Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !

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Soffad

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 26/11/2008 à 11h56



Un cheval qui "s'appuie" est un cheval qui TIRE !!
Voilà une vidéo qui interpelle...mais bien digne d'un forum de discussion !!
Pour moi, pas de problème, j'adhère depuis lontemps...
Je peux comprendre ceux ou celles qui seront surpris (ises) et même pour certains scandalisés (ées)...
c'est une théorie qui va à contre courant de ce qui s'écrit et ce dit dans les milieux officiels
depuis des décennies !!
A ceux là, je dis de bien réfléchir aux propos tenus...et de bien considérer le personnage qui les prononcent... "J.d'Orgeix,un des plus grands cavalier, entraîneur et pédagogue d'envergure internationale de tous les temps"...
Mais ce n'est pas pour autant qu'on est obligé d'être d'accord, de tres grands cavaliers ayant obtenus de tres grands résultats sans adhérer a cette vision du sujet proposé...
Mais, et je me pose cette question...ces mêmes cavaliers ne seraient ils pas devenus encore meilleurs s'ils avaient adhérés ??
Et vous, cavaliers de toutes disciplines, qu'en pensez vous ?
Le cheval qui apparaît a la fin de l'exosé montre ce que J.d'Orgeix dénonce d'un point de vue tout PERSONNEL: un cheval qui s'appuie sur le mors, les rênes tendues, dans un équilibrage vers le bas..
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Edité par soffad le 26-11-2008 à 18h41

Antoinou

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 26/11/2008 à 12h00

d un coté oui il a raison. Faut faire attention a ne pas franchir la limite entre le contact et l appuie.

Kreen

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 26/11/2008 à 12h06

Toujours très intéressant tes posts soffad, j attends le débat

Lauradu13

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 26/11/2008 à 12h13

moi j adhère à 100%.
En fait pour moi tendu ce n est pas tendu, renes tendues, je ne parle pas des renes je parle d un cheval tendu, tendu au niveau de la ligne du dessus... je ne sais pas comment expliquer.... et donc devant le contact doit etre le plus léger possible

Doris01560

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 26/11/2008 à 12h38

Je trouve tes vidéos toujours intéressantes et je suis entierement d'accord avec ce qui se dit.

Kika846

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 26/11/2008 à 12h48

je pense pareil que lauradu13, pour moi, tendu, c'est la ligne du dessu qui est tendu, le cheval engage ces posterieur, le cheval s'assoi, et en meme temps, le cheval donne le contact, se met sur la main, mais sans tirer, donc la ligne du dessu est tendu, mais tous ca avec un contact moelleut et du chewingum dans la bouche du cheval.

Gloriadubois

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Posté le 26/11/2008 à 12h51

j'adore tes vidéos, je suis tout à fait d'accord avec lui!!!
cette vidéo traduit le problème que j'ai avec little!
je l'ai regardé attentivement je vais essayer de faire pareil merci

Lauradu13

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 26/11/2008 à 12h52

ouf je vois que j ai été compréhensible du moins un minimum lol

Jopy

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 26/11/2008 à 13h16

ça y est j'ai pu voir ta vidéo, apparement j'avais un problème d'ordi

très interessant ce qu'il dit là et finalement totalement vrai!!! je me rend compte que c'est ce que je cherche a faire avec mon gros et malheureusement on me reprend en me disant "ton cheval n'est pas tendu" j'entend par la tendu= tension sur les rênes et donc traction!
perso (et si j'ai bien compris) je cherche a avoir mon cheval bien mis en ayant toujours mes rênes qui "flottes" légèrement, je ne veux pas avoir une tension permanente, je ne veux pas le sentir s'appuyer, c'est un peu ce qu'il préconise???

Tessdelamag

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 26/11/2008 à 14h12

On ne s'en rend pas compte mais cette vidéo est vraie, les propos sont vrais! Je ne m'étais jamais attardée sur la question et je dois dire que ca fait réfléchir à notre façon de monter notre cheval!

Jador

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 26/11/2008 à 15h00

Voilà un sujet qui m'intéresse particulièrement, car il est d'actualité pour moi. J'en ai discuté activement ces jours avec mon père et une amie (que je considère bonne cavalière).

Je suis ENTIEREMENT d'accord avec TOUT ce qui est dit dans cette vidéo (si, si ! J'ai bien dit "tout" !!! )

La discussion a commencé pour moi, lorsque devant mon amie, je montais ma jument. Je lui dit: "n'hésite pas à me faire part de tes impressions".
Voici sa seule remarque: "Je trouve que tu ne gardes pas assez le contact !"

Je lui demande alors: "Mais qu'est ce que le contact ?"
Car selon moi, mes rênes sont détendues, et pour autant je ne considère pas perdre le contact avec ma jument...

C'est un sujet extrêmement complexe, qui demande beaucoup d'attention, car il est AUSSI le point de départ de l'ensemble, la ligne de conduite générale..Il a des conséquences FONDAMENTALES !

Lors de cette même discussion, j'ai tenue exactement le même discours que M. D'Orgeix ici.
Et pourquoi j'en suis convaincue ? Par ce que c'est ce que m'ont appris les différents chevaux que j'ai eu sous ma selle. C'est ce que j'ai compris en pratique...et c'est flagrant !

En revanche j'ai du mal à comprendre l'exactitude de cette phrase:

soffad a écrit le 26/11/2008 à 11h56:

Un cheval TENDU est un cheval qui TIRE !!

