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Looan
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Que pensez vous des rênes allemandes à la longe et monté? Il parait quelles peuvent muscler le dos assez rapidemment. Je n'en ai jamais utilisée et les avis sont contreversés. Dans quel cadre les utilisez vous? Comment les fixez vous (haute, basse, à quatre rênes...) J'essaye de muscler mon cheval et de travailler son placer, et un ami m'a vanté l'action prodigieuse de cet enrênement malgré mes grandes réticences...
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Lallou
Membre VIP
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Messages : 3682 |
Alors pour ce qui est de muscler ton cheval je dirais que tu n'as pas besoin de renes allemandes pour ça....ça fait 3semaine que j'ai mon cheval, quand je l'ai eu il était trés ensellé et avec des seances de longe sans enrenements, avec juste passage de barre au sol de tps en tps...je vois le resultat de jour en jour...donc pour moi les enrenement c'est niet...aprés chacun son pt de vue...
Par contre pour le placer...il y a des personne sur le forum qui t'en parlerons mille fois mieux que moi!
En tout cas, bon courage pour travailler ton loulou |
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Tinangebleu
Membre ELITE Argent
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ben pour muscler comme il faut et le dos moi je dit rien ne vaut une bonne séance d'extérieur avec bonne monté et descente..................... |
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Venice
Membre ELITE Bronze
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Messages : 6939 |
Si tu souhaites vraiment mettre des renes allemandes, je te conseilles plutot les "4 renes" ou 'renes allemandes commandées" (c'est pareil) Car si ta main agis correctement, et que tu sais ajuster correctement les rene, en dosant l'éffort, elle sont moins dures que les autres.
Maintenant tout dépend de ton cheval.
Si c'est une jeune cheval (dans l'age ou dans le travail) je te déconseille cet enrennements, et les autres aussi d'ailleurs.
Si en revanche c'est un cheval d'expérience, pourquoi pas quelques séance de rennes allemande DE TEMPS EN TEMPS mais attention que cela ne devienne pas une habite, c'est néfaste...
Enfin voila c'est mon point de vue...
Vous remarquerez que les enrennements font de sacré débats ! |
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Choubidoo
Expert
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Messages : 593 |
je ne suis pas une grande fana des enrênements mais les rênes allemandes peuvent être utiles si ton cheval passe au dessus de ta main. dans ce cas ajuste les de façon à ce qu'elles n'agissent pas quand ton cheval est dans une attitude "correcte" (pas la tête dans les étoiles) et alors tes rênes allemandes te serviront de garde fou pour le cadrer. bon ben c'est pour le travail monté à quatre rênes ça...
je pense également que quelques scéances de longe en rênes allemandes de temps en temps ne peuvent pas faire de mal... moi je les installe plutôt en grand triangle (haut du surfaix / sangle)
voilà pour mon opinion!!! |
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Liloo_007
Initié
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Messages : 96 |
hello
le problème avec les renes allemandes c'est que ton cheval va adopter une attitude ressemblant à un placé, mais lorsque tu va les enlever, le cheval va reprendre l'attitude qu'il avait avant. Il vaut mieux travailler le placé de ton cheval sans renes allemandes, ce sera beaucoup plus bénéfique : le problème à l'air d'être réglé losque tu les met mais quand tu les enlève........ De plus les renes allemandes mettent ton cheval sur les épaules.
Comme tu le voit, je ne suis pas une adepte de cet enrennement, mais je pense qu'il peut être utilisé de temps en temps (en renes commandées et il faut savoir s'en servir).
Pour le travail à la longe, si tu veut vraiment utiliser un enrênement préfère peut être les élastiques qui sont plus doux que les renes allemandes.
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Looan
Apprenti
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Messages : 256 |
Non c'est pas les allemands qui l'ont inventé! C'est un ecuyer qui est d'ailleurs autant contreversé que ses rênes (sa fameuse création!) et elles s'appellent à l'origine rênes commandées. En fait, je pense plutôt utiliser des rênes fixes pour longer, j'ai peur des dégats sur la nuque quelles peuvent occasionner... Parce que mon dadou, il muscle ses épaules, mais alors les fesses, ya rien qui pousse! |
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Badine
Initié
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Messages : 153 |
|  | hello
le problème avec les renes allemandes c'est que ton cheval va adopter une attitude ressemblant à un placé, mais lorsque tu va les enlever, le cheval va reprendre l'attitude qu'il avait avant. Il vaut mieux travailler le placé de ton cheval sans renes allemandes, ce sera beaucoup plus bénéfique : le problème à l'air d'être réglé losque tu les met mais quand tu les enlève........ De plus les renes allemandes mettent ton cheval sur les épaules.
Comme tu le voit, je ne suis pas une adepte de cet enrennement, mais je pense qu'il peut être utilisé de temps en temps (en renes commandées et il faut savoir s'en servir).
