Actions et positions des mains pour l'obstacle...

tres instructif cette vidéo, sympa comme tout!!

C est vraiment très intéressant Soffad !
Je vais plus regarder la position des cavaliers d obstacle et autres disciplines dorénavant !

j'ai pas le son!!!

c top comme cours et toi soffad quand pense tu

kalim a écrit le 07/10/2008 à 13h23: c top comme cours et toi soffad quand pense tu

je ne peux qu'être d'accord......je travaille de cette façon depuis 25 ans et j'ai fais plusieurs de ses stages a cheval...

shasha14 a écrit le 07/10/2008 à 15h29: Hé bien je doit dire que cette vidéo est très intéressante et très instructive! Comme dans toutes d'ailleurs.

je suis assez surpris du peu d'intérêt de la part des enseignants en ce qui concerne les mains des cavaliers..il me semble que ça passe au second plan (peut être je me trompe !!)..

ce n est pas le cas pour michel henriquet.
Apres il ne s agit pas de la meme discipline...

soffad a écrit le 13/10/2008 à 19h12: je suis assez surpris du peu d'intérêt de la part des enseignants en ce qui concerne les mains des cavaliers..il me semble que ça passe au second plan (peut être je me trompe !!)..

je pense que c'est pire que ça... moi on m'a toujours dit de baisser mes mains ! quelles n'avaient rien à faire en l'air !
donc bon, je suis peut être tombé dans la mauvaise école, mais dans 3 structure différentes... alors que mes mains se mettaient naturellement un peu hautes, on me rappelé toujours à l'ordre.

en tous cas, merci encore pour tes vidéos très instructives. je pense sans arrêt à mes mains... mon éternel problème mais qui se résolu petit à petit et redevient naturel. idem pour ma posture...

merci à toi.

dès qu'on peut me filmer correctement, je te ferai passer ça pour tes commentaires...

estelle14 a écrit le 13/10/2008 à 19h21: je pense que c'est pire que ça... moi on m'a toujours dit de baisser mes mains ! quelles n'avaient rien à faire en l'air ! donc bon, je suis peut être tombé dans la mauvaise école, mais dans 3 structure différentes... alors que mes mains se mettaient naturellement un peu hautes, on me rappelé toujours à l'ordre. :

Que peut on faire avec des mains posées sur le garrot au cours d'un parcours d'obstacle ou il faut continuellement agir dans un sens ou dans l'autre..
je parle d'un parcours que tout cavalier pense accomplir maintenent ou plus tard c'est a dire a partir d'1m10/120..
jusqu'a 090/1m on peut se contenter de poser les mains, le cheval se sortira de presque toutes les situations mais au dela le cavalier est obligé de composer avec lui..
Il faut remettre en équilibre..reprendre..incurver..tourner large..ou serré..ect..comment y arriver avec des mains posées..ce ne sont plus que des mains MORTES !!
Le simple fait de remettre un cheval en équilibre, sur les hanches, apres un saut nécessite d'ELEVER les mains...garder les mains posées, comme il est si souvent demandé par les enseignants, amène INEVITABLEMENT, au bout de 2 ou 3 obstacles, a ce que le cheval se mette sur les épaules..080 cm il sautera quand même..110 et plus il refusera !!
Vous êtes assis sur une chaise, devant votre clavier..posez vos deux mains entre vos cuisses, a l'emplacement d'un garrot virtuel, vous allez nouées vos épaules et vous pencher en avant !!
Maintenant élevez les (vos avant bras font un angle droit avec vos bras) vous denouées vos épaules et vous vous redressez..vous les avez AU DESSUS de la bouche d'un cheval virtuel...
Et c'est bon pour tous les cavaliers, qu'ils soient de dressage, de loisirs, de jeux équestres.. a part peut être pour le complet ( que je connais moins bien) dont les chevaux ont une attitude plus horizontale, du fait des longues distances dans un galop rapide..
Regardons tous les bons cavaliers sur un parcours ou une carrière, ils sont pratiquement TOUS dans cette position...

Désolé pour la longueur de l'exposé !!

estelle14 a écrit le 13/10/2008 à 19h21: je pense que c'est pire que ça... moi on m'a toujours dit de baisser mes mains ! quelles n'avaient rien à faire en l'air ! donc bon, je suis peut être tombé dans la mauvaise école, mais dans 3 structure différentes... alors que mes mains se mettaient naturellement un peu hautes, on me rappelé toujours à l'ordre.

C'est vrai !!! On constate cela dans tous les clubs (du moins je n'en ai pas encore fait la preuve contraire !)

En même temps, la qualification de moniteurs est parfois (souvent) limitée...mais c'est un autre sujet...brulant !
Pour exemple, sont ils capables de justifier ces fameuses "mains basses" qu'ils enseignent avec autant de ferveur ???
(Je ne vais pas me faire que des amis moi...)

