A tous les cavaliers de compétition dressage, que vous sortiez en Jeunes Chevaux, Pro, Amateur, Club ou Poney, n'hésitez pas à nous rejoindre pour parler préparation et déroulement de vos concours, planning de sorties et résultats
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NOTA : l'organisateur peut saisir ses DUC* du 1er octobre au 15 novembre pour les concours se déroulant du 1er janvier au 31 décembre de l'année suivante. Ceci explique qu'on ne puisse pas avoir accès à la liste des compétitions de l'année suivante avant début décembre, car les CRE valident les DUC du 15 au 30 novembre.
Pour saisir une DUC tardive (autrement dit, hors période de saisie des DUC : il faut être dans les 20 à 30 jours avant la date du concours. La DUC sera alors validée par le CRE sous 7 jours. Ceci explique qu'un concours apparaisse tardivement sur le programme. *DUC : Déclaration Unique de Concours (DUC). C'est une prise de date, une déclaration de programme et d'informations relatives au concours.
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à jour p.351
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Oui mais la remise des prix a eu lieu 3 h après , les juges étaient encore entrain de juger d'autres épreuves autant te dire que j'ai pris mon protocole et je suis rentrée chez moi avec mon cheval...
Oui mais la remise des prix a eu lieu 3 h après , les juges étaient encore entrain de juger d'autres épreuves autant te dire que j'ai pris mon protocole et je suis rentrée chez moi avec mon cheval...
Si les -2 sont appliqués c'est au président de l'épreuve de le décider et cela s'applique à tous les juges ou pas du tout et non un seul.
Donc il faut voir si les -2 apparaissent sur le protocole du président de l'épreuve ou sur le protocole d'un assesseur.
Ensuite que les juges soient en train de juger ou non, il faut le signaler là où tu prends ton protocole afin que ce soit vu avec les personnes aux comptes (car de toute façon ce ne sont pas les juges qui comptent donc ce sont les personnes aux comptes qui doivent vérifier)
1 si c'est sur le protocole du juge en C, et pas sur les autres protocole, c'est une erreur des personnes aux comptes, car ils auraient alors du le reporter sur les comptes de tous les juges de toute façon (si c'est fait de manière informatique les logiciels sont fait automatiquement et les -2 sont appliqués partout)
Si c'est fait manuellement alors vous êtes gagnante car vous avez été sanctionnée qu'une fois au lieu de l'être autant de fois qu'il y avait de juge
2 si c'est sur un protocole d'un autre juge que celui en C, et que les comptes étaient manuels là vous êtes perdante car le -2 ne s'applique pas si ça ne vient pas du juge en C.
Si c'est fait par informatique le -2 a du s'appliquer partout même si pas mentionné manuellement sur le second protocole.
Avez vous recompté vos points déjà?
Dans tous les cas, vous pouvez toujours aller voir l'organisateur au moment de reprendre votre protocole même si les juges sont encore en train de juger, entre 2 cavaliers le juge en question peut quand même répondre de cette affaire. Ce qui est bien plus pratique que de porter réclamation le lendemain, là en effet, on peut plus difficilement éclaircir l'affaire.
De toute façon le jour J ou le lendemain aucun support vidéo ne peut être pris en compte par qui que ce soit (juges, organisateur, ffe etc...)
On peut juste régler le problème entre le juge en C et le juge qui a mis les -2 (si ce sont 2 juges différents).
De toute façon le jour J ou le lendemain aucun support vidéo ne peut être pris en compte par qui que ce soit (juges, organisateur, ffe etc...)
On peut juste régler le problème entre le juge en C et le juge qui a mis les -2 (si ce sont 2 juges différents).
Officiellement non, mais les juges avec qui j'en ai parlé aux formations m'ont tous dit qu'ils seraient de très mauvaise foi de refuser la vidéo de quelqu'un qui conteste un mouvement signalé non effectué ! Du coup moi dans ce cas je tenterais!
J'ai déjà porté réclamation dans un cas qui n'avait rien à voir (en CSO, pour élimination abusive) et la FFE a tenu compte de la vidéo où on entend le jury hurler que je dois m'arrêter, sans jamais avoir sonné la cloche pour me le signaler...
Officiellement non, mais les juges avec qui j'en ai parlé aux formations m'ont tous dit qu'ils seraient de très mauvaise foi de refuser la vidéo de quelqu'un qui conteste un mouvement signalé non effectué ! Du coup moi dans ce cas je tenterais!
