Problème de respect avec ma jument

Je donne juste mon avis, pas un jugement :p

Je pense que ta jument ne te voit pas comme une "dominante" vis à vis d'elle, n'est donc pas rassurée.

Son comportement devient alors complètement logique. Elle a confiance avec les deux autres juments ou la hiérarchie est bien installée, elle est claire. Soit elle domine, soit elle est dominée. Et cette situation stable est rassurante.

Sincèrement je pense que tu veux être la dominante, donc tu essayes de lui tenir tête, tu lui dis "non" ... bref, tu essayes d'avoir l'ascendant sur elle. Le problème c'est qu'elle ne te respecte pas et qu'elle ne te voit pas comme dominante par rapport à elle.

Résultat, la situation est potentiellement stressante, pour toi ET elle. Et peut largement dégénérer. Tant qu'elle n'aura pas accepté que tu sois complètement la dominante et son référant, son être apaisant... Bref ça pourra toujours dégénérer dans un moment de panique (jument copine qui s'éloigne, difficulté au travail, incompréhension...)

Il faut, à mon avis, que tu travailles avec un pro, qui te montre comment la gérer et prendre l'ascendant sur elle, définitivement !!! Ce n'est pas une partie perdue !!! Rassures toi :)

(J'ai une jument ultra dominante, je me méfie beaucoup car potentiellement, je sais qu'elle pourrait avoir un jour l'envie de prendre la domination. Elle est déjà en conflit avec l'autre jument dominante à se blesser sérieusement, résultat la situation la stress et elle devient agressive envers les autres chevaux aussi.
Pour l'instant j'ai toujours réussi à ne pas avoir de relation ambiguë. Mais c'est parfois fatiguant...)

Allez courage ! Elle n'est pas tarée ta jument ;)

Je suis d'accord qu'il y'a un manque de reconnaissance de la place de Caro. Mais pour moi ce n'est pas une histoire de dominance mais de référence. Tant que l'on ait pas reconnu en tant que référent par la cheval, celui-ci n'aura pas confiance en nous.
Mais avant de pouvoir être référent, il faut s'en sentir capable et donc surtout avoir confiance en soi, avoir assez d'arguments, être juste dans ces demandes.

erell29 a écrit le 27/08/2012 à 12h37: Je suis d'accord qu'il y'a un manque de reconnaissance de la place de Caro. Mais pour moi ce n'est pas une histoire de dominance mais de référence. Tant que l'on ait pas reconnu en tant que référent par la cheval, celui-ci n'aura pas confiance en nous. Mais avant de pouvoir être référent, il faut s'en sentir capable et donc surtout avoir confiance en soi, avoir assez d'arguments, être juste dans ces demandes.

C'est la même chose que j'ai voulu faire comprendre.

La notion de dominant pour un cheval est "celui qui est capable de protéger les autres". En ce sens. Le cheval étant une proie, si la hiérarchie n'est pas proprement établie, c'est alors une situation de grand stress, car ils se sentent en danger.

Si donc la personne en face d'un cheval n'est pas convaincu par lui-même, le cheval ne peut être lui-même convaincu ! S'il n'est pas convaincu, il va alors tenter de prendre le dessus, puisque c'est dans sa logique. Et on aboutit à ce genre de situation...

Faut pas oublier que ce sont des proies à la base. ;)

Le soucis avec la dominance, c'est que ça n'apporte pas de sécurité car c'est un acte purement égoïste chez les chevaux.
D'un point de vue éthologique, être dominant, c'est avoir un accès privilégié à une ressource limité (eau, nourriture, affection de l'humain..etc).
Hors quand un cheval a peur, l'autre cheval à côté ne va pas être dominant sur lui pour le rassurer... Bien au contraire justement. Car la plupart des cas, être dominant, c'est virer l'autre de l'endroit où le cheval dominant veut être.

Ainsi dominance et hiérarchie, c'est très différent. Chez les chevaux, être dans la hiérarchie ne veut pas dire avoir l'ascendant sur l'autre, mais bien apporter quelque chose au groupe et donc avoir une place reconnue en tant que telle...

