Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !

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Soffad

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 26/11/2008 à 11h56



Un cheval qui "s'appuie" est un cheval qui TIRE !!
Voilà une vidéo qui interpelle...mais bien digne d'un forum de discussion !!
Pour moi, pas de problème, j'adhère depuis lontemps...
Je peux comprendre ceux ou celles qui seront surpris (ises) et même pour certains scandalisés (ées)...
c'est une théorie qui va à contre courant de ce qui s'écrit et ce dit dans les milieux officiels
depuis des décennies !!
A ceux là, je dis de bien réfléchir aux propos tenus...et de bien considérer le personnage qui les prononcent... "J.d'Orgeix,un des plus grands cavalier, entraîneur et pédagogue d'envergure internationale de tous les temps"...
Mais ce n'est pas pour autant qu'on est obligé d'être d'accord, de tres grands cavaliers ayant obtenus de tres grands résultats sans adhérer a cette vision du sujet proposé...
Mais, et je me pose cette question...ces mêmes cavaliers ne seraient ils pas devenus encore meilleurs s'ils avaient adhérés ??
Et vous, cavaliers de toutes disciplines, qu'en pensez vous ?
Le cheval qui apparaît a la fin de l'exosé montre ce que J.d'Orgeix dénonce d'un point de vue tout PERSONNEL: un cheval qui s'appuie sur le mors, les rênes tendues, dans un équilibrage vers le bas..
Sujet marqué en post-it L'auteur de ce sujet l'a marqué par des "Post-It".


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Edité par soffad le 26-11-2008 à 18h41

Stradivaria

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 26/11/2008 à 17h38


mistic54 a écrit le 26/11/2008 à 17h06:


je croyais que la definition d'un cheval qui ce tend disais ceci,c'est un cheval qui musculairement est capable de lui meme de tenir la tension musculaire qui va lui permetre de ce tenir seul en equilibre,dans l'impulsion et la cadence,le contact,c'est le moment ou le mors rencontre les commissures


Je suis d'accord avec cette définition mais le cheval ne passe t-il pas par plusieurs équilibres différents d'abord sur les épaules pour les jeunes puis un peu plus à l'horizontale pour arriver sur les hanches? Je me demande si cette étape de "tirer" n'est pas un peu obligatoire au démarrage tout en recherchant toujours la légèreté et l'équilibre au fil de la séance (je parle pour les jeunes chevaux)? J'attend vos réactions à ce sujet car justement c'est une problématique que je rencontre souvent .

Lea.bm

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 26/11/2008 à 18h26

Merci pour cette vidéo, elle est très intéressante et instructive. Et Aude a bien complété par ses propos toujours limpides!
Car, il me semble que le cheval doit effectivement avoir sa ligne du dessus tendu. Cette notion se rapproche pour moi aussi de celle de rectitude, qui est nécessaire pour tout travail.

J'ai découvert d'Orgeix il n'y a pas très longtemps dans "angles et rythmes" (je crois), et j'aime beaucoup sa vision des choses et ses explications qui sont logiques et précises.

Mistic54

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 26/11/2008 à 18h28


stradivaria a écrit le 26/11/2008 à 17h38:


Je suis d'accord avec cette définition mais le cheval ne passe t-il pas par plusieurs équilibres différents d'abord sur les épaules pour les jeunes puis un peu plus à l'horizontale pour arriver sur les hanches? Je me demande si cette étape de "tirer" n'est pas un peu obligatoire au démarrage tout en recherchant toujours la légèreté et l'équilibre au fil de la séance (je parle pour les jeunes chevaux)? J'attend vos réactions à ce sujet car justement c'est une problématique que je rencontre souvent .


tout a fait d'accord c'est pour cela qu'un jour j'ai dit:pour connaitre la legerete il faut connaitre la lourdeur car de la lourdeur nee la legerete et pas l'inverse.rien n'est genant dans mes propos,il passe innevitablement par son equilibre et celui des deux,le sien et celui du cavalier.

