'faire mettre" et t'envoyant dans le décor... Et s'il ne te piétine pas, t'as de la chance. Je dis ça parce que c'est du vécu. Un cheval qui a pété les plombs sous son gogue (pourtant pas serré, mais qu'il trouvait contraignant). Il a envoyé une gamine de 10 ans dans le sable en ruant en direction de la tête (la bombe a éclaté). Inapprochable, méconnaissable, et surtout, aucun signe avant-coureur qu'il allait craquer. Mon ancien moniteur était de l'école de la soumission. Là où on aurait pu rattraper quelque chose, il a appliqué la méthode "soumission". Cheval devenu complètement fou et laissé en pâture. 5 mois plus tard, il le ramène de force au club. Le cheval avait tenté de se pendre pendant l'embarquement dans le van, et le trajet a duré 30 minutes, mais il a perdu 5 litres de sueur. Le moniteur me balance ; "prépare-le et monte-le en carrière". Je prépare en douceur, en le laissant renifler les objets qu'il n'a pas vu depuis 5 mois. Le moniteur intervient en lui foutant la selle sur le dos et en lui serrant le ventre. "Mets le filet, je t'attends en bas." Je m'approche pour mettre le filet, j'y vais mollo. Et là, le cheval penche la tête de l'autre côté, et me regarde, puis laisse son oeil rouler vers l'intérieur. Conseil : écartez-vous quand vous voyer l'oeil d'un cheval rouler vers l'intérieur en votre direction. Je m'en suis bien sortie par réflexe mais c'était moins une. Bref, cette anecdote pour dire que la soumission pure d'un cheval va soit le briser, soit faire effet cocotte-minute. Riveo, le cheval sera plus facilement brisé JUSTEMENT parce qu'il est de bonne composition. Et donc oui, on peut parler de gentillesse car un cheval vraiment vicieux, c'est très rare. Mais un cheval qui n'est pas de bonne composition comme celui dont j'ai narré la vie (raccourcie d'ailleurs pour finir sous blister en supermarché), la soumission ne résoudra rien. Pour en revenir au sujet : le mors n'est pas un frein, et la référence de Corbigny est grotesque. Cette femme ne devrait collectionner que des chevaux playmobils et arrêter de raconter des conneries. Ses prestations sont minables, elle n'a rien compris au cheval. Les chevaux qui embarquent ont des raisons d'embarquer, et leur coller un mors pour leur broyer les molaires en cas de fuite, c'est tout sauf prouver sa capacité de remise en question. Soit le cheval n'a pas été parfaitement préparé à l'extérieur, soit il n'est tout simplement pas fait pour ça. Tout bêtement, il y a des chevaux aptes à l'extérieur et d'autres non. Et c'est au cavalier de faire le choix de respecter les capacités de son équidé et de remettre en cause son plaisir. C'est bien facile de dire aux cavaliers classiques : "Ton cheval n'aime pas l'obstacle, t'arrêtes pas de le forcer, t'es qu'une tête de con", et de ne pas remarquer que chez soi, bien qu'on soit pro-balade, on a cheval inapte à la promenade et qu'on force pourtant dans cette voie. Pour ma part avec Valefore, j'aimerais faire du CSO, voire du CCE avec les 3 disciplines classiques. Mais s'il s'avère qu'elle n'est pas bien dans ces disciplines, je ferai autre chose avec elle, qui lui conviendra le mieux, même si je ne vis que pour le classique et que ça me fait chier de faire prom'prom' dehors (bah oui, même si c'est sportif, les balades, moi, ça me fait chier).

Très belle intervention au sujet de de Corbigny, Saber!




Depuis que t'as édité, Rivéo, je suis moins d'accord. Ok il y a notre bon vouloir qui va déterminer ce que le cheval va faire mais en face on a quand même un animal qui s'il n'est vraiment pas d'accord, qu'est-ce qu'on va lui faire? Il nous faut un minimum écouter ce qu'on a en face et non pas que nous transmettre des info au cheval. Dans l'éthomagie actuelle, il y a pas assez de communication cheval -> homme tout simplement parce que c'est un faire-valoir du bipède qui agite son carrot stick. Les chevaux finissent blasés au mieux ou finissent comme.... Les dp que j'ai eu! Offen et Roi ont été travaillé par la même Censeuse violente qui avait fait parlé d'elle sur un post.

