Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !

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Soffad

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 26/11/2008 à 11h56



Un cheval qui "s'appuie" est un cheval qui TIRE !!
Voilà une vidéo qui interpelle...mais bien digne d'un forum de discussion !!
Pour moi, pas de problème, j'adhère depuis lontemps...
Je peux comprendre ceux ou celles qui seront surpris (ises) et même pour certains scandalisés (ées)...
c'est une théorie qui va à contre courant de ce qui s'écrit et ce dit dans les milieux officiels
depuis des décennies !!
A ceux là, je dis de bien réfléchir aux propos tenus...et de bien considérer le personnage qui les prononcent... "J.d'Orgeix,un des plus grands cavalier, entraîneur et pédagogue d'envergure internationale de tous les temps"...
Mais ce n'est pas pour autant qu'on est obligé d'être d'accord, de tres grands cavaliers ayant obtenus de tres grands résultats sans adhérer a cette vision du sujet proposé...
Mais, et je me pose cette question...ces mêmes cavaliers ne seraient ils pas devenus encore meilleurs s'ils avaient adhérés ??
Et vous, cavaliers de toutes disciplines, qu'en pensez vous ?
Le cheval qui apparaît a la fin de l'exosé montre ce que J.d'Orgeix dénonce d'un point de vue tout PERSONNEL: un cheval qui s'appuie sur le mors, les rênes tendues, dans un équilibrage vers le bas..
Sujet marqué en post-it L'auteur de ce sujet l'a marqué par des "Post-It".


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Edité par soffad le 26-11-2008 à 18h41

Tinangebleu

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 10/06/2009 à 16h28

Moi je comprend plus rien du tout pour le coup

Soffad

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 10/06/2009 à 16h43


lou06 a écrit le 10/06/2009 à 13h59:


Vous savez Soffad, c'était de l'humour ! Pour preuve, mon texte sur Hempfling... Alors, vous en pensez quoi ?

ll me faudrait lire le livre...et je n'aime pas lire la littérature équestre dans son ensemble...a moins qu'elle soit l'échos de mon ressenti a cheval ou même a mes propres pensées d'équitant...

Je suis assez effaré du nombre de livre présenté sur ce forum et que beaucoup on l'air de lire...Comment font ils pour dissocier dans leur esprit toute cette diversité d'appréciations sans aucun doute dissemblable (chaque auteur étant obligé de se démarquer des autres pour vendre...)

tu verras Lou, quand tu auras pas loin de 50 ans d'expérience équestre comme tu préfèreras te fier a ton propre ressenti, a ta propre analyse de toutes les questions posées par le cheval...
Je ne me suis jamais trop dispersé en matière de recherche..es ce un bien...un mal ?
Peut être aussi ais je eu la chance de trouver parmis les rares personnalités qui m'ont marqué (a peine 3 ou 4...sur 45 ans) ce que je recherchais inconsciemment...et que j'ai adopté de suite, sans même quelque fois m'en appercevoir.
Et ça je te le souhaite...

Edité par soffad le 10-06-2009 à 22h32



Soffad

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 10/06/2009 à 16h50


lou06 a écrit le 10/06/2009 à 16h27:
Ben moi qui croyais que vous vouliez arrêter le débat Soffad... j'avais parlé du sujet initial il y a une ou deux pages, mais ça n'a pas l'air de vous intéresser plus que ça...

Je suis bien élevé et j'ai une certaine estime pour KIT KAT sinon une estime certaine ( malgres son caractère de cochon supposé..)..
Je me devais de lui répondre !
Quan au sujet initial on a ébauché avec Lingot et Valombre...mais ça n'a pas l'air de passionner les foules...et c'est poutant LE sujet équestre paR excellente...selon moi, bien sûr !!!

Soffad

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 10/06/2009 à 16h52


tinangebleu a écrit le 10/06/2009 à 16h28:
Moi je comprend plus rien du tout pour le coup

Expliquez ce que vous ne comprenez pas...je vous sens bien seule dans votre coin ?

Lou06

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 10/06/2009 à 16h54

Bon ben tant pis, c'est pas grave, quand on veut reprendre un sujet initial, qu'on en fait l'effort, et qu'on est même pas lu par le propre fondateur du sujet, alors tant pis... L'extrait que j'avais mis me paraissait intéressant et j'aurais pensé que vous feriez l'effort de le lire (et je pensais même qu'il vous aurait intéressé !)...
Mais apparemment ce n'est sans doute pas une lecture assez bonne pour vous...
Ce n'est pas parce que je n'ai pas une grande expérience que je ne peux pas avoir de ressenti, c'est bien dommage de croire ça... Et c'est justement ce que j'essaie de faire ici, me faire ma propre opinion et faire ma propre analyse...

Edité par lou06 le 10-06-2009 à 17h13



Soffad

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 10/06/2009 à 17h29

LOU Je t'ai répondu tois ou quatre posts au dessus ...

