Pour ou contre le mors?

alibi a écrit le 27/06/2011 à 14h32: J'ai pas le temps de répondre ou même lire tout le monde donc je réponds pour l'instant juste à cela! Ou ils acceptent de se soumettre parce qu'on leur a appris, parce que c'est plus confortable pour eux d'obéir plutot que d'être dans le conflit Je crois en la bonne volonté du cheval mais modérément en fait. On va dire que je ne me repose pas que sur cela.

Et je plussoies se que tu dis : "soumission par l'éducation !" Et non par les coups, la force physique et/ou "mentale" (bien que cette dernière me semble quelque peu "farfelu" ^^!)

saberhagen a écrit le 27/06/2011 à 14h48: x') moi à cru ? JAMAIS ! Sans mors, oui. À cru, NEIN ! u_u Donc je suis l'exemple parfait x]

Cre ... non je ne mange pas de viande cheval non...
Ah ! vous voulez dire sans selle ?!?!

Mais pourquoi je voudrai faire un truc pareil ?

Non merci je garde ma selle vraiment.
Le mors non, la selle oui

Sinon petite précision :

Soumettre : Mettre sous la puissance, sous l'autorité, réduire à l'obéissance.
Se soumettre : ne plus résister, se conformer à

Pour moi ça veut tout dire, il y a bagarre et le plus fort gagne le plus faible cède et doit accepter ce que l'autre lui impose par la force qu'il le veuille ou non...

Alors je veux bien croire que ce n'est pas ce que vous voulez dire par là mais dans ce cas il faudrait changer de vocabulaire

maintenant comme je l'ai déjà dit je n'implique aucunement que monter avec mors = être un tortionnaire.

Seulement un mors c'est un bout de feraille dans la bouche en permanence, donc une gêne permanente même si le cavalier ne l'utilise pas de manière brutale.

Donc si on peut obtenir pareil sans le bout de métal, à quoi bon le mettre ?

eiden a écrit le 27/06/2011 à 14h45: Mais pourquoi une monte sans mors "renforcerait" le lien ?

Parce qu'il découle d'une certaine logique.

Monter sans mors ôte le traumatisme de la bouche. Ne nous cachons pas, au début je n'étais pas convaincue (bah oui, j'avais même acheté un mors verdun à rouleaux de cuivre pour ma vachette pour l'habituer à mâchouiller, mais finalement j'ai préféré le donner), mais à force d'observation, j'ai compris certaines choses.

1/ La bouche du cheval est une zone extrêmement sensible, et toute action, même la plus infime, est une gêne. Si on ajoute une muserolle, même "ajustée", cela ôte la liberté de la mâchoire et des muscles zygomatiques.


2/ Le problème du mors, c'est que personne ne sait s'en servir, et aucun créateur n'a encore trouvé le mors parfait (on commence à voir des mors anatomiques, il était temps).

3/ Un mors à gros canons, comme beaucoup de propriétaires s'en soucient, est un mors qui, de par sa circonférence, presse continuellement les barres inférieures et supérieures, ce qui fait stagner la circulation sanguine => engourdissement de la zone.

4/ Les cavaliers se basent sur la salive : "Il salive, il est décontracté". "Oui mais s'il salive trop, c'est pas bon, c'est qu'il y a gêne". Déjà, ça veut dire quoi, "trop saliver" ? Rien.

La salive n'est là QUE par réflexe : mettez-vous un stylo (en métal si vous voulez) en travers de la bouche, il viendra un moment où déglutir va être trop gênant, et puis la sensation sèche du métal n'est pas cool, alors nos glandes salivaires surchauffent.

C'est donc pour rendre l'inconfort moins désagréable.

5/ Un mors appuie forcément sur les barres (presque tous les cavaliers ignorent que l'os des barres sous la gencive est aussi coupant qu'un rasoir)

Pour qu'un mors n'appuie pas sur les barres, il faudrait que nos mains soient toujours à hauteur de nos épaules pour réellement respecter l'angle des mâchoires avec l'angle du mors plié par la tenue de rênes.

6/ Un mors réclame une "traction" pour diriger (rênes d'ouverture).

Dans la nature, les chevaux ne se tirent pas (Aude, garde tes jeux de mots scabreux xD) pour se diriger, ils se poussent.