J'ai déjà porté réclamation dans un cas qui n'avait rien à voir (en CSO, pour élimination abusive) et la FFE a tenu compte de la vidéo où on entend le jury hurler que je dois m'arrêter, sans jamais avoir sonné la cloche pour me le signaler...
Le fait que vous ayez joint une vidéo à votre réclamation ne signifie pas qu'ils en ont tenu compte pour corriger le résultat (si correction il y a eu).
Rien qu'un manquement dans le jury qui a posé problème (inconnu sur la liste des officiels, non formé, non mentionné dans le b.o) et les autorités peuvent trancher en faveur du concurrent.
En 22 ans de jugement de dressage, aucun de mes formateurs ni de mes collègues ne prennent en compte les vidéo, c'est clairement dit dans les formations et clairement appliqué sur tous les concours dignes de ce nom.... Heureusement pour les concurrents d'ailleurs pour un tas de raisons qu'il serait trop long d'expliquer là.
Le fait que vous ayez joint une vidéo à votre réclamation ne signifie pas qu'ils en ont tenu compte pour corriger le résultat (si correction il y a eu).
Rien qu'un manquement dans le jury qui a posé problème (inconnu sur la liste des officiels, non formé, non mentionné dans le b.o) et les autorités peuvent trancher en faveur du concurrent.
En 22 ans de jugement de dressage, aucun de mes formateurs ni de mes collègues ne prennent en compte les vidéo, c'est clairement dit dans les formations et clairement appliqué sur tous les concours dignes de ce nom.... Heureusement pour les concurrents d'ailleurs pour un tas de raisons qu'il serait trop long d'expliquer là.
Bon comme d'habitude c'est un peu compliqué de discuter avec vous... Donc en l'occurrence c'était un CCE amateur 4 pour lequel les assesseurs (puisque le président jugeait le dressage) n'ont aucune formation requise, et le responsable FFE que j'ai eu au téléphone m'a dit en personne qu'il avait tenu compte de la vidéo pour signaler au président du jury que son assesseur avait manqué au règlement.
Aucune correction n'était possible, j'ai été arrêtée au milieu de mon tour sans pouvoir le finir ni partir sur le cross.
Et en l'occurrence toujours, je dis simplement qu'aller voir le jury en fin d'épreuve quand seul un juge met -2, ça peut faciliter la démarche de le faire avec une vidéo histoire de mettre tout le monde d'accord. J'ai pas dit que c'était une obligation de qui que ce soit d'en tenir compte, mais ça mange pas de pain. Après si être buté et passéiste est la marque des concours "dignes de ce nom", vive la modernité... Dans tous les sports la vidéo est validée petit à petit, ça arrivera un jour en dressage, s'appuyer sur cet outil quand il est disponible en cas de doute des jurys et s'ils le souhaitent, je ne vois pas à qui c'est dommageable.
Je me permets de m'incruster pour savoir si vous aviez des liens vers des vidéos de club 3 GP.
J'en trouve sur youtube, mais il s'agit très souvent de l'ancienne reprise...
Je me permets de m'incruster pour savoir si vous aviez des liens vers des vidéos de club 3 GP.
J'en trouve sur youtube, mais il s'agit très souvent de l'ancienne reprise...
Bon comme d'habitude c'est un peu compliqué de discuter avec vous... Donc en l'occurrence c'était un CCE amateur 4 pour lequel les assesseurs (puisque le président jugeait le dressage) n'ont aucune formation requise, et le responsable FFE que j'ai eu au téléphone m'a dit en personne qu'il avait tenu compte de la vidéo pour signaler au président du jury que son assesseur avait manqué au règlement.
Aucune correction n'était possible, j'ai été arrêtée au milieu de mon tour sans pouvoir le finir ni partir sur le cross.
Et en l'occurrence toujours, je dis simplement qu'aller voir le jury en fin d'épreuve quand seul un juge met -2, ça peut faciliter la démarche de le faire avec une vidéo histoire de mettre tout le monde d'accord. J'ai pas dit que c'était une obligation de qui que ce soit d'en tenir compte, mais ça mange pas de pain. Après si être buté et passéiste est la marque des concours "dignes de ce nom", vive la modernité... Dans tous les sports la vidéo est validée petit à petit, ça arrivera un jour en dressage, s'appuyer sur cet outil quand il est disponible en cas de doute des jurys et s'ils le souhaitent, je ne vois pas à qui c'est dommageable.
