Pour ou contre le mors?

riveo a écrit le 27/06/2011 à 15h13: ça s'appelle le "Join up", et ça n'est pas une invention humaine ^^ ! c'est de l'éthologie (vous qui aimer si fort ce mot ! Ethologie je le rappelle = étude du comportement animal en milieu naturel) pure et simple. En troupeau, un cheval qui manque de respect à une "supérieur hiérarchique" se fait chasser. Il est mis en fuite. Par la peur de se voir "bannit" du troupeau et se retrouver seul, à la mercie des proies potentiels, il accepte l'autorité dudit "supérieur". Celui-ci se retourne, se qui signifie pour le "dévergondé" qu'il a le droit de ré-intégrer le troupeau, et d'être à nouveau à l'abris.

La différence c'est qu'en troupeau, il se fait chasser sur 10 m et part plus loin. L'objectif de celui qui chasse est de lui faire comprendre : "va jouer ailleurs, loin de la sécurité du troupeau ou accepte mes règles".

Dans le Join up, il est coincé dans un cercle de 10 mn et on le harcèle, il n'a pas la possibilité de fuir comme au naturel.
il ne peut que tourner en rond sans qu'aucune solution ne lui soit proposée.
Perso, à part désorienter le cheval, je ne vois pas l'intérêt.
Le cheval va certes finir par se tourner vers le cavalier, mais c'est juste pour faire face à cet étrange prédateur qui le course depuis 10 mn, pour être prêt au cas où il recommencerait.
Puis il finit par comprendre que quand il s'arrête et fait face, le "truc" cesse de lui courir après. Pas trop con, il va finir par essayer de faire en sorte que le truc s'arrête le plus souvent possible. A se demander parfois si dans ce face à face de mécanique d'interrupteurs, l'homme n'est pas celui qui obéit le plus rapidement des deux

Quand au fait qu'il mâche ... ce n'est pas un signe de "compréhension" ... juste le fait qu'un instant auparavant, le stress qui accompagne l'incompréhension à une demande engendre un serrage de machoire considérable mais et que quand ce stress cesse (car il a enfin répondu comme on le voulait et donc on cesse la sollicitation parfois intense), alors il desserre les machoires et fait jouer ses articulations et muscles pour les décontracter.

saberhagen a écrit le 27/06/2011 à 15h18: Et ils sont pas nombreux ^^ et en plus c'est même pas transmis par la génétique u_u"

D'un côté, ça a du bon que la génétique ne transmette pas ça! J'ai vu une fois mon père à cheval et 'y avait de l'idée!
En revanche, s'il pouvait me passer un bout de cerveaux pour les études..





La compétition de dressage en licol, c'est pas possible. A part des compet' club, pourquoi pas!

La relation avec un cheval, c'est un lien et quand on n'arrive pas à avoir un lien avec le cheval sauf en se servant de multiples outils, je ne vois pas où est la relation!

Oui mais bon on peut avoir un bon lien avec son cheval en montant "classiquement" avec un mors..

Bien sur le lien se fait pas que monter, mais aussi des moments de plaisirs, de partages, pansage, brouter, jeux, balades cool, travail à pied

Mais là le mors n'a rien à voir avec, pour ma part je trouve que j'ai plutôt un bon lien avec ma louloute, elle me suit sans que je lui ai appris, elle vient me voir quand elle est dans son pré, elle a l'air épanouie enfin voilà..

eiden a écrit le 27/06/2011 à 15h33: Oui mais bon on peut avoir un bon lien avec son cheval en montant "classiquement" avec un mors.. Bien sur le lien se fait pas que monter, mais aussi des moments de plaisirs, de partages, pansage, brouter, jeux, balades cool, travail à pied Mais là le mors n'a rien à voir avec, pour ma part je trouve que j'ai plutôt un bon lien avec ma louloute, elle me suit sans que je lui ai appris, elle vient me voir quand elle est dans son pré, elle a l'air épanouie enfin voilà..

Bien sur. Tant que le cheval n'a pas assimilé mors et instrument de torture et qu'il l'accepte, je ne le vois pas comme un frein à une relation de confiance.

Ceci dit la main qui convient le mieux dans toutes les équitations est pour moi la main silencieuse (mors ou pas mors)!

Elle te reconnait, c'est déjà ça! Mais dire elle me suit = elle m'aime, il y a un pont.

Helliot me suit comme un pot de colle (l'autiste), c'est juste parce que je suis devenue une référence stable dans son environnement bizarre. Il n'y a pas de vrai lien entre nous, il a juste besoin de ce confort, de cette stabilité.

euterpe94 a écrit le 27/06/2011 à 15h39: Elle te reconnait, c'est déjà ça! Mais dire elle me suit = elle m'aime, il y a un pont.