ont ne tire pas,ont leve les mains vers le ciel,si vous tirez il y a traction donc frein,qui pousse a l'affaissement de l'energie de derriere.en revanche,si vous montez vos deux mains dans la continuite en poussant le ventre devant et une poussee avec le bassin en serrant les jambes(petite definition pour vous parfaire et si vous savez c'est bien il y en a pleins qui ne savent pas:la jambe elle part de l'abducteur et finies a la cheville,les talons n'etant que pour punir.)jusqu'au point le plus haut voulu.le cheval redescent vous accompagnez le cheval et vous recommencer a le relever,la difference entre cette technique et votre technique,vous allez pas me croire:

JE SOULEVE,VOUS TIREZ(je suis desole )

Lea.bm

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 26/11/2008 à 18h37


mistic54 a écrit le 26/11/2008 à 18h28:


tout a fait d'accord c'est pour cela qu'un jour j'ai dit:pour connaitre la legerete il faut connaitre la lourdeur car de la lourdeur nee la legerete et pas l'inverse.rien n'est genant dans mes propos,il passe innevitablement par son equilibre et celui des deux,le sien et celui du cavalier.

ont ne tire pas,ont leve les mains vers le ciel,si vous tirez il y a traction donc frein,qui pousse a l'affaissement de l'energie de derriere.en revanche,si vous montez vos deux mains dans la continuite en poussant le ventre devant et une poussee avec le bassin en serrant les jambes jusqu'au point le plus haut voulu.le cheval redescent vous accompagnez le cheval et vous recommencer a le relever,la difference entre cette technique et votre technique,vous allez pas me croire:

JE SOULEVE,VOUS TIREZ(je suis desole )


Je ne comprends pas la fin de ton explication: tu lèves les mains... et le cheval redescend... c'est quand tu cesses de demander qu'il redescend un peu... puis tu le remontes comme ça petit à petit...? En fait tu bascules son équilibre sur l'arrière en relevant l'encolure... c'est bien de ça dont tu parles?

Stradivaria

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 26/11/2008 à 18h38


mistic54 a écrit le 26/11/2008 à 18h28:


tout a fait d'accord c'est pour cela qu'un jour j'ai dit:pour connaitre la legerete il faut connaitre la lourdeur car de la lourdeur nee la legerete et pas l'inverse.rien n'est genant dans mes propos,il passe innevitablement par son equilibre et celui des deux,le sien et celui du cavalier.

ont ne tire pas,ont leve les mains vers le ciel,si vous tirez il y a traction donc frein,qui pousse a l'affaissement de l'energie de derriere.en revanche,si vous montez vos deux mains dans la continuite en poussant le ventre devant et une poussee avec le bassin en serrant les jambes(petite definition pour vous parfaire et si vous savez c'est bien il y en a pleins qui ne savent pas:la jambe elle part de l'abducteur et finies a la cheville,les talons n'etant que pour punir.)jusqu'au point le plus haut voulu.le cheval redescent vous accompagnez le cheval et vous recommencer a le relever,la difference entre cette technique et votre technique,vous allez pas me croire:

JE SOULEVE,VOUS TIREZ(je suis desole )


j'attendais justement votre en intervention en posant la question. Je ne tire pas et ça j'en suis sure (tout au plus je serre les doigts)mais je parle surtout de la lourdeur du cheval qui s'appuie donc si j'ai bien compris vous montez les mains dans ce cas afin de redresser le cheval ? Que pensez vous du demi-arret?

Lea.bm

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 26/11/2008 à 18h43


stradivaria a écrit le 26/11/2008 à 17h38:


Je suis d'accord avec cette définition mais le cheval ne passe t-il pas par plusieurs équilibres différents d'abord sur les épaules pour les jeunes puis un peu plus à l'horizontale pour arriver sur les hanches? Je me demande si cette étape de "tirer" n'est pas un peu obligatoire au démarrage tout en recherchant toujours la légèreté et l'équilibre au fil de la séance (je parle pour les jeunes chevaux)? J'attend vos réactions à ce sujet car justement c'est une problématique que je rencontre souvent .