C'est pas qu'il est plus difficile de discuter avec moi qu'avec vous c'est juste que je parle de ce qu'il se fait réellement en dressage depuis que je me forme et que je pratique cette fonction.....c'est à dire un bon paquet d'années et que vous répondez de ce qu'il se fait dans une autre discipline au règlement et aux pratiques différentes. Je sais ce qu'il se dit dans les formations je n'en manque pas une et ce qu'il se fait, je suis sur les terrains de concours tous les week ends et ce du niveau club au niveau pro depuis un certain nombre d'années vous avez beau ne pas être d'accord avec moi je parle de connaissance et d'expérience face à la question posée, alors que vous répondez avoir vécu autre chose dans une autre discipline que voulez vous que je vous dise? Justement, d'expérience et nous en avons déjà discuté plusieurs fois en formations, pourquoi la vidéo n'est pas prise en compte dans le jugement en dressage? Et bien pour la simple et bonne raison qu'il n'y a rien de plus ressemblant à une reprise amateur 2 imposée A (ceci est un exemple vous pouvez mettre n'importe quelle reprise à la place de mon exemple) à fontainebleau (ceci est un exemple vous pouvez mettre n'importe quel autre terrain de concours à la place de mon exemple) qu'une amateur 2 imposée A à fontainebleau.
En claire, les cavaliers de dressage qui font toutes les éditions d'un même terrain ont sensiblement des vidéos qui peuvent être de la même reprise sur le même rectangle. Si une fois un cavalier a fait une bonne reprise et la fois d'après une erreur, il peut très bien rapporter la" bonne" vidéo et dire voyez j'ai pas fait d'erreur etc etc....
Donc non en dressage ce n'est pas reconnu et tant qu'on n'a pas de moyens techniques permettant de prouver qu'une vidéo est "saine" de montage, trucage, dates, heures etc.... tant mieux, on ne s'en sortirait pas des réclamations frauduleuses.
Si dans d'autres disciplines c'est reconnu c'est qu'ils ont de bonnes raisons ou de bons moyens de pouvoir le faire. Un parcours d'obstacle n'est jamais 2 fois le même y compris sur un même niveau d'épreuve et sur le même terrain de concours par exemple. Donc là oui je peux comprendre que ça soit pris en compte je ne connais pas les subtilités du jugement des épreuves d'obstacles mais en effet ça me semble plus faisable en cso qu'en dressage.
Je parle de ce qu'il se fait actuellement avec les moyens que l'on a (ou que l'on n'a pas encore si vous préférez) en dressage pur avec un jury compétent. POINT. Je veux bien être d'accord avec tout le monde mais il faut que l'on parle de la même chose, dans le même contexte et il ne faut pas dire n'importe quoi c'est tout. On n'a pas à être d'accord ou pas d'accord avec moi, ce n'est pas MON AVIS, c'est le règlement actuel. C'est ce qu'il se fait et ce qu'il doit se faire jusqu'à la prochaine évolution du règlement et des techniques qui sont mises à notre portée.
Trop naïve je suis, j'avais même pas pensé à la falsification de vidéo !
En tout cas merci pour ces éclairages sur l'histoire du -2.
Y en a qui ont de la chance d'avoir 2 juges en épreuves Club, c'est très très rarement le cas dans ma région où les épreuves Club ne sont pourvues que d'un seul juge (mais la faute à la pénurie de juge). D'ailleurs, y a tellement eu de problèmes de jugement dans mon secteur, que désormais les épreuves comptant pour le challenge départemental doivent être jugées par des personnes "habilitées" (= qui ont suivi une formation, le listing de ces personnes étant dispo auprès du CRE).
Autre parenthèse, c'est aussi dans mon secteur qu'une sanction disciplinaire de la FFE a été prise à l'encontre d'un enseignant qui a insulté un juge sur un concours... C'est vraiment triste...
Je participe à l'organisation d'un concours Club à engagements limités qui aura lieu le 12 avril, le premier organisé par le club en question. Je suis ouverte à vos suggestions / conseils ! J'ai déjà préparé un tableau informatique "automatisé" pour calculer les horaires de passage.
@Frison78 , en général ça se passe comment aux comptes ? Sur les concours Club, il est fait usage d'un logiciel ou bien d'un tableur (logiciel type Excel) ?
La partie CCE est un exemple, j'en ai d'autres rapportées par des connaissances en CSO et en dressage. Plusieurs juges de dressage m'ont dit accepter de consulter une vidéo en cas de litige (le jour même du concours), même si de toute façon la décision finale leur appartient. Encore une fois, à qui est ce dommageable quand le doute est général?