Un truc m'a toujours surpris :
On traite souvent les gens qui n'utilisent pas de mors ou qui disent (par abus de langage) faire de l'équitation éthologique, de "gamines prépubères au pays des Bisounours".
Pourtant je n'entend jamais autant de propos anthropomorphiques que dans la bouche des cavaliers qu'on va appeler (par un autre abus de langage, mais bon, faut bien désigner chacun) "classique" : "il m'aime", "il se fout de moi", etc ... en oubliant qu'un cheval n'a pas d'ego (et c'est ce qui fait leur charme à mes yeux) et que notre présence n'est appréciée que pour le plaisir immédiat qu'ils peuvent en tirer (physique ou mental).

Moi, j'aime ma jument ... elle, elle apprécie ma présence parce qu'elle y trouve le plus souvent plaisir, et c'est déjà pas mal

Etre avec elle est mon plaisir, et le moins que je puisse faire est de lui rendre la politesse.

Ah non je ne dis pas qu'elle m'aime, je dis qu'on a crée un lien x)

Après ce qui m'a permis de me dire qu'elle a gagné de la confiance, c'est qu'avant une balade était impossible, demi tour au galop, gros conflit

Et la dernière balade, elle a été super, pas super super rassurée non plus mais plutôt bien, donc un pas de plus

Maintenant je ne dis pas qu'elle m'aime, ou qu'elle a entièrement confiance en moi non
Je dis juste qu'un lien s'est crée, elle me reconnait oui & ça me suffit amplement

( enfin on s'éloigne du sujet )

cathy78 a écrit le 27/06/2011 à 15h48: Un truc m'a toujours surpris : On traite souvent les gens qui n'utilisent pas de mors ou qui disent (par abus de langage) faire de l'équitation éthologique, de "gamines prépubères au pays des Bisounours". Pourtant je n'entend jamais autant de propos anthropomorphiques que dans la bouche des cavaliers qu'on va appeler (par un autre abus de langage, mais bon, faut bien désigner chacun) "classique" : "il m'aime", "il se fout de moi", etc ... en oubliant qu'un cheval n'a pas d'ego (et c'est ce qui fait leur charme à mes yeux) et que notre présence n'est appréciée que pour le plaisir immédiat qu'ils peuvent en tirer (physique ou mental).

Entièrement d'accord ^^" C'est pourquoi je me sens un peu "extraterrestre" dans le milieu classique, alors que je ne vis que pour ça.

Mais voilà, j'aborde ça à la Bisounours' Tendency, et ça passe mal auprès de mes confrères "classiqueux" : "Bah va faire des piou-piou avec ton cheval dans un rond de longe"

De toute manière, c'est chaque fois la même chose, dès que quelqu'un ouvre un sujet concernant le mors ou non ou autre chose se tournant vers ce thème, ça part en débat vu que chaque personne à a des points de vu diffèrent.

Moi je ne suis ni pour, ni contre. J'aide toute personne ayant besoin d'aide, qu'il monte en bride, en pessoa, en pelham, en chantilly, en verdun ou qu'il monte en Hackamore en side-pull ou en licol américain !
Qu'il prenne des éperons, un stick ou une crache qui mette une gogue ou des rênes allemandes ou une martingales, du moment que tout ce matériel soit utilisé a bonne escient !

Si une tel personne a envie de monter son cheval en licol, et bien rien ne lui interdit ! Mais éviter d'aller infliger votre style a tout le monde, et pareil pour ceux montant avec une bride, des rênes allemandes ou autres, chacun est libre de faire ce que bon lui semble sans que d'autre personne le harcèle pour qu'il change tout et se mette en mode "éthologie" ..

Je sais que certain veulent changer la vie, qu'on puisse arriver sur le terrain de CSO, une cordelette autour du cou et c'est partit. Arrivé sur la reprise de dressage avec son licol, seulement je ne pense pas que les juges vont vous accepter !

Voila, j'avais envie de m'exprimer car sa devient un peu soulant tous ces débats sur le mors !
9 pages en 1 jours, sa devient un peu n'importe quoi ..

elasto a écrit le 27/06/2011 à 16h34: Je sais que certain veulent changer la vie, qu'on puisse arriver sur le terrain de CSO, une cordelette autour du cou et c'est partit. Arrivé sur la reprise de dressage avec son licol, seulement je ne pense pas que les juges vont vous accepter !

Bon ben dsl les filles, on remballe tout et on va élever des lamas au Pérou!