Pour ma part, la position "mains basses" (c'est à dire au dessus du garrot seulement) correspond à la position NEUTRE, le "point mort" en quelque sorte...Mais les demandes quelles qu'elles soient s'effectuent toujours mains hautes (au dessus de la bouche du cheval) pour une action précise et la plus respectueuse possible.
Le but en soit n'est pas de monter bêtement les mains, mais d'AGIR SUR LA COMMISSURE DES LEVRES de la bouche du cheval, et non sur les barres et la langue...pour cela il faut monter les mains (le temps de l'action).
Selon la position initiale de l'encolure et de la tête du cheval, on n'est pas forcément obliger de monter les mains jusqu'au menton, quelques centimètres suffisent souvent...Et plus le couple cheval/cavalier progressera plus les demandes se feront discrètes et infimes. (cela va de soit !)

Pour le travail de J. D'Orgeix ici, je ne pourrais le commenter puisqu'il s'agit d'obstacle pur...ce que je connais mal !

jador a écrit le 14/10/2008 à 00h10: C'est vrai !!! On constate cela dans tous les clubs (du moins je n'en ai pas encore fait la preuve contraire !) En même temps, la qualification de moniteurs est parfois (souvent) limitée...mais c'est un autre sujet...brulant ! Pour exemple, sont ils capables de justifier ces fameuses "mains basses" qu'ils enseignent avec autant de ferveur ???

Je pense pour ma part que beaucoup ne sont plus a l'heure actuelle que des animateurs (et il n'y a rien de péjoratif en cela) et non des "spécialistes" de la discipline en cause comme auparavant..
Quand a être capable de justifier la position main basse je serais heureux qu'ils m'en fassent la démonstration...

jador a écrit le 14/10/2008 à 00h10: Pour le travail de J. D'Orgeix ici, je ne pourrais le commenter puisqu'il s'agit d'obstacle pur...ce que je connais mal !

Nous sommes, sur ce sujet, tout a fait sur la même longueur d'ondes !!!

[/quote]

jador a écrit le 14/10/2008 à 00h10: C'est vrai !!! On constate cela dans tous les clubs (du moins je n'en ai pas encore fait la preuve contraire !)

Je me rend compte que j'écrivais ma réponse a Estelle pendant que J'Ador écrivait la sienne...
Elles sont complémentaires !!

jador a écrit le 14/10/2008 à 00h10: C'est vrai !!! On constate cela dans tous les clubs (du moins je n'en ai pas encore fait la preuve contraire !) En même temps, la qualification de moniteurs est parfois (souvent) limitée...mais c'est un autre sujet...brulant ! Pour exemple, sont ils capables de justifier ces fameuses "mains basses" qu'ils enseignent avec autant de ferveur ??? (Je ne vais pas me faire que des amis moi...) Pour ma part, la position "mains basses" (c'est à dire au dessus du garrot seulement) correspond à la position NEUTRE, le "point mort" en quelque sorte...Mais les demandes quelles qu'elles soient s'effectuent toujours mains hautes (au dessus de la bouche du cheval) pour une action précise et la plus respectueuse possible. Le but en soit n'est pas de monter bêtement les mains, mais d'AGIR SUR LA COMMISSURE DES LEVRES de la bouche du cheval, et non sur les barres et la langue...pour cela il faut monter les mains (le temps de l'action). Selon la position initiale de l'encolure et de la tête du cheval, on n'est pas forcément obliger de monter les mains jusqu'au menton, quelques centimètres suffisent souvent...Et plus le couple cheval/cavalier progressera plus les demandes se feront discrètes et infimes. (cela va de soit !) Pour le travail de J. D'Orgeix ici, je ne pourrais le commenter puisqu'il s'agit d'obstacle pur...ce que je connais mal !

Je suis parfaitement d'accord, j'en suis même rendu à ne pas vouloir que ma fille monte mes chevaux, parce qu'elle apprend ne me sied pas. l'ancien moniteur était à mon gout beaucoup plus au point mais plus dirigiste, moins souple et donc commercialement face aux parents moins vendable. Dans la vidéo, il y a un passage où il parle des mains en faisant la gestuelle, et j'ai eu l'agréable surprise de voir qu'à mes cavaliers je parlait de la même façon et d'aileur à l'occasion je leur montrerai la vidéo (parfois je les gave). Même si je ne suis pas dans ce registre, finalement il y a une cohérence d'usage des aides.

gwenfs a écrit le 14/10/2008 à 01h18: Je suis parfaitement d'accord, j'en suis même rendu à ne pas vouloir que ma fille monte mes chevaux, parce qu'elle apprend ne me sied pas. l'ancien moniteur était à mon gout beaucoup plus au point mais plus dirigiste, moins souple et donc commercialement face aux parents moins vendable. Dans la vidéo, il y a un passage où il parle des mains en faisant la gestuelle, et j'ai eu l'agréable surprise de voir qu'à mes cavaliers je parlait de la même façon et d'aileur à l'occasion je leur montrerai la vidéo (parfois je les gave). Même si je ne suis pas dans ce registre, finalement il y a une cohérence d'usage des aides.

Je crois que tu mets l'accent là ou il faut: le moniteur qui préfère caresser dans le sens du poil..qui ne veut pas se mettre a dos les parents..et le comptable du club !!
Peut être peut on les comprendres..
Mais cela n'élève pas le niveau de notre sport..ni le bien être de nos chevaux !!