Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !

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Soffad

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 26/11/2008 à 11h56



Un cheval qui "s'appuie" est un cheval qui TIRE !!
Voilà une vidéo qui interpelle...mais bien digne d'un forum de discussion !!
Pour moi, pas de problème, j'adhère depuis lontemps...
Je peux comprendre ceux ou celles qui seront surpris (ises) et même pour certains scandalisés (ées)...
c'est une théorie qui va à contre courant de ce qui s'écrit et ce dit dans les milieux officiels
depuis des décennies !!
A ceux là, je dis de bien réfléchir aux propos tenus...et de bien considérer le personnage qui les prononcent... "J.d'Orgeix,un des plus grands cavalier, entraîneur et pédagogue d'envergure internationale de tous les temps"...
Mais ce n'est pas pour autant qu'on est obligé d'être d'accord, de tres grands cavaliers ayant obtenus de tres grands résultats sans adhérer a cette vision du sujet proposé...
Mais, et je me pose cette question...ces mêmes cavaliers ne seraient ils pas devenus encore meilleurs s'ils avaient adhérés ??
Et vous, cavaliers de toutes disciplines, qu'en pensez vous ?
Le cheval qui apparaît a la fin de l'exosé montre ce que J.d'Orgeix dénonce d'un point de vue tout PERSONNEL: un cheval qui s'appuie sur le mors, les rênes tendues, dans un équilibrage vers le bas..
Sujet marqué en post-it L'auteur de ce sujet l'a marqué par des "Post-It".


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Edité par soffad le 26-11-2008 à 18h41

Kit-kat

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 09/06/2009 à 21h45


soffad a écrit le 09/06/2009 à 19h05:

Bon, pour moi, le débat est clos..
je me suis fait depuis le début l'avocat a la défense de quelqu'un que je ne connais pas..mais dont je ne pouvais supporter la "haine" installée autour de son nom..un nom "champion Olympique" qui plus est..excusez du peu
Je ne le regrette pas, certains arguments (officiels) de la défense ayant mis le doute dans le clan de la partie civile...et peut être sauvé la tête de l'accusée !!!*



Henri, sauf le respect que je te dois... je suis pétée de rire en lisant ça!

Puisque la messe est dite, laissons ces pseudo-dresseurs à leurs médailles, ces chevaux à leur enfer et rentrons tranquillement chez nous!

Lou06

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 09/06/2009 à 21h52

L'auteur est donc Klaus Ferdinand Hempfling et le titre : "Danser avec les chevaux"...
Il est vrai que chaque cheval possède sa propre conformité, ses propres particularités physiques, et Hempfling en parle aussi dans son livre. Il compare notamment les critères d'appréciation "à la mode" et ceux qui sont essentiels pour porter un cavalier avec aisance et sans souffrance aucune.
Mais mieux vaut lire le livre car il s'exprime vraiment mieux que moi !
Ce que j'aime chez lui, c'est justement cette manière de se remettre constamment en question et d'établir un rapport homme/cheval en fonction du cheval et non en fonction de l'homme...
Il faut adapter le travail en fonction du cheval, donc de sa conformité. Néanmoins, le rôle de l'avant-main et de l'arrière-main sont les mêmes, que le cheval soit long, court, petit, grand,... puisqu'ils sont étudiés par rapport aux comportements d'un cheval sauvage, vivant dans la nature...

Chatdoc

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 09/06/2009 à 21h53

Oh, on a le droit de relancer le débat ?

Juste deux questions, les carrières de tous les chevaux de haut niveau sont-elles vraiment longues ? qui plus est, en tenant compte de toutes les interruptions temporaires ?

Oh, une troisième question : êtes-vous surs que tous les cavaliers de haut niveau offrent des retraites heureuses à leurs chevaux comme je en sais plus qui l'a écrit ?

je suis bénévole dans une association de sauvetage de chevaux et malheureusement, le titre de champion olympique aide peu à s'émouvoir du fait qu'un de ses anciens chevaux est en partance pour la boucherie.