L'avantage de la monte sans mors, c'est qu'on arrive dans une équitation où on agit par "pression" et non par "traction". Donc quelque chose de concret pour le cheval qui COMPREND IMMÉDIATEMENT ce qu'on attend de lui (et qui donc ne "subit" pas jusqu'à ce que ce soit "imprimé").


En cela, il y a renforcement du lien, car on parle le même langage.

La pression psychologique, ce n'est pas la télépathie


Quand on voit Monty Roberts et son fameux "He's not wild anymore" ou "He wants to be my friend", il fout une pression dantesque au cheval! Il le fout en fuite, en stress pour au final le casser.
L'éthomagie powa, c'est beaucoup de pression, même si on tape pas le cheval. Le renforcement négatif, c'est une pression, ça reste dans la tête du cheval, ça le stresse, le casse... pour au final parfois avoir des chevaux qui pètent des plombs!
'fin bref, je sais plus de quoi je voulais parler...


Ah oui. Le mors, vous ne le voyez pas comme un outils de contrainte? Si vous tirez à droite, le cheval tourne à droite, ok. Maintenant si vous lâchez les rênes et demandez d'aller à droite.... Il va aller à droite le cheval? Pas sûr!
Sans mors, il y a un outils en moins, il faut donc chercher une façon en plus de communiquer de façon cohérente avec le cheval pour lui dire de tourner.

Je vois pas plus claire pour expliquer que sans mors, on est obligé d'avoir un lien avec le cheval.

jeza a écrit le 27/06/2011 à 14h49: Euh oui mais les gamins d'une part quand tu les as ils ont conscience qu'ils sont sous l'autorité de l'adulte et qu'ils doivent obéir. Le cheval n'est pas dans ce cas, pour lui tu es un être d'une espèce différente, ce n'est pas le même rapport. D'autre part comme tu le dis toi même le gamin tu l'éduques, tu n'as pas dit que tu le soumets Il doit obéir, certes, mais il y a une raison à ce qu'on lui demande, qu'on lui explique. Et s'il n'est pas capable de le comprendre à un certain moment car l'explicatione est trop complexe pour lui... eh bien en général c'est là qu'il se rebelle le plus sauf s'il est de nature quelqu'un de gentil, confiant et peu rebelle

Aaaaaaaaah non, pas du tout ^^ !!!!!
Les gamins, surtout très jeunes, sont sans cesse à tester, et à repousser les limites de leurs parents, pour voir jusqu'où ils peuvent aller, sans qu'on leur disent quoi que se soit ! Comme les chevaux ...
Ils attendent que ça tombe, que la réprimande, la punition ou l'engueulade arrive ! LA ils savent où est la limite à ne pas dépasser ! Pas avant !
Comme les chevaux ...

euterpe94 a écrit le 27/06/2011 à 15h06: Quand on voit Monty Roberts et son fameux "He's not wild anymore" ou "He wants to be my friend"

eiden a écrit le 27/06/2011 à 14h54: Je me sens un peu moins seule à le penser ! Il y a des gens qui sont respectueux, avec & sans mors, comme certains sont des bourrins avec & sans mors & si quelqu'un pouvait m'expliquer en quoi le mors est un frein pour créer des liens avec un cheval ..

Si tu nous lis bien, tu verras que personne ne dit cela .

Pour ma part, j'aurais pu continuer à monter en mors, ça ne m'aurait pas empêcher de travailler ma jument de cette façon.
D'ailleurs sur les dernières années de dress', j'avais complètement abandonné l'usage des mains, alors mors ou pas, elle aurait pu avoir une Chuppa chup's dans la bouche, ça ne changeait rien.

Ce n'est pas l'outil qui est important, mais l'état d'esprit dans lequel on se met, vis à vis du cheval pour lui demander de collaborer.
Et c'est souvent cela que je déplore quand j'entend certains cavaliers dits "classiques" parler.

Pour ma part, j'ai juste trouvé, auprès de ceux qui n'utilisent pas le mors, beaucoup plus de remise en question, de travail sur soi-même et sur l'approche des demandes faites au cheval, que chez les cavaliers qui refusent même l'idée de se passer d'un mors, et qui se moquent en parlant de mode.