Je me suis aussi fait cette réflexion... Avec un jeune cheval, ou au début d'un apprentissage, pour moi, il faut que le cheval se porte sur la main et donc qu'il vienne tendre lui même les rênes. Pour moi c'est à partir de la que le travail commence, que le cheval est disponible pour la suite.
Pour moi c'est à partir de lce moment que l'on peut utiliser ta technique Thierry, qui est de soulever et non de tirer, ainsi que ce que dit d'Orgeix... Est ce que je me trompe?

Mistic54

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Posté le 26/11/2008 à 18h48


Citation :
[/citer]Je ne comprends pas la fin de ton explication: tu lèves les mains... et le cheval redescend... c'est quand tu cesses de demander qu'il redescend un peu... puis tu le remontes comme ça petit à petit...? En fait tu bascules son équilibre sur l'arrière en relevant l'encolure... c'est bien de ça dont tu parles? [citer]


tu as tout compris,j'etais peut etre pas trop clair

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 26/11/2008 à 18h49


mistic54 a écrit le 26/11/2008 à 18h48:

Citation :
[/citer]Je ne comprends pas la fin de ton explication: tu lèves les mains... et le cheval redescend... c'est quand tu cesses de demander qu'il redescend un peu... puis tu le remontes comme ça petit à petit...? En fait tu bascules son équilibre sur l'arrière en relevant l'encolure... c'est bien de ça dont tu parles? [citer]


tu as tout compris,j'etais peut etre pas trop clair

Stradivaria

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 26/11/2008 à 18h49


lea.bm a écrit le 26/11/2008 à 18h43:


Je me suis aussi fait cette réflexion... Avec un jeune cheval, ou au début d'un apprentissage, pour moi, il faut que le cheval se porte sur la main et donc qu'il vienne tendre lui même les rênes. Pour moi c'est à partir de la que le travail commence, que le cheval est disponible pour la suite.
Pour moi c'est à partir de lce moment que l'on peut utiliser ta technique Thierry, qui est de soulever et non de tirer, ainsi que ce que dit d'Orgeix... Est ce que je me trompe?


c'est comme ça que je l'entend mais je pense qu'un cheval qui n'a pas tendu ses rènes au début avec des fois un peu de déséquilibre ne peu pas devenir plus léger tout restant tendu. Je suis d'accord avedc toi lea !
bonne soirée

Mistic54

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 26/11/2008 à 18h56


Citation :
[/citer]Je me suis aussi fait cette réflexion... Avec un jeune cheval, ou au début d'un apprentissage, pour moi, il faut que le cheval se porte sur la main et donc qu'il vienne tendre lui même les rênes. Pour moi c'est à partir de la que le travail commence, que le cheval est disponible pour la suite.
Pour moi c'est à partir de lce moment que l'on peut utiliser ta technique Thierry, qui est de soulever et non de tirer, ainsi que ce que dit d'Orgeix... Est ce que je me trompe? [citer]


non,c'etais simplement mon appreciation personnel de ce que j'applique,plus vite mon cheval accepte de ce porter(et dans la mesure ou il peut le faire et pour le temps qu'il peut tenir)et ceux valable egalement pour l'arriere tout ca tu le controle,le plus important c'est que le cheval accepte de ce porter et que toi tu demande par symonie mais souvent.

Mistic54

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 26/11/2008 à 19h02

[citer][/citer]j'attendais justement votre en intervention en posant la question. Je ne tire pas et ça j'en suis sure (tout au plus je serre les doigts)mais je parle surtout de la lourdeur du cheval qui s'appuie donc si j'ai bien compris vous montez les mains dans ce cas afin de redresser le cheval ? Que pensez vous du demi-arret?

le plus important ce n'est pas de serrer les doigts,c'est de pouvoir les reouvrirs.non le demie arret est autoritaire,en vous occupant de l'avant vous veillez a ce que l'arriere suive,pas qu'elle aille jusqu'a s'assoire.le demie arret a pour but d'eliminee les resistances de poids,il viendra apres.

Soffad

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 26/11/2008 à 19h06


mistic54 a écrit le 26/11/2008 à 18h28:


JE SOULEVE,VOUS TIREZ(je suis desole )


si je m'en tiens a ton vocabuaire "JE SOULEVE" tu as raison !

