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Laurbrrrr
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Salut
voila se soir on a fait un exo que je connaissait pas et que j'ai trouver interessant a tester
d'abord echauffer les chevaux mobiliser les hanches et les epaules sur des exo simple tous en les gardant droit ( pas d'incuravtion surtout)
apres sur un double dans la longueure session a la jambe sur deux foulé d'un coté et apres op en repare en session a la jambe sur 2 3 foulé de l'autre coté et commen ça sur toute la longueur en prenant la ligne du mileiu comme axe de symetrie
j'ai trouver que ça mobilise bien le cheval et lui demande de repondre rapidement au aides et un bon travail de coordination pour le cavalier
conseil garder un cheval bien en place surtout pas d'action sur la renes exterieur au deplacement et pour aider les cheval a comprendre se que vous voulez mettez votre poids du corps legerement sur l'anterieure interieur ( celui qui s'engage lors de la session ) surtout pour les jeunes chevaux , garder un cheval droit dans l'atitude ou l'exercice perd d'efficacité pour le cheval.
voila moi je le connaissant pas (pourtant ça fait un moment que je fait du dressage) comme quoi on en decouvre toujours
voila en esperant que ça interessera certains
a pluche
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Missshiny
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Oui cela fait partie des exercices de base dans le dressage mais on va dire que ce n'est pas bien difficile.
Ensuite il faut passer à l'appuyé, faire la meme chose mais en appuyé ... |
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Valombre
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Personnellement, j'ai tendance à trouver que la cession à la jambe n'a aucune utilité dans la progression gymnastique et éducationnelle du cheval.
Il me semble, personnellement, BEAUCOUP plus logique, tant d'un point de vue mécanique et psychologique, pour le cheval, de commencer le travail de mobilisation des hanches, et de 2/3 pistes par :
1°/ l'épaule en dedans
2°/ la contre épaule en dedans
3°/ l'appuyer
La progression s'accompagnant en tout instant d'un travail d'incurvation du cheval (travail en incurvation et contre-incurvation sur le cercle, travail de flexion d'encolure, sur le cercle, puis en ligne droite)
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Krhis
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Moi je trouve au contraire se travaille tres bien pour la mobilité des épaules et surtout dan léchauffement. le cheval n'est pa contrain et peut se délier. Faire cette excercice en extension dencolure et au tro enlevé permet au cheval de bien monter le do tout en trottan doucement |
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Valombre
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| krhis a écrit le 24/01/2008 à 14h04: |
|  | | Moi je trouve au contraire se travaille tres bien pour la mobilité des épaules et surtout dan léchauffement. le cheval n'est pa contrain et peut se délier. Faire cette excercice en extension dencolure et au tro enlevé permet au cheval de bien monter le do tout en trottan doucement |
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Malheureusement, tu parles ici d'impressions qu'à le cavalier qui traduisent une réalité toute autre.
Mécaniquement parlant, pour le cheval, ça ne se passe absolument pas comme ça 
Extension d'encolure implique report de poids sur l'avant-main, implique étirement de la ligne dorsale implique désengagement, même léger, des posterieurs, implique... dos qui ne peut pas "monter"
Ce qui fait monter le dos du cheval, ce sont les muscles de la ceinture abdominale, et l'ensemble de l'arrière-main. Pour monter correctement, la masse du cheval doit se retrouver au-dessus des posterieurs, ce qui permettra ensuite à ceux-ci de faire monter l'ensemble (et c'est bien la masse du cheval qui RECULE pour s'asseoir sur les posterieurs, et non pas le posterieurs qui vient sous la masse !!!). Pour celà, le cheval doit avoir... remonté la base de l'encolure, ce qui n'est pas cohérent avec l'extension d'encolure
Concernant la mobilité des épaules, au contraire, vu que la cession à la jambe est justement un exercice qui se fait dans la rectitude la plus absolue, ça ne travaille absolument pas la mobilité des épaules, contrairement à ... l'épaule en dedans
Amicalement, Nicolas |
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Krhis
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je suis ok avec ce que tu dis mais pas du tout pour une mise en route... Dans ce cas là, les Henriquet ont tout faut du début jusqu'à la fin dans le travail d'un cheval...??? |
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Krhis
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je viens de relire ton message. Tourne un cheval en longe et mets le en extension, que fait le dos? Effectivement quand le cheval se place, repourte le poid sir les posterieurs il monte son dos mais on est dans le rassmblé. Comment fais tu le dos de tes poulains?
Amicalement... |
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Valombre
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| krhis a écrit le 26/01/2008 à 21h02: |
| | | je suis ok avec ce que tu dis mais pas du tout pour une mise en route... Dans ce cas là, les Henriquet ont tout faut du début jusqu'à la fin dans le travail d'un cheval...??? |
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J'ai énormément d'estime pour Mr. Henriquet, mais je suis bien plus Karliste sur les bords, notamment concernant la progression gymnastique du cheval et le rôle du cavalier et de ses actions à cheval
Je tiens à rappeller qu'il existe, dans l'Epaule en dedans, la contre-épaule en dedans, le travers (tête au mur) ou le renver, une progression possible.