Tiens, le post, tu y avais participé: https://www.chevalannonce.com/forums-2345436-votre-avis-sur-cette-video-travail-etho
Alors ok le cheval élevé comme un chien qui nous saute dessus pour s'amuser, c'est pas cool. Mais se mettre à l'éduquer comme ça pour qu'au final il veuille nous sauter dessus avec l'intention de nous buter.... humhum!
Ma première rencontre avec lui: "Tu me colles un peu trop mon pioupiou, recules un chouil.... ah bah tiens, que fais-tu debout à agiter tes antérieurs?" Pour lui: reculer = avoir mal = alors j'attaque. Et pourtant j'avais demander avec une petite pression sur le licol. J'y ai passé un mois pour avoir un reculé tranquille et encore j'avais que deux pas!

Avec ce genre de cheval, la soumission ça ne marche pas. Pas entièrement en tout cas et les failles sont grandes. Avec une méthode plus coopérative, il était carrément mieux! Mais vas récupérer un cheval qui a dans la tête qu'il va se faire frapper!

Mais rassurez-vous, la nana a aussi travaillé la soeur de Roi, Rêne (jolis noms assortis) qui un jour a viré sa nouvelle dp (une fille que je trouvais vraiment douce et gentille, un bon niveau équestre, de bons principes...). La fille s'est faite attaquée par la jument, tout le monde m'a décrit la scène "Elle appelait au secours dans le manège".

Ca c'était d'autres exemples de chevaux qui explosent après avoir trop pris de pression. Une équithérapeuthe pourrait très bien mieux en parler du "cheval miroir" et du cheval qui a besoin d'exprimer en retournant au pré tout ce qu'il a absorbé tout au long d'une séance. Ca se fait à retardement et on dit bien "Il faut se méfier de l'eau qui dort".


Il y a peu, on m'a parlé de Gipsy, c'est un andalou noir à côté du box d'Helliot donc que je vois assez souvent. Il fait presque non stop la gueule, les bananes en arrière en mode "j'vais t'bouffer" sauf que je l'ai jamais vu bouffer quiconque et quand je m'approche il fait "rrrrr ouais ok bon, je remet mes oreilles en avant. T'as pas une carotte?". C'est un faux méchant ce cheval et le maréchal même m'a dit "C'est un malin". Il m'a aussi raconté l'histoire quand la prof de dressage de l'écurie (une folle qui fait peur) et allée lui en coller deux au box (sûrement parce que la tête du cheval lui revenait pas) et que quelques jours plus tard, elle passe pas loin derrière et Gipsy qui lui a défoncé un genoux. La seule fois qu'il a jamais latté!

Gipsy, je vais pouvoir le ressortir plus souvent. Sa proprio lui fait des courbettes quand elle le travaille en longe mais au moins ça marche et le cheval fait (en faisant la gueule mais fait quand même!).