Chatdoc

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 09/06/2009 à 21h56

Merci Lou !
Tu vois, heureusement que tu m'as conseillé ce livre car son titre est très trompeur : sans connaître, au titre que j'avais déjà vu, je pensais à un livre de pseudo-éthologie du style "mon cheval, il est beau, mon cheval, il est gentil et il a une belle crinière soyeuse".

Lou06

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 09/06/2009 à 22h02

Chatdoc, Kitkat, c'est pas bien ! Attention ! Je pourrais m'y mettre aussi ! (J'imagine la tête de Soffad lol )
Non, allez, reprenons notre sérieux, ne nous préoccupons plus de ces beaux chevaux de sport si bien traités (humour, humour,...) et efforçons nous de garder la tête froide, remplie de questions qui ne dérogent pas au politiquement correct !

Alors, alors ? Des volontaires pour poursuivre le post initial ? Ou vous êtes trop tentés de parler du reste ?

Lou06

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 09/06/2009 à 22h04


chatdoc a écrit le 09/06/2009 à 21h56:
Merci Lou !
Tu vois, heureusement que tu m'as conseillé ce livre car son titre est très trompeur : sans connaître, au titre que j'avais déjà vu, je pensais à un livre de pseudo-éthologie du style "mon cheval, il est beau, mon cheval, il est gentil et il a une belle crinière soyeuse".


Oui j'avoue que quand mon père m'a offert ce livre, il m'a totalement déprimé lol... Je me suis dit c'est quoi ce truc encore ? Mais en fait, "danser" a une signification bien plus surprenante et magique pour Hempfling qu'il peut l'être pour nous au début, avant de l'avoir lu...

Joellesoleil

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 09/06/2009 à 22h22


soffad a écrit le 09/06/2009 à 12h55:

Et le mental, tu m'en parle du mental.gagner autant de grands prix pendant d'aussi longues années...
moi j'y crois pas ,quoiqu'en dise les ames sensibles qui s'enflamment des qu'on pousse un peu le cheval dans ces retranchements..
Un cheval n'est pas le "toutou a sa mémère" c'est un athlète, un guerrier et c'est comme ça que je veux le voir...
Et c'est tout le respect qu'on lui doit !

Mais Bon dieu, le cheval a fait les guerres, nous a aidé a travailler dur la terre, fais des cross ou parcours d'obstacles ou raids d'endurance éprouvants mais magnifiques...
et pour la plus part finissent tres vieux choyés et ...respectés !!!!


Avec le décalage horaire, je suis en retard d'une ...guerre!oui, il a fait tout çà, le cheval, guerres, labours, transports mais à l'heure actuelle, à peu d'exceptions près, c'est le compagnon de nos loisirs, et le complice de notre accomplissement de sportifs mais aussi et hélas, rien de plus qu'un instrument , encore une fois pour CERTAINS seulement.
Ici en NC, les chevaux travaillent encore beaucoup, vu l'immensité des prairies à rassembler les troupeaux ; dommage , je n'ai pas enregistré l'émission diffusée il y a 1 mois qui démontre le respect qu'on leur témoigne, notamment ceux qu'on a encore le culot d'appeler " peuples primitifs ! si primitif résonne pour certains comme "barbares" , demandons nous QUI sont les barbares !!




























Soffad

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 09/06/2009 à 22h46


kit-kat a écrit le 09/06/2009 à 21h45:


Henri, sauf le respect que je te dois... je suis pétée de rire en lisant ça!

Puisque la messe est dite, laissons ces pseudo-dresseurs à leurs médailles, ces chevaux à leur enfer et rentrons tranquillement chez nous!