Lou06

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 10/06/2009 à 17h34

Non, non, vous avez seulement fait part de vos impressions quant à la quantité de livres différents que vous voyez sur le forum et vous m'avez parlé de l'importance de l'expérience et du vécu...
Moi je vous parle de l'extrait de la page 23...

Kit-kat

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 10/06/2009 à 17h41

Je te réponds une dernière fois sur ce post, pour la suite, si vraiment ça t'intéresse pour autre chose que systématiquement nier l'évidence, je t'invite à nous rejoindre sur le post spécifiquement dédié au dressage de haut niveau.


soffad a écrit le 10/06/2009 à 16h10:

Désolé mais Anky van est la vedette de ce post et depuis la page 7...On ne parle pratiquement que d'elle pour lui mettre tout ce qui va mal sur le dos!

J'ai déjà eu une discussion "musclée" sur le forum, il y a quelques mois, a cause de cette même personne... et là, je me suis dit que trop c'est trop, d'ou mes prises de positions tranchées...


Anky van Grunswen est, comme tu t'obstines d'ailleurs à le rappeler, championne toutes catégories en dressage de haut niveau. A ce titre, il est beaucoup plus facile de trouver des vidéos de ses exploits et elle concentre sur elle les commentaires qui s'adressent néanmoins aussi à ses petits camarades de jeu.
En tant que tête de liste, elle se devrait de montrer l'exemple encore plus que ses coreligionnaires...
Je pense qu'Anky n'a pas besoin du sacrifice de ta crédibilité pour survivre. Son entourage intervient directement auprès de la FEI pour faire modifier les points qui la chiffonnent et qui l'empêchent de "faire son métier" comme tu le dis si bien...


soffad a écrit le 10/06/2009 à 16h10:

S'il s'agit, dans ton esprit, de ne condamner que le règlement qui régis tout le cirque...sans oublier l'enseignement offert aux moniteurs que je considère la plus part du temps "stupide" ?


Pour ce qui est de l'enseignement, c'est un autre débat. Les gamins veulent faire comme Anky, on leur montre comment y parvenir et le serpent se mord la queue, aïe...

Concernant le règlement, bien au contraire, je le défends autant que je peux.
Samsam a bien voulu nous en fournir un extrait (page 18). Si les cavaliers de haut niveau le respectaient, les reprises de dressage arrêteraient d'être des numéros de cirque (et les chevaux retrouveraient leurs droits par la même occasion)


soffad a écrit le 10/06/2009 à 16h10:
Si on peut accepter l'idée que les cavaliers(ières).. écuyers(ières)..juges et entraîneurs sont "forcés" de travailler ou de faire travailler dans l'esprit du règlement sous peine de poursuites de la part des instances fédérales et donc qu'ils ne peuvent qu'en passer par là ?

Faux archi-faux! Si les cavaliers respectaient le règlement... je l'ai déjà écrit juste au-dessus...
On ne demande que ça, qu'il y ait des sanctions pour non-respect... ne serait-ce que dans les notes...


soffad a écrit le 10/06/2009 à 16h10:

Si on peut accepter que l'entraînement physique d'un cheval "sportif" est obligé d'être parfois éprouvant mais mené par des "spécialistes" de la question...

ça, ça me semble bien logique... on ne se muscle pas en regardant le foot à la télé! On n'a rien sans rien, les efforts sont nécessaires.
L'essentiel étant de respecter la structure et la biomécanique du cheval. Règle que le rollkur piétine à qui mieux mieux...


soffad a écrit le 10/06/2009 à 16h10:

et que même le "Rollkur' par exemple, peut être de mise pour un "travail" bien spécifique...confié a des gens responsables et utilisé de manière réfléchi ?
(je peux faire la différence entre cet exercice bien mené et dans des mains expertes et l'utilisation d'un gogue, de rênes allemandes ou d'une bride mal utilisés...

NON NON ET NON!!!
Le rollkur n'a pas lieu d'exister. Il est la négation-même du cheval, de sa locomotion, de sa structure, de son mental, de sa biomécanique, de son bien-être...
C'est l'échelon suprême du mauvais traitement par enrênement, peu importe la main qui l'exerce!
Une main aussi experte soit-elle n'a pas le pouvoir de violer sans dommage les lois de la nature.


soffad a écrit le 10/06/2009 à 16h10:


Alors OUI je me range sous ta bannière...



Et ben c'est pas pour tout de suite alors...


soffad a écrit le 10/06/2009 à 16h10:


Et si tu penses que j'ai rien compris (tu te répètes, mais c'est pas grave) je suis a même, dans le détail, de fournir des explications a mes diverses prises de position...mais dans le fond, je me demande qui ça pourrait intéresser !!!



