L'incurvation par le "couloir des rênes"...

 Répondre au sujet
Page(s) : 1 2 3
Auteur
10071 vues - 42 réponses - 0 j'aime - 3 abonnés

Soffad

Compte supprimé


L'incurvation par le "couloir des rênes"...
Posté le 24/07/2011 à 10h26

En partant du principe établi et prouvé que la latéroflexion du rachis du cheval est pratiquement nulle de "D1" à "L5" et donc que l'incurvation d'ensemble d'un cheval n'est qu'une vue de l'esprit il ne nous reste qu'une alternative pour incurver favorablement le cheval: s'occuper de l'encolure qui seule se ploie a notre gré que ce soit de 10° comme de 80°...

J'ai moi même employé durant pas mal de temps le principe de la rêne "régulatrice" exterieure jusqu'a ce que je renconte J.d'Orgeix et son "couloir des rênes"...

Il n'est pas question en ce qui me concerne de réfuter le principe de la rêne régulatrice...absolument pas... mais il demande de la part de celui qui l'emploie une indépendance des aides supérieures au dessus de la moyenne et de la part du cheval une parfaite bonne volonté...

Le couloir des rênes profite d'une parfaite synchronisation de la part des deux actions de rênes qui se déplacent simultanément en agissant sur les commissures des lèvres proposant avec la plus grande légèreté et la plus grande facilité l'axe de l'encolure toujours au milieu du couloir...

Sur une ligne droite c'est le gage d'un parfait et obligatoire engagement du posterieur sous la masse, plus ou moins, suivant le degré d'incurvation ...et sur le cercle (avec le report de poids sur l'épaule exterieure) c'est l'obtention de l'abaissement de la hanche, l'engagement du posterieur et la souplesse (décontraction) du bout de devant...autrement dit les mêmes effets qu'une EED classique mais avec une économie et précision de gestes de la part du cavalier(ière) que le cheval appréciera soyez en sûr...

L'EED classique est souvent considéré comme un "air"académique...chez nous cela devient un simple "exercice" !

De toute façon j'ai toujours pensé qu'il valait mieux avoir deux cordes a son arc !

Ci apres le lien pour explication du sujet par JDO...http://www.dailymotion.com/swf/video/x85foc

Et nous avons ce résultat (ci dessous) en utilisation courante..souplesse de l'avant main et musculation de l'arrière sur des rênes fluides en toute décontraction !
http://www.dailymotion.com/swf/video/xcz7af

Je me tiens a votre disposition pour plus amples explications (écrites et vidéos) dans un esprit courtois, loin de toute polémique !

Kreen

Membre d'honneur

Trust : 16  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1425
0 j'aime    
L'incurvation par le "couloir des rênes"...
Posté le 24/07/2011 à 11h36

Merci Henri pour tes sujets toujours aussi passionnant

Ste83

Apprenti
  

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 331
0 j'aime    
L'incurvation par le "couloir des rênes"...
Posté le 24/07/2011 à 14h47

Bonjour Soffad,

Est ce que tu veux dire qu'une simple incurvation d'encolure par le couloir des rênes remplace une EED?

Kreen

Membre d'honneur

Trust : 16  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1425
0 j'aime    
L'incurvation par le "couloir des rênes"...
Posté le 24/07/2011 à 15h10

De ce que j ai compris le couloir de rêne t apporte les bénéfices de l EED c a d abaissement des hanches et postérieur engagé mais cela ne "remplace" pas l EED.

A confirmer.

Soffad

Compte supprimé


0 j'aime    
L'incurvation par le "couloir des rênes"...
Posté le 24/07/2011 à 18h30


ste83 a écrit le 24/07/2011 à 14h47:
Bonjour Soffad,

Est ce que tu veux dire qu'une simple incurvation d'encolure par le couloir des rênes remplace une EED?