Je n'ai pas envie de convaincre ces personnes, car comme l'a dit Euterpe, c'est un truc qu'on ne peut que "vivre intérieurement".
A ceux là, j'ai juste envie de dire : essayez et venez nous en parler ensuite.

euterpe94 a écrit le 27/06/2011 à 15h06: La pression psychologique, ce n'est pas la télépathie Quand on voit Monty Roberts et son fameux "He's not wild anymore" ou "He wants to be my friend", il fout une pression dantesque au cheval! Il le fout en fuite, en stress pour au final le casser. L'éthomagie powa, c'est beaucoup de pression, même si on tape pas le cheval. Le renforcement négatif, c'est une pression, ça reste dans la tête du cheval, ça le stresse, le casse... pour au final parfois avoir des chevaux qui pètent des plombs! 'fin bref, je sais plus de quoi je voulais parler... Ah oui. Le mors, vous ne le voyez pas comme un outils de contrainte? Si vous tirez à droite, le cheval tourne à droite, ok. Maintenant si vous lâchez les rênes et demandez d'aller à droite.... Il va aller à droite le cheval? Pas sûr! Sans mors, il y a un outils en moins, il faut donc chercher une façon en plus de communiquer de façon cohérente avec le cheval pour lui dire de tourner. Je vois pas plus claire pour expliquer que sans mors, on est obligé d'avoir un lien avec le cheval.

ça s'appelle le "Join up", et ça n'est pas une invention humaine ^^ !
C'est de l'éthologie (vous qui aimer si fort ce mot ! Ethologie je le rappelle = étude du comportement animal en milieu naturel) pure et simple !
En troupeau, un cheval qui manque de respect à un "supérieur hiérarchique" se fait chasser. Il est mis en fuite.
Par la peur de se voir "bannit" du troupeau et se retrouver seul, à la mercie des prédateurs potentiels, il accepte l'autorité dudit "supérieur".
Celui-ci se retourne, se qui signifie pour le "dévergondé" qu'il a le droit de ré-intégrer le troupeau, et d'être à nouveau à l'abris.

Si, Saber, certains savent se servir d'un mors! Mais v'là l'expérience qu'ils ont! Et ils peuvent faire sans.

J'préfèrerais voir tous les jeunes cavaliers commencer en licol!

Je ne sais plus où j'ai lu, mais en gros "je ne critique pas la monte sans mors au contraire ça crée des liens encore plus fort on est dans le respect de l'animal"

ce à quoi je me demande, pourquoi, des liens plus forts sans mors ? pourquoi + de respect forcément

C'est tout ^^
Maintenant, moi j'aime monter sans mors, mais + en balade, ou pour le plaisir, pour le travail, mon mors aiguille en caoutchouc convient bien à ma louloute

Après dans mon club, une fille se pavane à dire "ah moi je fais de l'étho" & a tendance à te rabaisser, ce qui est agaçant parce que j'ai quand même une complicité avec ma jument..

euterpe94 a écrit le 27/06/2011 à 15h16: Si, Saber, certains savent se servir d'un mors! Mais v'là l'expérience qu'ils ont! Et ils peuvent faire sans.

Et ils sont pas nombreux ^^ et en plus c'est même pas transmis par la génétique u_u"

eiden a écrit le 27/06/2011 à 14h45: Mais pourquoi une monte sans mors "renforcerait" le lien ?

Eh bien pour les chevaux sensibles par exemple qui ne supportent pas bien le mors, le fait de leur enlever et de travailler "éthologiquement" peut renforcer la confiance entre le cavalier et son cheval.

Mais je ne critique pas du tout la monte avec mors, étant donné que c'est celle que je pratique. :)

riveo a écrit le 27/06/2011 à 14h58: Ah ben je connais même plus que très bien ^^ ! J'ai monté là-bas pendant ... pfiouuuu ! au moins tout ça !!! (sérieusement, au moins 12 ou 13 ans !!) J'habitais à 50 mètres ^^ ! Quand j'y étais tout se passais très bien, on étais une super bande, on sortait en boite avec Nanou, au resto, bref, tout quoi ! Et nous qui étions à fond balade et équitation Western, on était servis ! Mais bon, un conseil, reste tout de même un peu en retrait, ne t'investis pas trop, ça te portera préjudice ... comme ça nous toutes porté à moi et mes potes de l'époque ... Et donc ta ju est là-bas pour le moment ? J'y suis aller, y'a 1 ou 2 mois, je sais pu trop, passé dire bonjour à qq vieilles connaissances ^^, et je n'ai pas fait attention cela-dit, mais je n'ai pas vu de dada pie ^^ !