Je juge depuis plus de 10 ans, ai accompagné un certain nombre de cavaliers en concours étant titulaire du BEES 1° et suis en concours amateur moi même quand je ne suis pas dans les cabanes. Donc oui on peut faire un concours d'expérience mais je ne pense pas que savoir juger il y a 20 ans soit un réel gage de modernité... Et de toute façon je suis trop jeune pour avoir 20 ans d'expérience en tant que juge. J'estime qu'être un bon juge c'est connaitre parfaitement le règlement et être juste envers les cavaliers.
Donc vous êtes contre la vidéo, votre entourage aussi, très bien, chacun son avis et perso je n'en ai pas encore sur la question, je suis partagée.
L'article 3-4-A du règlement de dressage prévoit déjà l'autorisation de la vidéo pour que les juges débriefent sur leur jugement après clôture des résultats, c'est à mon sens une façon d'introduire son utilisation.
Je maintiens pour autant que si j'avais eu -2 par un seul juge, j'aurais été le voir et je lui aurais proposé la vidéo, il en aurait fait ce qu'il veut, mais j'aurais proposé. Mon intervention ne va pas plus loin, le débat "pour ou contre l'autorisation de la vidéo en concours de dressage" est autre chose que ce dont je parle actuellement.
La partie CCE est un exemple, j'en ai d'autres rapportées par des connaissances en CSO et en dressage. Plusieurs juges de dressage m'ont dit accepter de consulter une vidéo en cas de litige (le jour même du concours), même si de toute façon la décision finale leur appartient. Encore une fois, à qui est ce dommageable quand le doute est général?
Je juge depuis plus de 10 ans, ai accompagné un certain nombre de cavaliers en concours étant titulaire du BEES 1° et suis en concours amateur moi même quand je ne suis pas dans les cabanes. Donc oui on peut faire un concours d'expérience mais je ne pense pas que savoir juger il y a 20 ans soit un réel gage de modernité... Et de toute façon je suis trop jeune pour avoir 20 ans d'expérience en tant que juge. J'estime qu'être un bon juge c'est connaitre parfaitement le règlement et être juste envers les cavaliers.
Donc vous êtes contre la vidéo, votre entourage aussi, très bien, chacun son avis et perso je n'en ai pas encore sur la question, je suis partagée.
L'article 3-4-A du règlement de dressage prévoit déjà l'autorisation de la vidéo pour que les juges débriefent sur leur jugement après clôture des résultats, c'est à mon sens une façon d'introduire son utilisation.
Je maintiens pour autant que si j'avais eu -2 par un seul juge, j'aurais été le voir et je lui aurais proposé la vidéo, il en aurait fait ce qu'il veut, mais j'aurais proposé. Mon intervention ne va pas plus loin, le débat "pour ou contre l'autorisation de la vidéo en concours de dressage" est autre chose que ce dont je parle actuellement.
Encore une fois, vous ne lisez que ce qui vous arrange et l'interpréter de travers. Vous mélangez beaucoup votre statut de cavalière et de juge et êtes partagée entre les 2 fonctions.
Si vous n'appréciez pas mes interventions, ne les relevez pas que voulez vous que je vous dise?
Et posez vous des questions sur le pourquoi elles ne vous plaisent pas.....alors qu'elles ne font que reprendre le règlement (pour info, le règlement, ce n'est pas moi qui l'écrit hein )
Donc non, ce n'est pas chacun son avis, il y a un règlement, qui évolue chaque année et il faut l'appliquer. Et il ne faut pas anticiper son évolution. Pas non plus l'interpréter en fonction de ce qui nous arrange quand on est cavalier ou de ce qui nous arrange quand on est juge.
Je ne suis pas contre la vidéo mais aujourd'hui elle n'est pas reconnue officiellement par le règlement, un juge de dressage n'a pas intérêt à s'y fier pour porter un jugement sur un concours officiel car il s'expose à des litiges au regard des autres concurrents dont il pourrait difficilement se sortir.
Utiliser la vidéo pour débriefer est une chose, l'usage de la vidéo pour juger est en est une autre. D'ailleurs il est bien précisé que le débriefing vidéo ne doigt en aucun cas modifier le résultat. Tout comme la vidéo est utilisée en formation mais il nous est bien rappelé que le contexte est particulier et ne sert qu'à s'entraîner et non pas pour refaire le résultat notamment en raison entre autre: de l'angle de vue, l'écrasement de l'image etc etc etc.... D'ailleurs pour ces raisons on visionne rarement des reprises entières, souvent des mouvements isolés et jamais une épreuve entière, seulement des cavaliers isolés.