Une simple incurvation d'encolure avec le report de poids sur l'épaule extérieure amène obligatoirement par le biais du couloir des rênes un abaissementde la hanche et un engagement du posterieur plus ou moins prononcé suivant le degré d'intensité de l'incurvation...
Elle amène aussi inévitablement par le jeu de l'encolure la souplesse de l'avant main...

N'es ce pas le but de l'EED ?

Que dit N.Oliveira toujours sur l' EED ?

__contrôler le coté exterieur plutot que pousser le coté interieur
__la croupe qui "pousse" et non pas qui traîne derrière une encolure cassée
__que le cheval se porte de lui même
__que la rêne exterieure recoive toutes les actions de la rêne interieure
__le fait de faire passer le poids de la fesse interieure sur la fesse exterieure
__de ressentir notre corps a la rencontre de notre coude exterieur
__s'il y a trop de poids sur l'épaule exterieure d'amener nos "deux mains" légèrement vers l'interieur
....

N'y a t'il pas une certaine ressemblance entre les deux façons de faire ...je pose la question ?

Asdecoeur

Maître
    

Trust : 2  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1045
0 j'aime    
L'incurvation par le "couloir des rênes"...
Posté le 24/07/2011 à 20h10

C'est un peu réducteur de dire qu'avec une incurvation sur un couloir de rêne cela équivaut à une EED. Mais bon je ne rentre pas dans ce débat sans fin.

Car l'EED correctement exécutée en dressage est bien plus complexe que cela et demande au cheval de l'équilibre, de l'engagement et de savoir porter seul son avant-main avec un dos qui fonctionne et un postérieur interne qui revient sous la masse sans avoir une encolure ployée à l'intérieure, mais seulement une légère incurvation.

Car c'est pas le tout de mettre le nez à l'intérieur, faut que le reste de se passe aussi

Sur ce , bon débat

Qarmene

Membre d'honneur
  

Trust : 143  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2180
0 j'aime    
L'incurvation par le "couloir des rênes"...
Posté le 24/07/2011 à 21h37

donc en fait, on utilise plus de rene d'ouverture, si j'ai bien compris.
les mains doivent guider l'encolure et non plus la "forcée" à aller à droite ou à gauche pour tourner.

ai-je bien compris?

Camomile-o-galo

Membre d'honneur
 

Trust : 4  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1821
0 j'aime    
L'incurvation par le "couloir des rênes"...
Posté le 24/07/2011 à 21h38

ce post tombe pile poils au bon moment ! je vais essayer sur mon grand balai ! De plus, les explications sont très claires !
merci beaucoup soffad

Soffad

Compte supprimé


0 j'aime    
L'incurvation par le "couloir des rênes"...
Posté le 24/07/2011 à 23h10


asdecoeur a écrit le 24/07/2011 à 20h10:
C'est un peu réducteur de dire qu'avec une incurvation sur un couloir de rêne cela équivaut à une EED. Mais bon je ne rentre pas dans ce débat sans fin.

Car l'EED correctement exécutée en dressage est bien plus complexe que cela et demande au cheval de l'équilibre, de l'engagement et de savoir porter seul son avant-main avec un dos qui fonctionne et un postérieur interne qui revient sous la masse sans avoir une encolure ployée à l'intérieure, mais seulement une légère incurvation.

Car c'est pas le tout de mettre le nez à l'intérieur, faut que le reste de se passe aussi

Sur ce , bon débat


Pourquoi déjà se braquer et refuser le débat ?

J'ai l'impresssion que vous n'avez pas lu l'intitulé du post...
Je n'ai rien dit de négatif sur l'EED que je sache d'autant que je m'en suis servi pendant 15 ans et avec bonheur...

Je ne fais que présenter notre EED en dedans a nous c'est a dire le travail en incurvation et j'en dis qu'il a les mêmes effets "en plus facile"...ça n'enlève rien a l'exceptionnel de l'EED classique....c'est seulement une autre façon de faire et je ne vois là rien de bien répréhensible d'autant que ça marche...et même mieux que bien...mais encore faut il l'avoir expérimenté pour s'en rendre compte !