Je suis assez d'accord avec ce point de vue, pour travailler correctement un cheval, au moins on se complique la vie au mieux c'est!Mon moniteur nous en interdisait l'usage monté, c'était pour les fainéants qu'il disait! Après, à la longe, tu peux investir dans des élastiques, un gogue, ou des rènes allemandes, un pessoa ou autre, il existe beaucoup de sorte d'enrênement, tout dépend de la façon dont ton cheval se porte naturellement et de ce que tu souhaites obtenir (par rapport à la discipline que tu pratiquerais le plus par exemple) Il faut surtout bien les régler et observer l'évolution physique de ton cheval!
Les barres au sol sont un régal, et cela varie un peu le travail (surtout si tu sens que celui-ci devient rébarbatif, bousculer un peu vos habitudes vous changera les idées!
Perso, j'aime les élastiques je commence long et je les raccourcis, à la fin je les détache. Je rajoute 5 6 barres au sol, parfois un petit saut (c'est pour le fun!)
En tout cas pour avoir des muscles c'est long (un peu comme nous) et non entretenus, ils disparaissent très vite!
Pour accélèrer un peu les choses, tu peux longer le matin 20mn de travail et 10 mn de pas et monter 1h, 1h30 l'après-midi!
Mais attention aux veilles de concours, une balade suffit pour le détendre et emmagasiner l'énergie nécessaire pour le lendemain.
C'est un réel plaisir de sentir son cheval prendre de la force et affiné son travail! ALORS BONNE CHANCE POUR TROUVER LA FORMULE QUI VOUS CONVIENDRA, ET PROFITES-EN BIEN!
Pour le travail à la longe, si tu veut vraiment utiliser un enrênement préfère peut être les élastiques qui sont plus doux que les renes allemandes.
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Jador
Membre d'honneur
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Messages : 2291 |
| looan a écrit le 04/12/2007 à 22h17: |
| | muscler le dos assez rapidemment.
J'essaye de muscler mon cheval et de travailler son placer. |
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Je ne comptais pas intervenir (car beaucoup connaisse ma position sur le sujet des enrênnements !), mais en lisant "rènes fixes"...j'ai sursauté !!! c'était trop dur de resister !
Si tu veux préserver ton cheval, sa bouche, son dos, ses allures... évite catégoriquement les rènes fixes. (à mon avis !)
Sinon j'ai juste une question ! Pourquoi veux tu muscler ton cheval RAPIDEMENT ? Pourquoi es tu pressée ?
Regarde cette petite vidéo...(que j'ai déjà mise sur le forum, mais je la remets ici, car pour moi elle en dit long !!!)
Un cheval peut se "placer" (terme beaucoup utilisé, mais qui n'a pas de sens à mon avis !) sans enrênnement, voire même sans main ! Et je dirais même qu'il DOIT se "placer" ainsi...tout autre façon de l'obtenir, me semble artificielle !
Tiens étrange ???!!! Non, pas tant que ça ! Car le "placer" du cheval est le résultat d'un équilibre de l'ensemble de la masse. Si tu cherches à travailler uniquement l'encolure, sans prendre conscience de l'arrière main, les conséquences pour le dos de ton cheval seront sans doute plus néfastes que bénéfiques !
De plus en liberté un cheval ne creuse pas son dos, il ne se déplace pas la tête en l'air...c'est bien l'action du cavalier qui créé des tensions et le gène !
PS: Le cheval que tu travailles est il celui sur ta fiche ?
Si oui ! je ne m'inquièterais pas trop pour son dos, s'il garde l'encolure horizontale...car les arabes ont souvent un très bon dos, court et fort ! Peu de risque pour eux de se le blesser de ce côté là ! (il me semble !  ) SAUF erreur manifeste du cavalier biensur !
Bien entendu ce n'est que mon avis perso !!!
Si tu tiens absolument à travailler ton cheval en enrênnement ...libre à toi ! mais afin de limiter les dégats, je te conseillerais simplement de ne pas utiliser de rènes fixes ! (qui ont des effets catastrophiques ! )
Bon travail en tous cas ! |
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Jador
Membre d'honneur
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Messages : 2291 |
| looan a écrit le 05/12/2007 à 14h12: |
| | | En fait, je pense plutôt utiliser des rênes fixes pour longer, j'ai peur des dégats sur la nuque quelles peuvent occasionner... |
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Si tu as peur des effets des rènes allemandes sur la nuque de ton cheval (à juste titre d'ailleurs !)...que dire des effets des rènes fixes ?!
Comme son nom l'indique, une rène fixe ne permet ni l'extension d'encolure, ni de suivre le mouvement naturel de l'encolure qui fonctionne comme un balancier.
Les rènes fixes ont un point d'attache "fixe" ! donc le cheval prend dans les dents, la nuque et le dos toutes les oppositions de l'enrênnement...celles ci se caractérisant comme autant de tensions et de raideurs extrêmement néfastes pour son développement...
Pourquoi ne pas longer tout simplement ton cheval, avec un caveçon, ou un licol bien ajusté (surtout pas sur les anneaux du mors !), et travailler les transitions montantes et descendantes des et dans l'allure ???!!!