Ensuite je n'ai pas jugé il y a 20 ans, mais DEPUIS 20 ans et même plus si je compte les épreuves d'entraînement non officielles par lesquelles j'ai commencé.... et pas qu'en club, ni que 3 fois par an. Et côté diplômes d'encadrement c'est pareil mon c.v fait 2 pages mais passons c'est pas le sujet, je ne sais pas pourquoi vous-même vous vous étalez là dessus, ça ne changera rien au règlement. Il y a eu une question sur le règlement il serait bien d'y répondre en s'appuyant sur le règlement de la dite discipline et non sur des faits anecdotiques de mésaventure qui vous sont arrivées dans une autre discipline....C'est pas qu'on n'est pas moderne que de ne pas prendre en compte la vidéo c'est pour être juste pour TOUS les concurrents pour les raisons déjà évoquées plus haut que je ne vais pas répéter. Ne pas oublier que de faire une entorse au règlement pour satisfaire UN concurrent c'est être injuste avec TOUS les autres concurrents, mais en plus s'appuyer sur un moyen technique discutable et non reconnu à ce jour par le règlement est une faute grave.
J'avais complètement oublié ce post durant mon année d'arrêt des concours!!!
Je n'ai dc rattrapé que les 2 dernieres pages, car en 1an il s'en est passé des choses ici!!
Pour le visionnage de vidéo, je trouve ca pas bête, ok les juges ont pas bcp de temps, mais pour une discordance entre 2 juges... ca serait utile tout de même!!
Sinon reprise des concours, mais avec une nouvel monture, avec enfin MON cheval.
On a commencé en novembre par une club 3 préli, terminés 1ers à presque 73% à domicile, avec un comportement exemplaire (avec la video si vous voulez voir... https://www.youtube.com/watch?v=a7vrBF-BPx8 )
2ème concours le 22/02 encore à domicile, en augmentant la difficulté par une club 3 gp (youhou), Bon là, c'etait tôt, ni lui ni moi ne sommes du matin, c'etait mou, desaccord entre lui et moi, pas dans les aides, dc toutes les transitions sont loupées, les montantes où il fallait lui rentrer dans le lard, et les descendantes avec la main...
Avec des fautes de main un peu partout...
Sortie pas satisfaite, bien que 3ème sur 6 avec 67% mais comme dit coach, peut largement mieux faire, surtout à la maison sans avoir à gérer des soucis de comportement (à la limite yavait juste le terrain mega collant d'handicapant!)
JE DIS QUE LA PERSONNE A QUI ON A MIS -2 CHEZ UN SEUL JUGE AURAIT PU ALLER VOIR LE JURY EN FIN D'EPREUVE POUR AVOIR UNE EXPLICATION, ET PROPOSER DE VOIR LA VIDEO S'ILS LE SOUHAITENT.
J'ai encore le droit d'exprimer mon opinion ou pour ce faire il faut avoir jugé 50 épreuves par week-end pendant 45 ans?
JE DIS QUE LA PERSONNE A QUI ON A MIS -2 CHEZ UN SEUL JUGE AURAIT PU ALLER VOIR LE JURY EN FIN D'EPREUVE POUR AVOIR UNE EXPLICATION, ET PROPOSER DE VOIR LA VIDEO S'ILS LE SOUHAITENT.
J'ai encore le droit d'exprimer mon opinion ou pour ce faire il faut avoir jugé 50 épreuves par week-end pendant 45 ans?
Maroche j'ai déjà dit bravo mais je réitère !
Vous avez le droit de tout ou presque ici on le sait, nous avons remarqué. Inutile de vous énerver à chaque fois que vous êtes en porte à faux.
Toutefois quand un cavalier a un tel soucis s'en tenir au règlement, est le meilleur conseil que l'on puisse lui faire.
, les juges étaient encore entrain de juger d'autres épreuves autant te dire que j'ai pris mon protocole et je suis rentrée chez moi avec mon cheval...
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à domicile, avec un comportement exemplaire (avec la video si vous voulez voir... https://www.youtube.com/watch?v=a7vrBF-BPx8 )
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L'auteur de ce sujet l'a marqué par des "Post-It".