Au départ, une EDD correcte sera, pour le cheval, un angle de quelques degrés à peine, et peut, dans ce cas, très bien constituer un exercice de mise en route |
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Krhis
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g pas dis le contraire... mais la ou je ne suis pas d'accord avec toi c'est que tu ne peut pas demander au cheval de le faire en etan directement relevé et sur le cul'dans une position de rassemblé.
Je en connais pas celui que tu site, dis moi en plus, mais je pense que les henriquet pour avoir emmené 15 chevaus en GP savent de quoi ils parlent. en faite je te suis pas tro. Moi je parlais des exercices d'echauffement en extension, tu peux quasi tous les faire |
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Valombre
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Philippe Karl, ancien directeur technique de Rambouillet, écuyer de saumur pendant 14 ans (il est celui qui a dress... euh pardon éduqué Verdi et Odin, pour ne citer que les deux plus connus), actuel directeur et fondateur de l'Ecole de Légèreté.
Lui et Henriquet ont tendance à pas être d'accord sur pas mal de trucs, se prétendant tous deux défenseurs de la légèreté (ce que je ne conteste pas, mais je trouve Karl plus pertinent dans ses remarques et plus logique dans sa façon d'aborder les choses).
De mon point de vue, tant qu'un cheval n'est pas capable de travailler en incurvation, en flexion, et en ligne droite, aux trois allures, les allongements et le début de rassemblé avec report de poids sur l'arrière-main, il n'est pas prêt à réellement entamer le travail de 2/3 pistes |
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Krhis
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Lol j'ai monté Verdi pas mal de fois en stage et tu vois le seule défaut que j'ai trouvé au cheval c'est son manque d'extension. Mais c'est un réelle bonheur de le traveiller et d'apprendre dessus. En faite moi je pioche un peu partout mais depuis que je monte avec Catherine j'avoue que j'ai des solutions à tous mes problèmes et des exercices pour tout améliorer, elle explique à quoi ils servent et ce que cela engendre et je trouve tous logique... |
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Jador
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J'ai énormément d'estime pour Mr. Henriquet, mais je suis bien plus Karliste sur les bords, notamment concernant la progression gymnastique du cheval et le rôle du cavalier et de ses actions à cheval
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Je partage également ce point de vue !
M. Karl travaille davantage le cheval dans son ensemble, en passant par la flexibilité, l'extension, jusqu'à l'impulsion irréprochable...( et j'en passe biensur!)
Il est davantage capable d'orienter TOUT type de chevaux...
Les Henriquets sont bien entendu de grands cavaliers (comment ne pas le penser !) mais personnellement quelques unes de leurs convictions me dérangent...de plus leurs chevaux sont souvent en sous impulsion, et dans un équilibre incertain (dérangeant pour le fondateur de "Allège idéal" !). (tout est relatif biensûr !!!)
Pour donner un exemple: j'avais un cheval au travail il y a plusieurs années. Un OI sans réelles prédispositions, très compact et des allures très médiocres (un véritable "trot de poney")...en une séance sous la direction de M. Karl, ce cheval a développé des allures que je ne lui soupçonnait pas ! (et dont j'aurais été incapable par la suite de lui conserver sans les précieuses indications ! )
Ce même cheval aurait sans doute été recalé dans le manège d'autres cavaliers de renom ?! (simple supposition sans intérêt biensur ! ) |
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Jador
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| krhis a écrit le 28/01/2008 à 11h43: |
| | | Lol j'ai monté Verdi pas mal de fois en stage et tu vois le seule défaut que j'ai trouvé au cheval c'est son manque d'extension. Mais c'est un réelle bonheur de le traveiller et d'apprendre dessus. En faite moi je pioche un peu partout mais depuis que je monte avec Catherine j'avoue que j'ai des solutions à tous mes problèmes et des exercices pour tout améliorer, elle explique à quoi ils servent et ce que cela engendre et je trouve tous logique... |
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Chris dans quelles circonstances as tu monté Verdi ?
Si tu ne connais pas Philippe Karl, tu as sans doute dû le monter lorsqu'il n'était plus sous la selle de Karl justement...et c'est là tout le problème !
Le cheval a ensuite connu un apprentissage bien différent...
Pour avoir également monté Verdi à l'ENE sous la tutelle de Karl, j'en garde un souvenir particulièrement inoubliable !!!  |
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Jador
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"l'épaule en dedans est la première et la dernière leçon que l'on doit donner au cheval" La Guérinière
Oui ! lorsque le jeune cheval est tendu et droit, et qu'il a acquis les immanquables cessions...il est alors prêt ( à mon humble avis) pour débuter ses premières épaules en dedans, qu'il réalisera sans grande difficulté si le travail préparatoire le permet... |
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