ça me gêne, car pour moi il faut faire une différence (et de taille) entre un "cheval tendu" et des "rênes tendues" !
Pour moi, ça n'a rien à voir !
Comme certains l'ont évoqué précédemment, un cheval tendu est pour moi un cheval monobloc... idée proche de la rectitude...

Tandis que l'idée de rênes tendues se rapproche de la problématique évoquée ici, à savoir: "Contact or not contact !" (ça fait bien en anglais ! )
Pour moi, la vraie question est:

QU'EST CE QUE LE CONTACT ?

Les réponses seront nécessairement subjectives. Le plus important est l'effet du "contact" (ou non) sur le travail d'ensemble du cheval.

Pour moi, comme je viens de le dire, je rejoins exactement les propos de M. D'Orgeix (qui sont également ceux de P. KARL en pratique). Le contact est bel et bien existant avec des rênes distendues. Lorsque l'on passe cette limite (celle où nos rênes se tendent), on quitte le domaine du contact pour tomber dans celui de la TRACTION, de l'APPUI, de la TENSION (au sens négatif du terme)..on est alors dans le déséquilibre constant, et le résultat d'ensemble est faussé !

En bref, les rênes n'ont pas à être tendues pour garder le contact.
Comme il est dit ici, comment mobiliser la mâchoire (cessions de mâchoire) avec des rênes constamment tendues ??? IMPOSSIBLE !


Merci beaucoup pour ce petit bijou de vidéo Soffad !!!
Si tu le permets, je vais l'enregistrer et la faire visionner à la personne concernées...ce sera pour moi, un argument de taille ! Car biensûr, en tant que petite cavalière amatrice du dimanche, je ne dispose d'aucune légitimité !

Edité par jador le 26-11-2008 à 15h02



Jador

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Posté le 26/11/2008 à 15h02


Toujours aussi court, Aude !!! Bravo !!!

Jopy

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Posté le 26/11/2008 à 15h11

bon ce qui me rassure dans ce que dit jador c'est que je ressents la même chose. Je ne prentends pas être une excellente cavalière, je me debrouille avec mon ressenti, celui de mon cheval et ce qu'il me renvoie et là je me pose des questions pour voir ce qu'il faut que j'ameliore pour que mon cheval soit bien.
du coup je me pose une autre question qui me tourmente depuis un moment : j'ai passé Espanto en filet aiguille, il tirait litteralement (je sais il faut être 2 pour tirer), mais j'avais une tension permanente sur les rênes et un cheval hyper tendu et contracté. je l'ai remit en pelham avec alliance et là j'ai a nouveau les rênes qui ne sont pas tendu, je joue avec le contact mais j'ai un cheval qui se porte plus volontier, je n'ai pas de tension sur les rênes et du coup il ne tire pas et moi non plus.
outre le "problème" de mors que je changerai peut être plus tard je pense que l'important et ce que nous dit le cheval, ce qu'il nous fait passer et je suis absolument convaincu qu'un cheval est plus décontracté en ayant pas cette tension perpetuelle sur les rênes et que du coup il est plus a l'ecoute de la moindre demande, de même on epargne sa bouche qui est tout de même sensible.

Shasha14

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 26/11/2008 à 15h13


jador a écrit le 26/11/2008 à 15h02:

Toujours aussi court, Aude !!! Bravo !!!


C'est long mais toujours aussi instructif.

Pour la vidéo moi comme toujours j'adhère et j'adore.

Soffad

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 26/11/2008 à 16h56


jador a écrit le 26/11/2008 à 15h00:

En revanche j'ai du mal à comprendre l'exactitude de cette phrase:

ça me gêne, car pour moi il faut faire une différence (et de taille) entre un "cheval tendu" et des "rênes tendues" !
Pour moi, ça n'a rien à voir !
!




nous sommes d'accord...C'est mon interpétation du titre qui n'est pas la bonne ..j'ai rectifié..merci !!
la vidéo est un extrait d'une
conversation sur ce sujet et J.d'Orgeix stigmatisait ce que l'on entend souvent dans les centres: pour que le cheval soit "tendu" il faut qu'il "s'appuie" ...(J'ai moi même était l'otage cette phrase pendant 15 à 20 ans)
Pa de problème pour la copie des vidéo..c'est moi qui ai filmé, elles m'appartiennent ..(je ne met d'ailleurs sur la toile que des séquences personnelles)

Edité par soffad le 26-11-2008 à 17h06



Mistic54

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 26/11/2008 à 17h06


soffad a écrit le 26/11/2008 à 16h56:
[quote=jador j=26/11/2008 h=15h00]
En revanche j'ai du mal à comprendre l'exactitude de cette phrase:

ça me gêne, car pour moi il faut faire une différence (et de taille) entre un "cheval tendu" et des "rênes tendues" !
Pour moi, ça n'a rien à voir !
![/quote



nous sommes d'accord...la vidéo est un extrait d'une
conversation sur ce sujet et J.d'Orgeix stigmatisait ce que l'on entend souvent dans les centres: pour que le cheval soit "tendu" il faut qu'il "s'appuie" ...(J'ai moi même était l'otage cette phrase pendant 15 à 20 ans)
Pa de problème pour la copie des vidéo..c'est moi qui ai filmé, elles m'appartiennent ..(je ne met d'ailleurs sur la toile que des séquences personnelles)


je croyais que la definition d'un cheval qui ce tend disais ceci,c'est un cheval qui musculairement est capable de lui meme de tenir la tension musculaire qui va lui permetre de ce tenir seul en equilibre,dans l'impulsion et la cadence,le contact,c'est le moment ou le mors rencontre les commissures

Edité par mistic54 le 26-11-2008 à 17h10



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