saberhagen a écrit le 27/06/2011 à 08h58: Sauf que la coopération vient d'abord de notre part, donc il y a "échange", donc il y a "dialogue". Celui qui veut soumettre un cheval ne devrait clairement pas avoir d'équidés entre les mains, car tant qu'il tombe sur de bonnes pâtes qui ne se rebellent pas, c'est facile. Mais le jour où l'un d'eux pète un plomb (et j'ai vu ça sur un cheval de club censé être "routiné"), ça fait des dégâts, et tu peux parler de soumission autant que tu le veux, le cheval qui en a marre n'aura rien à cirer de ton petit bout de métal dans la bouche et il te dira un joli "va t'faire mettre" et t'envoyant dans le décor... Et s'il ne te piétine pas, t'as de la chance. Je dis ça parce que c'est du vécu. Un cheval qui a pété les plombs sous son gogue (pourtant pas serré, mais qu'il trouvait contraignant). Il a envoyé une gamine de 10 ans dans le sable en ruant en direction de la tête (la bombe a éclaté). Inapprochable, méconnaissable, et surtout, aucun signe avant-coureur qu'il allait craquer. Mon ancien moniteur était de l'école de la soumission. Là où on aurait pu rattraper quelque chose, il a appliqué la méthode "soumission". Cheval devenu complètement fou et laissé en pâture. 5 mois plus tard, il le ramène de force au club. Le cheval avait tenté de se pendre pendant l'embarquement dans le van, et le trajet a duré 30 minutes, mais il a perdu 5 litres de sueur. Le moniteur me balance ; "prépare-le et monte-le en carrière". Je prépare en douceur, en le laissant renifler les objets qu'il n'a pas vu depuis 5 mois. Le moniteur intervient en lui foutant la selle sur le dos et en lui serrant le ventre. "Mets le filet, je t'attends en bas." Je m'approche pour mettre le filet, j'y vais mollo. Et là, le cheval penche la tête de l'autre côté, et me regarde, puis laisse son oeil rouler vers l'intérieur. Conseil : écartez-vous quand vous voyez l'oeil d'un cheval rouler vers l'intérieur en votre direction. Je m'en suis bien sortie par réflexe mais c'était moins une. Bref, cette anecdote pour dire que la soumission pure d'un cheval va soit le briser, soit faire effet cocotte-minute. Riveo, le cheval sera plus facilement brisé JUSTEMENT parce qu'il est de bonne composition. Et donc oui, on peut parler de gentillesse car un cheval vraiment vicieux, c'est très rare. Mais un cheval qui n'est pas de bonne composition comme celui dont j'ai narré la vie (raccourcie d'ailleurs pour finir sous blister en supermarché), la soumission ne résoudra rien. Pour en revenir au sujet : le mors n'est pas un frein, et la référence de Corbigny est grotesque. Cette femme ne devrait collectionner que des chevaux playmobils et arrêter de raconter des conneries. Ses prestations sont minables, elle n'a rien compris au cheval. Les chevaux qui embarquent ont des raisons d'embarquer, et leur coller un mors pour leur broyer les molaires en cas de fuite, c'est tout sauf prouver sa capacité de remise en question. Soit le cheval n'a pas été parfaitement préparé à l'extérieur, soit il n'est tout simplement pas fait pour ça. Tout bêtement, il y a des chevaux aptes à l'extérieur et d'autres non. Et c'est au cavalier de faire le choix de respecter les capacités de son équidé et de remettre en cause son plaisir. C'est bien facile de dire aux cavaliers classiques : "Ton cheval n'aime pas l'obstacle, t'arrêtes pas de le forcer, t'es qu'une tête de con", et de ne pas remarquer que chez soi, bien qu'on soit pro-balade, on a cheval inapte à la promenade et qu'on force pourtant dans cette voie. Pour ma part avec Valefore, j'aimerais faire du CSO, voire du CCE avec les 3 disciplines classiques. Mais s'il s'avère qu'elle n'est pas bien dans ces disciplines, je ferai autre chose avec elle, qui lui conviendra le mieux, même si je ne vis que pour le classique et que ça me fait chier de faire prom'prom' dehors (bah oui, même si c'est sportif, les balades, moi, ça me fait chier).

Ah mais moi je ne dis pas du tout que le mors sert à soumettre un cheval ^^ ! pas du tout ! Personne ne semble comprendre se que je dis ou quoi ^^ ??
Je répète :

- "mors ou sans mors, la question n'est pas là, il y'a pas à tortiller du c*l pour ch*er droit, pour monter un cheval, il doit être soumis à l'homme que vous le vouliez ou non ! Et un cheval qui se rebelle, est un cheval qui n'accepte pas notre autorité, et qui de surcroit est dangereux pour l'homme. !"

Je suis tout à fait d'accord avec toi sur le point de vue de l'échange et du dialogue, c'est primordial dans la relation homme-cheval.
Cela dit, ceci ne doit jamais empêcher la dominance exercé par l'homme sur le cheval (et tout les autres animaux domestiques d'ailleurs).

N'oublions pas que se sont des animaux, et non des êtres humains, et ils fonctionne de cette façon, qui n'est pas la même d'humains à humains (chez nous il n'ya pas de soumission (en théorie ^^), alors que chez les animaux, si, c comme ça, c le règne animal !).

Et nous devons nous adapter autant que possible à son langage ...

riveo a écrit le 27/06/2011 à 11h12: (chez nous il n'ya pas de soumission (en théorie ^^), alors que chez les animaux, si, c comme ça, c le règne animal !). Et nous devons nous adapter autant que possible à son langage ...

La soumission n'existe pas dans le troupeau de chevaux. Il y a simplement priorité sur le point d'eau et la nourriture.

Alors à moins de guerroyer avec ton cheval assoiffé et de mettre la tête dans l'abreuvoir en premier, je ne pense pas qu'il comprendra tes ordres de "soumission"...


Et si tu manges ses granulés en priorité, c'est que tu as des moeurs douteuses x)

saberhagen a écrit le 27/06/2011 à 11h25: La soumission n'existe pas dans le troupeau de chevaux. Il y a simplement priorité sur le point d'eau et la nourriture. Alors à moins de guerroyer avec ton cheval assoiffé et de mettre la tête dans l'abreuvoir en premier, je ne pense pas qu'il comprendra tes ordres de "soumission"... Et si tu manges ses granulés en priorité, c'est que tu as des moeurs douteuses x)

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