Avec l'homme, c'est un peu différent car on recherche une place de référence.

Attention... la domination n'est pas que l'accès à la bouffe et autre intérêt...

C'est AUSSI celui qui a la responsabilité du groupe.

Pas de hiérarchie, c'est la panique, une hiérarchie et tout le monde se porte bien. Dominant comme dominé.

Je vis avec un troupeau de 8-9 chevaux et j'observe parfaitement ce qu'il se passe entre eux ^^ et je ce que je dis n'est pas juste une avancée sans hypothèse ni appuie sur des auteurs.

En fait, chez les chevaux, il n'y a pas qu'un seul dominant qui assure toute la maintenance du groupe.

Chez les chevaux domestiques, on a cette impression car ils sont dans une routine et des situations qui sont quasi toujours identiques ! De ce fait, c'est quasiment toujours le même cheval qui résoud les problèmes.

Mais si tu regardes en détail, notamment dans le cas de prise de décision sur les déplacements, tu verras que ce n'est pas lui qui prend cette décision.

En éthologie, la dominance n'est que la définition que j'ai donné. Alors que la hiérarchie, c'est bien autre chose et pas que l'attribution du statut dominant-dominé !

Bon je vais arrêter là, ce n'est pas possible de discuter sur ce sujet... à mon sens.

Les éleveurs observent depuis des années des comportements simples et rationnels entre les hommes et les chevaux et "l'éthologie" actuelle tend à mettre des mots et des définitions à tout va sur ces comportements... Et les éleveurs finissent par avoir tord de ce qu'ils observent parce qu'ils n'utilisent pas la même définition...

Bref, pour moi, parler de "référent" est une hérésie complète. Soit on parle le même langage avec eux, soit on ne parle pas le même langage... Soit on peut donc établir une relation correcte avec eux, soit on n'y arrive pas.

On ne sera jamais d'accord sur ce sujet Erell !!! Désolée :/

Ha bon ?... Ok... bon.

On établit une relation car on établit un langage commun.

Je ne contredis absolument pas ce que les éleveurs observent, mais il y'a tellement de facteurs qui influencent chaque groupe dans les élevages qu'il est impossible, à mon sens, de tirer quelque chose de général.

L'éthologie, la science, travaille justement avec les éleveurs (et haras !) afin de rétablir des définitions justes et censées adaptées au terrain afin de mieux comprendre ce qu'il se passe dans chaque groupe...

Enfin, je suis pas là pour te contredire ou quoi que ce soit, peut être pour simplement atténuer le sens donner à ce mot "dominance".

ne vous disputez pas les filles

pour la hierarchie du pré elle est assez simple :
1 : Larik (mon cheval)
2 : Utopie (ma greluche)
3 : Panama (grosse doudoune blonde qui etait avec Texanne avant)
4 : Texanne (copine de ma greluche)
5 : Rialta (jument tres gentille, un peu trop)

je suis completement d'accord sur le fait que pour une dominante sur elle, il faut que je puisse me comporter comme telle, donc avoir confiance en moi, m'affirmer, etc...
c'est bien mon problème justement, depuis toute petite je me suis faite ecraser, même par les gens qui sont sensés me pousser vers le haut, du coup, comment se voir autrement ? à force de tout garder pour moi, je suis dans une espèce "d'ébulition interieure" au bord de l'implosion, mais ça ne sort pas, du coup, je pense qu'elle exteriorise tout ce que je garde par son agressivité....du coup, je m'ennerve....

ce que je ne pige pas, c'est pourquoi avec mon cheval, sans avoir besoin de me conduire en dominante, il me respecte sans soucis....pourtant je l'ai eu à 4ans, debourré, mais un peu couillon quand même, je n'ai jamais eu de souci de ce genre avec lui,
le seul truc c'est qu'il eponge mon stress, et interiorise, du coup, les jours où ça va pas trop, il ne s'approche pas trop de moi au pré, mais bon, je le sais, donc je fais avec.