Relisez ce que vous m'avez écrit en mettant en avant ce que l'EED classique procure...et vous avez tout a fait raison de le penser...

Permettez a mon tour que je copie ce que moi j'ai écrit de notre travail en incurvation et ses possibilités:

"Sur une ligne droite c'est le gage d'un parfait et obligatoire engagement du posterieur sous la masse, plus ou moins, suivant le degré d'incurvation ...et sur le cercle (avec le report de poids sur l'épaule exterieure) c'est l'obtention de l'abaissement de la hanche, l'engagement du posterieur et la souplesse (décontraction) du bout de devant"

Y voyez vous une difference...Vous faites erreur si vous croyez que je suis contre l'EED enseignée classiquement mais s'il vous plait ne soyez pas, vous, contre notre façon de faire et acceptez au moins qu'on en discute gentiment !

Je vous met une video pour vous montrer l'abaissement des hanches, l'engagement des posterieurs et l'équilibre de la masse qui en résulte et cela sur des jeunes chevaux...

Je crois que vous allez y retrouver tous les éléments que vous défendez et qui sont réels:

J'ai changé la vidéo:




J'espère que j'aurais le plaisir de débattre a ce sujet avec vous...

Edité par soffad le 25-07-2011 à 10h56



Soffad

Compte supprimé


0 j'aime    
L'incurvation par le "couloir des rênes"...
Posté le 24/07/2011 à 23h17


qarmene a écrit le 24/07/2011 à 21h37:
donc en fait, on utilise plus de rene d'ouverture, si j'ai bien compris.
les mains doivent guider l'encolure et non plus la "forcée" à aller à droite ou à gauche pour tourner.

ai-je bien compris?

La rêne d'ouverture seulement pour l'amorce de l'incurvation et sans "tirer" vers toi mais en l'évasant...comme une "vrai" rêne d'ouverture classique...c'est la rêne exterieure qui suit le mouvement de la rêne interieure et comme tu dis en guidant l'encolure dont l'axe ce trouve toujours au milieu du couloir...

Je vais chercher une video explicative de la gestuelle




Tu commence comme ce cavalier a le lui demander a l'arrêt...puis au pas et ensuite au trot...c'est une affaire de quelques jours !

Edité par soffad le 24-07-2011 à 23h30



Soffad

Compte supprimé


0 j'aime    
L'incurvation par le "couloir des rênes"...
Posté le 24/07/2011 à 23h29


camomile-o-galo a écrit le 24/07/2011 à 21h38:
ce post tombe pile poils au bon moment ! je vais essayer sur mon grand balai ! De plus, les explications sont très claires !
merci beaucoup soffad

Davantages d'explications tres détaillées en texte et vidéos va sur mon site (sous l'avatar) a l'article 7...Je te le conseille tres fort si tu veux exprimenter....

Palrisa

Expert
   

Trust : 2  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 813
0 j'aime    
L'incurvation par le "couloir des rênes"...
Posté le 24/07/2011 à 23h48

Sur la dernière vidéo, ne serait-on pas dans le même esprit que les flexions d'encolure (Henriquet) ? Pour ce qui est de la rène d'ouverture que l'on utilise pas pour tourner, cela revient-il à dire que l'on doit tourner uniquement sur des rènes d'appui ? et cela pour éviter la fatidique rène intérieure sur laquelle on aurait trop tendance à tirer ? Et pour finir, en ce qui concerne l'abaissement des hanches sur le cercle, exercice comparé à une EDD, peut-on obtenir le même croisement des antérieurs, la même gymnastique des épaules que sur une EDD en ligne droite ?