J'attends avec impatience que tu nous décrives ce que tu as compris du rollkur et les bienfaits que tu y vois pour l'entraînement sportif du cheval de haut niveau dans le bien-être et la coopération active.
Jusque là, effectivement je répète, pour moi, tu n'as rien compris...

Lingot

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 10/06/2009 à 18h32

kitkat à la décharge d'anky se n'est pas elle qui a changé les réglements ou fait qu'il ne soit pas respecter. jusqu'a sa premiere médaille olympique isabelle werth etait pratiquement toujours en tete, Anky s'est adapter pour selon les criteres (certe falacieux) des juges etre meilleur qu'isabelle werth. et oui elle s'est adapter pour avoir sa médaille d'or mais la dérive à commencer bien plus tôt.

Kit-kat

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Posté le 10/06/2009 à 18h50

C'est bien pour ça que j'ai dit plus haut que peu importe Anky, Isabell ou Andreas...

Soffad

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 10/06/2009 à 20h42

fABIENNE, c'est vrai...vis a vis de toi, je ne comprend rien....
Mais je te donne un scoop:
vis a vis de moi tu n'y comprends rien non plus...

Pour toi, je nie l'évidence...Mais il ne te viendrais pas a l'dée que pour moi tu la nies pareillement...

Je pense raisonner objectivement, en prennant en compte tous les aspects de la situation et en réfléchissant sur chaque donnée du problème...
Je me donne le temps d'essayer de comprendre...

De toi, je ne vois qu'un aveuglement forcené...
TOUT entièrement TOUT est a jeter...aucune excuses...
aucune tentatives de comprehension...

Procureur redoutable...sûre de son droit ...
Tu me fais peur !!!

OK Fabienne...je ne comprend rien venant de toi..mais je ne sais pas, en y réfléchissant, si je ne vais pas m'en féliciter...

Fin de la séance !

Lou06

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Posté le 10/06/2009 à 21h34

Et ben je peux toujours attendre lol
Soffad, si vous ne prêtez aucune attention à ce que je dis (alors que vous vouliez reprendre votredébat initial), j'aimerais au moins connaître votre point de vue approfondi sur le Rollkür, comme vous vouliez si bien le décrire quelques messages plus haut, et comme Kitkat vous l'a demandé également... Ce serait très intéressant d'avoir votre avis là-dessus...

Kit-kat

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Posté le 10/06/2009 à 23h25


lou06 a écrit le 10/06/2009 à 21h34:
j'aimerais au moins connaître votre point de vue approfondi sur le Rollkür, comme vous vouliez si bien le décrire quelques messages plus haut, et comme Kitkat vous l'a demandé également... Ce serait très intéressant d'avoir votre avis là-dessus...
Tu m'ôtes les mots de la bouche...
Henri, si tu veux bien nous donner un avis technique et argumenté sur les bienfaits du rollkur, comme tu l'as toi-même proposé...

Je parle bien sûr des bienfaits sur l'épanouissement physique et sportif du cheval entrainé de cette manière.

Edité par kit-kat le 10-06-2009 à 23h29



Joellesoleil

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Posté le 11/06/2009 à 01h48


misti31 a écrit le 09/06/2009 à 12h41:



Oui mais encore une fois par le "nous" qui entend-tu? Personnellement j'espère évidemment faire au mieux pour mon cheval tout comme celui qui utlise des RA en pensant savoir s'en servir, alors que c'est un carnage. Mais si ca se trouve sans m'en rendre compte je fais des conneries aussi. Et si ca se trouve toi aussi alors que justement tu ne recherches qu'a t'améliorer!


Désolée, j'avais pas vu ...cela m'étonnerait que tu fasses des "conneries" majeures : au vu de tes posts, on voit facilement que le respect de ton cheval fait partie de tes priorités et çà, c'est déjà énorme quant à moi, puisque j'ai le bonheur de m'y remettre après 20 ans, j'essaie (j'ai bien dit j'essaie) de ne pas en faire ! et çà commence avec des choses très simples, comme vérifier comment va mon cheval moralement et physiquement,avant le boulot et après, ne jamais tirer sur les rênes , ne pas lui labourer le dos ; et le coller aux RA ou au pelham, ce sera hors de question jusqu'à mon dernier souffle et quelque soit le niveau que je retrouve .

Saberhagen

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Posté le 11/06/2009 à 16h45

J'aurais une question pour soffad en ce qui concerne l'élévation de l'encolure, vu que ça a été rappelé plusieurs fois sur plusieurs topics. Je trouve cette méthode très impressionnante car l'attitude du cheval à l'obstacle n'est clairement plus la même.

Cependant, comment faire pour parvenir à cette élévation de l'encolure sans avoir un cheval monté à l'envers avec le haut de l'encolure complètement creusé ? :) Cela m'intéresserait beaucoup d'en apprendre plus sur cette méthode ^^
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