Ah bah si pourtant elle était là, la vachette ^^ Oh bah en plus j'ai dû te louper, dommage o_o

Pour le reste, j'ai cru comprendre qu'effectivement, à trop s'investir, on y perd. Mais bon, Nanou est de bonne volonté quand même =)

eiden a écrit le 27/06/2011 à 15h17: Je ne sais plus où j'ai lu, mais en gros "je ne critique pas la monte sans mors au contraire ça crée des liens encore plus fort on est dans le respect de l'animal" ce à quoi je me demande, pourquoi, des liens plus forts sans mors ? pourquoi + de respect forcément C'est tout ^^ Maintenant, moi j'aime monter sans mors, mais + en balade, ou pour le plaisir, pour le travail, mon mors aiguille en caoutchouc convient bien à ma louloute

C'est vrai que je vois plutôt la monte sans mors pour les balades, les randonnées, le TREC et pas tellement pour les compétitions de dressage :) mais c'est toujours possible :)

jeza a écrit le 27/06/2011 à 14h49: Euh oui mais les gamins d'une part quand tu les as ils ont conscience qu'ils sont sous l'autorité de l'adulte et qu'ils doivent obéir. Euh non! Une gamin qui n'a jamais connu l'autorité ou même reçu d'éducation, il ne se place pas automatiquement dans un rapport d'obéissance par rapport à l'adulte. On lui apprend tout au long de sa vie qu'il doit respect, obéissance ... Le cheval n'est pas dans ce cas, pour lui tu es un être d'une espèce différente, ce n'est pas le même rapport. C'est le même principe peut être des codes différents mais le fond est le même. Le poulain apprend (comme le chien ou même le gamin) qu'il n'a pas le droit de taper, mordre ou même dire merde au bipède que tu es. Il apprend qu'il doit obéir. D'autre part comme tu le dis toi même le gamin tu l'éduques, tu n'as pas dit que tu le soumets L'éducation contient une part de soumission(en tout cas pour moi). Ce n'est pas parce qu'il y a soumission qu'il n'y a pas de respect. Un enfant a 4 ans vous croyez qu'il obéit parce qu'il sait que ses parents font cela pour son bonheur ou parce qu'il a appris qu'il devait obéir à ses parents? Perso quand mes parents me disent de faire quelque chose je le fais, parfois sans même chercher le pourquoi du comment et pourtant je suis majeure et je peux leur dire m*rde! Alors ok il faut y mettre les formes pour que j'obéisse, du respect et parfois même une raison mais j'agis de la même manière avec mon cheval. Il a son mot à dire lui aussi et quand je lui demande quelque chose : avancer par exemple, j'y mets les formes, je ne me contente pas de frapper dessus. Il doit obéir, certes, mais il y a une raison à ce qu'on lui demande, qu'on lui explique. Le problème est souvent, réussir à expliquer la finalité à son cheval alors qu'au premier abord il ne la voit pas. Il faut donc féliciter la tentative, l'essai, le balbutiement! Parce que quand on demande à un cheval de faire un cercle, la finalité qui peut être par exemple l'assouplissement lui il ne la voit pas. Il obéit pas parce qu'il a compris que c'était bon pour lui mais parce qu'il a appris que le bipède décidait et que cela était dans son intérêt d'y obéir. Même si sur le fond je suis d'accord il fait preuve d'énormément de bonne volonté. (Pardon j'ai effacé un bout ( ) pable de le comprendre à un certain moment car l'explicatione est trop complexe pour lui... eh bien en général c'est là qu'il se rebelle le plus sauf s'il est de nature quelqu'un de gentil, confiant et peu rebelle

Bon je crois qu'on s'éloigne un peu du sujet du mors.