Epona56

Membre d'honneur
   

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2521
0 j'aime    
L'incurvation par le "couloir des rênes"...
Posté le 25/07/2011 à 00h16

Je ne peux qu'approuver, la rêne régulatrice, ou le couloir, selon la manière dont on l'emploie, amène et facilite l'EED, puisque dans un déplacement dans l'ordre des choses, un cheval droit et aux ordres, dans l'engagement, se déplace toujours, les antérieurs, en avant des postérieurs.

Ceci étant, l'EED vient beaucoup plus naturellement, puisqu'un cheval, des son plus jeune âge, formé au couloir ou à la rêne régulatrice, connaît déjà les prémices de l'EED: hanches abaissées, et sous la masse, épaules au contrôle et légèreté du devant, l'EED se transforme, si je peux me permettre, en un exercice simple.

Soffad

Compte supprimé


0 j'aime    
L'incurvation par le "couloir des rênes"...
Posté le 25/07/2011 à 00h49


palrisa a écrit le 24/07/2011 à 23h48:
Sur la dernière vidéo, ne serait-on pas dans le même esprit que les flexions d'encolure (Henriquet) ? Pour ce qui est de la rène d'ouverture que l'on utilise pas pour tourner, cela revient-il à dire que l'on doit tourner uniquement sur des rènes d'appui ? et cela pour éviter la fatidique rène intérieure sur laquelle on aurait trop tendance à tirer ? Et pour finir, en ce qui concerne l'abaissement des hanches sur le cercle, exercice comparé à une EDD, peut-on obtenir le même croisement des antérieurs, la même gymnastique des épaules que sur une EDD en ligne droite ?

Je crois que l'avant dernière vidéo répondra a votre derniere question...

En ce qui concerne la façon de travailler de M.Henriquet je ne la connait pas assez pour prendre position...

Je pencherai plutot pour une rêne contraire d'opposition (si mes souvenirs sont encore là) plutot que d'appui même si ce n'est pas le cas chez nous...
nous nous servons d'une "ample" rêne d'ouverture pour indiquer la direction en ATTIRANT le bout du nez SANS TIRER....voir la video ci dessus !

Et vous avez tout a fait raison de stigmatiser le "tirer" sur la rêne interieure, a proscrire absolument !

Edité par soffad le 25-07-2011 à 11h03



Qarmene

Membre d'honneur
  

Trust : 143  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2180
0 j'aime    
L'incurvation par le "couloir des rênes"...
Posté le 25/07/2011 à 21h12


soffad a écrit le 24/07/2011 à 23h17:

La rêne d'ouverture seulement pour l'amorce de l'incurvation et sans "tirer" vers toi mais en l'évasant...comme une "vrai" rêne d'ouverture classique...c'est la rêne exterieure qui suit le mouvement de la rêne interieure et comme tu dis en guidant l'encolure dont l'axe ce trouve toujours au milieu du couloir...

Je vais chercher une video explicative de la gestuelle




Tu commence comme ce cavalier a le lui demander a l'arrêt...puis au pas et ensuite au trot...c'est une affaire de quelques jours !


je n'arrive pas a télécharger la vidéo, mais bon.
j'ai essayer de le faire toute a l'heure avec mon 4 ans, au pas.
il n'etait pas dedans, mettait la tete de l'autre coté, et quand il a enfin compris, les hanches sortaient du cercle.
j'essayerai de recommencer demain, mais j'ai mon cours et je ne suis pas sure que mon coach soit au courant de cette méthode.
autrement j'essayerai après demain d'abord à l'arret et on verra ce que ca donne.

Soffad

Compte supprimé


0 j'aime    
L'incurvation par le "couloir des rênes"...
Posté le 25/07/2011 à 22h23

Peut être difficile de comprendre sans la vidéo...je vais te mettre le lien...Si les hanches sortent c'est sans aucun doute que tu "tires" sur la rêne interieure...

http://www.dailymotion.com/swf/video/x74x36

Edité par soffad le 25-07-2011 à 22h48



Page(s) : 1 2 3
L'incurvation par le "couloir des rênes"...
 Répondre au sujet