Cette méthode sera sans aucun risque pour ton cheval et tu seras au moins certaine de développer la musculature de ton cheval de la façon la plus douce et adéquate sur le long terme...Mais biensur il ne faut pas être préssée !
Quelques barres au sol sont aussi un très bon exercice, comme te l'a conseillé Lallou.
Si on prend l'exemple d'un haltérophile ! S'il n'effectue pas les mouvements, et donc les levées, correctement, il se blesse !
Mais que faire ? il ne va pas fixer tout un tas de ficelles et de poulies à ses altères pour les lever plus facilement et plus rapidement !
Non ! Lever des altères n'est pas inné pour lui ! il va donc devoir apprendre à utiliser son corps, son squelette, sa musculature...correctement. Et pour cela, aucune parade ne peut l'aider ! il doit le faire de lui même !!! Par des exercices et du temps...
Il me semble que notre rôle de cavalier est le même ! c'est à dire que pour le cheval ce n'est pas inné de se mouvoir avec le poids du cavalier sur son dos. En tant que cavalier, on va donc devoir le lui APPRENDRE!
On va le guider pour qu'il puisse se déplacer avec son cavalier sans raideur, et de la façon la plus appropriée pour son squelette.
Il me semble donc qu'il est préférable de lui apprendre la bonne technique, plutot que de l'y contraindre (en le guidant par force), et ainsi prendre le risque énorme d'instaurer des tensions supplémentaires !
Nos chevaux ne sont pas maso !!!
Ils sont tout à fait capables de comprendre, et ainsi adopte d'eux mêmes l'attitude qui leur convient, qui leur est agréable...
En revanche, il ont beaucoup de mal à comprendre une contrainte qui ne semble pas justifier ! ils auront alors davantage tendance à s'opposer à celle ci (ils ne vont pas tout arracher car ils sont soumis ! mais ils pourront tenter d'échapper à l'action de l'enrênnement, ou de s'y opposer en se raidissant)...ce qui à long terme, est très mauvais pour leur squelette et leur musculature.
...mais ça à au moins le mérite de donner du travail aux osthéo !!!
Aller j'arrête ! mais vous l'aurez remarqué, c'est un sujet qui fait parler (comme dit Venice)...qui ME fait parler !!!
Bonne lecture pour les courageux qui m'auront lu jusqu'au bout !
Dire qu'au départ je ne voulais pas intervenir sur ce sujet...car je savais que je ne pourrais pas faire court !!! Désolée ! |
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Looan
Apprenti
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Messages : 256 |
eh eh..! Je suis allée flannée sur le site "cheval haute école" et l'écuyer expliquait que l'avantage des rênes fixes c'est qu'une fois que le cheval a cédé, il ne prend plus le poids dans les dents (ben oui puisqu'il a cédé!) Je ne cherche pas à muscler mon cheval le plus vite possible (sinon j'aurai acheté un enrenement pessoa) et moi aussi je suis contre toutes ces formes artificielles. Mais Sawyer à la facheuse habitude de se RETOURNER. Exemple: au galop il y a deux mois, il s'est pété la figure et je me suis cassée la main. Il y a un mois, en allant le férer, il est tombé sur le goudron. Et il y a trois jours, en ballade, un buisson à bougé (ah mon dieu!) et il est tombé sur les antérieurs au trot(l'émotion!)
Tout le monde me dit que s'il traine des pieds c'est parce qu'il n'engage pas, et pour engager, il faut un peu de muscle. Pourtant je le longe tous les deux jours en ce moment. J'essaye simplement de trouver une solution sécurisante pour lui et moi parce que c'est pas évident d'avoir confiance quand le cheval tombe à la moindre occas. Sachant qu'il n'a pas de problème physique!! Désolé pour le roman, j'espère que vous avez compris le lien de cause à effet! Mais merci pour vos réaction véhémentes! |
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Looan
Apprenti
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Messages : 256 |
Jador: c'est bien un arabe, il a un port de tête haut, on peut même dire qu'il est aux fraises TOUT LE TEMPS!!!! La video est très belle. Je vais aujourd'hui le monter en licol, juste pour ne pas me concentrer sur sa tête, sa nuque, mais bien sur l'engagement. Je ne sais pas si ça sera efficace, mais j'ai usé de tous les subterfuges pour l'avoir sur la main, et rien ni fait. Revenons donc à l'IMPULSION! |
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Choubidoo
Expert
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quand tu dis que ton cheval traîne des pieds c'est au sens propre ou figuré? |
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Looan
Apprenti
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Messages : 256 |
Il traîne VRAIMENT des pieds.
C'est pour ça qu'il trébuche souvent (d'où mon besoin de trouver des exos pour lui faire engager les postérieurs) Par exemple, j'ai possibilité, quand j'ai la flemme, de ne pas aller au poney club, et de le bosser dans un champ plat (la môme qui ya mis son poney fait des changements de pieds au galop dans ce champ, donc c'est faisable) Et bien monsieur traîne les sabots, trébuche 10 fois et je finis par le rentrer!!!! |
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