Fabienne, avec toute l'estime que je te portes je trouve que tu n'es pas tres sport...tu aurais pu laisser le message en entier !
ce doit être un oublie !!!
T'inquiètes, je te le remets (j'ai tellement eu droit au Hechmant que je peux me faire ce petit plaisir)..
Au fait, Schockemohle..le bon, Alwin, tu m'en parles pas ?
Tu m"as dit un peu plus haut "qu'il fallait pas que je me montre plus bête que j'en ai l'air"...
j'aimerais que tu m'accompagnes..tiens,je te repasses ce que tu as oubliée:

"Définition: Le rollkur ou overbending ou hyperflexion est utilsé dans toutes les disciplines depuis les années 60 avec Alvin Schockemöhle
Un rapport de 50 experts a été commandé par la FEI au sujet de cette méthode (d'ailleurs pointée du doigt par le magazine ST GEORGE (All) alors qu'anky (NEE) allait gagner les championnat d'europe d'hagen) Il en résulte:
L'hyperflexion de l'encolure est un technique de travail/entrainement qui génère un degré de flexion longitudinal du milieu de l'encolure qui ne peut pas être auto-maintenu par le cheval de manière prolongée sans conséquences sur son bien-être.
Il faut comprendre que c'est un outil d'entrainement qui doit être utilisé correctement car cette technique peut être un abus entre les mains d'un cavalier/entraineur inexpérimenté/non qualifié.

Les études présentées lors du workshop indiquent qu'utilisées par un cavalier expérimenté, cette technique n'est pas un abus apparent du cheval ni une atteinte à son bien être et n'entraine pas d'effet secondaires sur son physique CEPENDANT utilisée de manière incorrecte, il ya de sérieuses préoccupations concernant le bienêtre et l'intégrité physique du cheval.

CONCLUSION finale de la FEI: "Il n'y a pas d'effets secondaires cliniques connus émanents directement de l'hyperflexion, cependant les préoccupations concernant le bien-être du cheval deviennent très sérieuses si la technique est mal utilisée. La FEI condamne donc l'hyperflexion dans tous les sports équestres comme exemple d'abus mental et déclare qu'elle ne soutient pas cette pratique"


Et j'ajoutais que je condamnais de même cette pratique si elle est mal utilisée...
Mais comme, dans le sujet qui nous occupe, il s'agit quand même de quelqu'un qui a une certaine expérience !!!
Et je ne suis pas mort de rire Fabienne, je ne fais que "sourire"..
Et maintenant, pour moi, le débat est clos..par déférence vis a vis de toi, je ne pouvais que te répondre !

PS: tu as lu mon compte rendu de la journée que j'ai passé a regarder un concours d'obstacle a poney ? ..sinon retrouve le, c'est instructif ?

Kit-kat

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 09/06/2009 à 22h57

Je n'avais cité que la partie qui m'a fait éclater de rire.
Le reste me laisse plutôt nauséeuse et confirme que la route sera encore longue. On verra encore longtemps des masses d'abrutis en liesse, ignorant tout du fonctionnement normal d'un cheval, incapables de faire la différence entre un trot à 2 ou à 4 temps ni même entre piaffer et sursaut, applaudir à tout rompre et trouver fantastique qu'un cheval danse en rythme avec la musique en jetant si loin les antérieurs et en battant la mesure avec sa queue...

Mais tu as clos le débat, je respecte...

Soffad

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 09/06/2009 à 22h57


lingot a écrit le 09/06/2009 à 19h14:
alors pour rebondir, pour moi ce n'est pas le cheval qui tire (ou peut etre une charrette...) mais c'est le cavalier qui tire.

Alors là LINGOT tu veux m'achever...
Si je te mets 20 Kgs sur tes mains tendues et que tu veux pas qu'ils tombent, tu fais quoi ?
Je parie que tu résistes...comme le cavalier qui a le poids de son cheval dans les mains, il résiste...autrement dit,il tire...
Et ne me dis pas que tu "modules" ta résistance quand un cheval "tire"...parce que s'il s'appuis, il tire !
Mais je te renvoie a la vidéo initiale que tu n'as pas du visionner...c'est en haut de la page.