Ben oui, ça sert plus à rien de monter si on peut pas aller sur un carré de dressage en licol -quoique je l'ai fait héhé
Surtout quand on dit amen aux juges de dressage qui ferment les yeux quand ils voient des chevaux les flancs en sang et la langue bleue tirée.

elasto a écrit le 27/06/2011 à 16h34: De toute manière, c'est chaque fois la même chose, dès que quelqu'un ouvre un sujet concernant le mors ou non ou autre chose se tournant vers ce thème, ça part en débat vu que chaque personne à a des points de vu diffèrent. Moi je ne suis ni pour, ni contre. J'aide toute personne ayant besoin d'aide, qu'il monte en bride, en pessoa, en pelham, en chantilly, en verdun ou qu'il monte en Hackamore en side-pull ou en licol américain ! Qu'il prenne des éperons, un stick ou une crache qui mette une gogue ou des rênes allemandes ou une martingales, du moment que tout ce matériel soit utilisé a bonne escient ! Si une tel personne a envie de monter son cheval en licol, et bien rien ne lui interdit ! Mais éviter d'aller infliger votre style a tout le monde, et pareil pour ceux montant avec une bride, des rênes allemandes ou autres, chacun est libre de faire ce que bon lui semble sans que d'autre personne le harcèle pour qu'il change tout et se mette en mode "éthologie" .. Je sais que certain veulent changer la vie, qu'on puisse arriver sur le terrain de CSO, une cordelette autour du cou et c'est partit. Arrivé sur la reprise de dressage avec son licol, seulement je ne pense pas que les juges vont vous accepter ! Voila, j'avais envie de m'exprimer car sa devient un peu soulant tous ces débats sur le mors ! 9 pages en 1 jours, sa devient un peu n'importe quoi ..

heu en meme temps c'est un forum donc un lieu de debat!! on a le droit d'y mettre notre point de vue, personne n'a dit vouloir l'imposer aux autres!!
et si il y a des concours pour les chevaux avec mors, pourquoi il n'y en aurais pas aussi pour les sans mors, y a de la place pour tous le monde......
si le debat te saoul, va sur d'autre post et laisse celui la aux passionnés que ça interesse, l'initiateur du post a posé une question, on a le droit d'y repondre, c'est quoi ce sectarisme....

elasto a écrit le 27/06/2011 à 16h34: De toute manière, c'est chaque fois la même chose, dès que quelqu'un ouvre un sujet concernant le mors ou non ou autre chose se tournant vers ce thème, ça part en débat vu que chaque personne à a des points de vu diffèrent. Moi je ne suis ni pour, ni contre. J'aide toute personne ayant besoin d'aide, qu'il monte en bride, en pessoa, en pelham, en chantilly, en verdun ou qu'il monte en Hackamore en side-pull ou en licol américain ! Qu'il prenne des éperons, un stick ou une crache qui mette une gogue ou des rênes allemandes ou une martingales, du moment que tout ce matériel soit utilisé a bonne escient ! Si une tel personne a envie de monter son cheval en licol, et bien rien ne lui interdit ! Mais éviter d'aller infliger votre style a tout le monde, et pareil pour ceux montant avec une bride, des rênes allemandes ou autres, chacun est libre de faire ce que bon lui semble sans que d'autre personne le harcèle pour qu'il change tout et se mette en mode "éthologie" .. Je sais que certain veulent changer la vie, qu'on puisse arriver sur le terrain de CSO, une cordelette autour du cou et c'est partit. Arrivé sur la reprise de dressage avec son licol, seulement je ne pense pas que les juges vont vous accepter ! Voila, j'avais envie de m'exprimer car sa devient un peu soulant tous ces débats sur le mors ! 9 pages en 1 jours, sa devient un peu n'importe quoi ..

Bon sans vouloir être méchante, parce que tu n'as pas tort dans un certain sens, chacun est libre de faire comme il veut.

Mais si ce genre de débat te soule, ce que je peux comprendre, pourquoi venir sur ce post ?

Moi je m'évite les frustrations inutiles : il y a des post que j'évite comme la peste, je refuse d'y mettre les pieds.

Mais les personnes qui sont entrain d'y débattre, si ça les amuse, elles ont bien le droit aussi, non ?

Et tu aides des gens Elasto? Je veux pas remettre en doute ton âge ou ton expérience mais je me demande qui tu peux bien aider?

Au passage, je trouve le post très correcte! c'est bon enfant!




Au fait, Eiden: il me semble je ne te l'ai pas dit quand tu parlais de mode. Si j'étais réellement tombée dans la mode, donc si j'étais influençable et que je n'avais pas de valeur et que je montais en licol juste pour faire comme tout le monde.... ça fait longtemps que j'aurai arrêté alors!
Car je fréquente une écurie de dressage, là où j'ai mes dp et la tendance c'est RA et beaucoup de gens finissent par s'y plier. Si j'étais pas convaincue de ce que je fais, ça fait longtemps que j'aurai cassé sous la pression. Surtout quand au début je n'arrivais à rien avec la ponette!



Pour d'autres personnes, ce doit être pareil: se retrouver seul avec ses idées et parfois se dire "Et si c'est eux qui avaient raison?".