Mais pour "soulever" il faut PRENDRE UN CONTACTau départ de l'action...il faut obligatoirement que quelque chose PESE pour pouvoir le soulever !!
Dans ce qui nous occupe, riend de tout cela..a chacune de mes interventions sur le RELEVER de l'encolure, je n'oublie jamais de mentionner "l'action des mains de bas en haut PAR PETITES TOUCHES SUCCESSIVES, la paume de la main tournée vers le haut.."
Dans ces conditions il n'y a aucune TRACTION au départ de l'action..tu interdis DE PESER SUR TA MAIN ...et donc tu ne TIRES PAS...et "Stradivaria" a raison de penser au 1/2 arrêt...mais un 1/2 arrêt tres léger et répété plusieurs fois !!

Mika

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 26/11/2008 à 19h16

Salut Henry et merci pour cette vidéo (que je crois avoir déja vu dans un de tes reportages )

Je pense aussi que cette légerté permet d'obtenir un cheval qui se tient, et qui travaille dans la décontraction. J'aime beaucoup sa façon de pianoter sur les rênes en continu, cela prouve un contact présent, mais très subtil

Yop

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Posté le 26/11/2008 à 19h20

Tout à fait d'accord avec ce qui est dit...
C'est tellement vrai et pourtant il y en a beaucoup qui parle de contact alors qu'ils exercent une tension et donc se font tracter...
Pas toujours facile d'y arriver... de comprendre... mais qu'en on a connu la traction du à la tension... on comprend alors tout à fait ce que peut être le contact...
Et pianoter sur les rênes pour détendre la mâchoire c'est
Je suis passée par cette fameuse tension... trois séance... puis j'ai dit stop... ma jument m'a dit stop... depuis je pianote, je tente de détendre la mâchoire et je parle de contact... et on commence à se comprendre avec ma jument... c'est la top !!!

Merci Jean d'Orgeix et tous les grands maîtres...

Yop

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 26/11/2008 à 19h29


Citation :

stradivaria a écrit le 26/11/2008 à 17h38:



Je suis d'accord avec cette définition mais le cheval ne passe t-il pas par plusieurs équilibres différents d'abord sur les épaules pour les jeunes puis un peu plus à l'horizontale pour arriver sur les hanches? Je me demande si cette étape de "tirer" n'est pas un peu obligatoire au démarrage tout en recherchant toujours la légèreté et l'équilibre au fil de la séance (je parle pour les jeunes chevaux)? J'attend vos réactions à ce sujet car justement c'est une problématique que je rencontre souvent .


Je me suis aussi fait cette réflexion... Avec un jeune cheval, ou au début d'un apprentissage, pour moi, il faut que le cheval se porte sur la main et donc qu'il vienne tendre lui même les rênes. Pour moi c'est à partir de la que le travail commence, que le cheval est disponible pour la suite.
Pour moi c'est à partir de lce moment que l'on peut utiliser ta technique Thierry, qui est de soulever et non de tirer, ainsi que ce que dit d'Orgeix... Est ce que je me trompe?


Là je ne comprend plus trop...
Pourquoi faudrait il passer par un cheval en tension qui tracte avant d'être léger, mi à part sur une très très courte période juste histoire de se rendre compte que ce n'est pas ce qui convient...
On m'a aussi dit qu'il fallait en passer par là pour ensuite le rendre léger...
Ne peut on pas l'inviter à se rendre léger dès le début ? Cela me parait plus logique d'aider le cheval, d'inviter le cheval, le jeune cheval à se porter tout seul en l'aidant avec un contact pianotant...
Peut être que je me trompe...
Mais tendre mon cheval dans le sens tension des rênes traction du cheval pour obtenir par la suite un simple contact et être léger par la suite me parait un non sens... je ne comprends pas... je n'adhère pas... c'est plus fort que moi...
Dites moi qu'il existe une autre façon de faire... que se rapport de "force" n'est pas un passage obligé comme on entend souvent...
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