Soffad

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 09/06/2009 à 23h03


kit-kat a écrit le 09/06/2009 à 22h57:
Je n'avais cité que la partie qui m'a fait éclater de rire.
Le reste me laisse plutôt nauséeuse et confirme que la route sera encore longue. On verra encore longtemps des masses d'abrutis en liesse, ignorant tout du fonctionnement normal d'un cheval, incapables de faire la différence entre un trot à 2 ou à 4 temps ni même entre piaffer et sursaut, applaudir à tout rompre et trouver fantastique qu'un cheval danse en rythme avec la musique en jetant si loin les antérieurs et en battant la mesure avec sa queue...

Mais tu as clos le débat, je respecte...

Non, le débat est clos "pour moi"...
si vous voulez continuer a couper des têtes je ne veux surtout pas vous en priver...
Par contre Fabienne, si j'étais toi, je ferais tout pour être juge..je t'assures que tu en as l'étoffe...et ce n'est pas sarcastique, c'est tout a fait sincère !!!

Le restaurant tient toujours ???

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Posté le 09/06/2009 à 23h04


soffad a écrit le 09/06/2009 à 22h57:

Alors là LINGOT tu veux m'achever...
Si je te mets 20 Kgs sur tes mains tendues et que tu veux pas qu'ils tombent, tu fais quoi ?
Je parie que tu résistes...comme le cavalier qui a le poids de son cheval dans les mains, il résiste...autrement dit,il tire...
Et ne me dis pas que tu "modules" ta résistance quand un cheval "tire"...parce que s'il s'appuis, il tire !
Mais je te renvoie a la vidéo initiale que tu n'as pas du visionner...c'est en haut de la page.


soffad je soutient mon cheval et entre soutenir et tirer il y a un monde. si l'action est bonne un cheval ne peut pas tirer. (meme un jeune)

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Posté le 09/06/2009 à 23h09


soffad a écrit le 09/06/2009 à 22h57:

Alors là LINGOT tu veux m'achever...
Si je te mets 20 Kgs sur tes mains tendues et que tu veux pas qu'ils tombent, tu fais quoi ?
Je parie que tu résistes...comme le cavalier qui a le poids de son cheval dans les mains, il résiste...autrement dit,il tire...
Et ne me dis pas que tu "modules" ta résistance quand un cheval "tire"...parce que s'il s'appuis, il tire !
Mais je te renvoie a la vidéo initiale que tu n'as pas du visionner...c'est en haut de la page.


Lingot veut dire par là que SI le cheval tire, c'est à cause du cavalier, qui tire aussi

Soffad

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Posté le 09/06/2009 à 23h15


lingot a écrit le 09/06/2009 à 23h04:


soffad je soutient mon cheval et entre soutenir et tirer il y a un monde. si l'action est bonne un cheval ne peut pas tirer. (meme un jeune)

Le sujet LINGOT c'est le cheval qui s'appuie...qui pèse a la main..(écoute la vidéo..)
Toi tu parles d'un cheval qui se soutient...qui est équilibré...et que tu "gardes" au lieu de "tenir"

Je te l'accordes, la nuance est importante !

Kit-kat

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 09/06/2009 à 23h17


lou06 a écrit le 09/06/2009 à 22h02:
Chatdoc, Kitkat, c'est pas bien ! Attention ! Je pourrais m'y mettre aussi ! (J'imagine la tête de Soffad lol )
Non, allez, reprenons notre sérieux, ne nous préoccupons plus de ces beaux chevaux de sport si bien traités (humour, humour,...) et efforçons nous de garder la tête froide, remplie de questions qui ne dérogent pas au politiquement correct !

Alors, alors ? Des volontaires pour poursuivre le post initial ? Ou vous êtes trop tentés de parler du reste ?


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