Tu poses la question et y répond dans ta dernière phrase

On ne se dispute pas, rassure toi, sur le fond, je pense qu'on est d'accord, puisqu'au final ça veut dire quelque chose pour toi

erell29 a écrit le 27/08/2012 à 18h22: Tu poses la question et y répond dans ta dernière phrase On ne se dispute pas, rassure toi, sur le fond, je pense qu'on est d'accord, puisqu'au final ça veut dire quelque chose pour toi

non mais ce que je me demande, c'est pourquoi larik me respecte sans se poser de questions alors qu'utopie pas du tout ?
il est pas tebê mon blond pourtant ?
pourquoi est-ce que je n'ai pas besoin de m'imposer avec lui ? pourquoi notre relation est simple et naturelle ?
alors qu'avec utopie c'est le bazard complet ...

Désolé pour le smiley qui fait la fête, ce n'était pas voulu !

Pour moi, justement il éponge ton stress et prend un peu ces distances quand tu veux pas bien. Fonction que refuse de faire ta pouliche !

oui,
mais jamais il va me mordre, me bousculer, me marcher dessus, que ce soit en liberté, à pied, à l'attache....

ça dépend de chaque cheval, avec certains, flexibles et de nature confiants, il n'est pas forçément utile de créer tout un climat de confiance, de se montrer référent.

Mais pour la plupart, je pense quand même que se montrer clair, ferme et doux dès le plus jeune âge facilité les choses, mais ç tu le sais.

Je pense aussi que les juments, enfin celles que je connais, sont encore plus sensible à ça et peuvent se rebeller si elles n'ont pas ce cadre rassurant mais ferme. C'est ce que j'ai découvert avec ma ju, et que je dois réaffirmer sans cesse. Alors qu'avec les mâles et hongres que j'ai eu, une fois les bases placées les rappels étaient moins utiles.

Quand ma ju exagère, je la recadre fermement, du coup elle revient " la queue entre les jambes ". Dès qu'elle fait bien, je félicite et caresse. On a pris le temps de se faire confiance. Depuis que je suis son référent, je peux la sortir en extérieur seule, alors qu'elle ne le faisait pas.

Je pense qu'il te faut reprendre par de toutes petites séances où tu ne laisses rien passer , même si c'est 5 min. le pansage se travaille aussi.

Après si tu n'as plus du tout confiance ni en toi, ni en elle il peut être bon de, soit trouver quelqu'un pour t'aider, comme tu le cherchesn soit de confier carrément pour un temps histoire de désamorcer les conflits...

saphir54 a écrit le 27/08/2012 à 19h09: ça dépend de chaque cheval, avec certains, flexibles et de nature confiants, il n'est pas forçément utile de créer tout un climat de confiance, de se montrer référent. Mais pour la plupart, je pense quand même que se montrer clair, ferme et doux dès le plus jeune âge facilité les choses, mais ç tu le sais. Je pense aussi que les juments, enfin celles que je connais, sont encore plus sensible à ça et peuvent se rebeller si elles n'ont pas ce cadre rassurant mais ferme. C'est ce que j'ai découvert avec ma ju, et que je dois réaffirmer sans cesse. Alors qu'avec les mâles et hongres que j'ai eu, une fois les bases placées les rappels étaient moins utiles. Quand ma ju exagère, je la recadre fermement, du coup elle revient " la queue entre les jambes ". Dès qu'elle fait bien, je félicite et caresse. On a pris le temps de se faire confiance. Depuis que je suis son référent, je peux la sortir en extérieur seule, alors qu'elle ne le faisait pas. Je pense qu'il te faut reprendre par de toutes petites séances où tu ne laisses rien passer , même si c'est 5 min. le pansage se travaille aussi. Après si tu n'as plus du tout confiance ni en toi, ni en elle il peut être bon de, soit trouver quelqu'un pour t'aider, comme tu le cherchesn soit de confier carrément pour un temps histoire de désamorcer les conflits...

ben la confiance en soi, le lacher prise, enfin tous les truc d'affirmation de soi, c'est loin de ma personnalité...