Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !

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Soffad

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 26/11/2008 à 11h56



Un cheval qui "s'appuie" est un cheval qui TIRE !!
Voilà une vidéo qui interpelle...mais bien digne d'un forum de discussion !!
Pour moi, pas de problème, j'adhère depuis lontemps...
Je peux comprendre ceux ou celles qui seront surpris (ises) et même pour certains scandalisés (ées)...
c'est une théorie qui va à contre courant de ce qui s'écrit et ce dit dans les milieux officiels
depuis des décennies !!
A ceux là, je dis de bien réfléchir aux propos tenus...et de bien considérer le personnage qui les prononcent... "J.d'Orgeix,un des plus grands cavalier, entraîneur et pédagogue d'envergure internationale de tous les temps"...
Mais ce n'est pas pour autant qu'on est obligé d'être d'accord, de tres grands cavaliers ayant obtenus de tres grands résultats sans adhérer a cette vision du sujet proposé...
Mais, et je me pose cette question...ces mêmes cavaliers ne seraient ils pas devenus encore meilleurs s'ils avaient adhérés ??
Et vous, cavaliers de toutes disciplines, qu'en pensez vous ?
Le cheval qui apparaît a la fin de l'exosé montre ce que J.d'Orgeix dénonce d'un point de vue tout PERSONNEL: un cheval qui s'appuie sur le mors, les rênes tendues, dans un équilibrage vers le bas..
Sujet marqué en post-it L'auteur de ce sujet l'a marqué par des "Post-It".


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Edité par soffad le 26-11-2008 à 18h41

Mistic54

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 27/11/2008 à 15h21


stradivaria a écrit le 27/11/2008 à 13h32:
Que dites vous alors , que de grands cavaliers internationnaux n'apprennent surtout pas à relever l'encolure à des jeunes chevaux et surtout privilégient le placé dans un premier temps et la décontraction?J'aimerai avoir votre avis la dessus


je pense surtout qu'ils sont tenues par le temps,quand ont vois des cycle ouvert aux trois ans,que penser.....je ne sais pas,et puis desole de le dire il y a des proprietaires qui s'ecoute et dans le mauvais sens,et si le cavalier donne un avis contraire,ils changent d'ecuries c'est comme cette jeune fille a qui ont avais refuse sont galop la premiere chose qu'ont lui a dit,c'est change de club,j'aurais plutot dit si ont te le donne pas c'est que tu n'est pas au niveau continue de bosser pour l'etre

Mistic54

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 27/11/2008 à 15h23


Citation :
[/citer]Escusez moi mais je réagissais suite à la discussion et les conseils de Mistic ,je ne dis pas qu'il faut lever les bras pendant une épaules en dedans!! [citer]


et je l'espere bien que vous ne l'avez pas dit

Soffad

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 27/11/2008 à 15h33


stradivaria a écrit le 27/11/2008 à 13h32:
Que dites vous alors , que de grands cavaliers internationnaux n'apprennent surtout pas à relever l'encolure à des jeunes chevaux et surtout privilégient le placé dans un premier temps et la décontraction?J'aimerai avoir votre avis la dessus

je comprend pas l'intention..les jeunes chevaux ont un placé sur les épaules naturellement...et ils recherchent le placé dans cette attitude??
Pour la décontraction, je suis d'accord, les mains basses s'imposent...mais le placé !!!
Vous avez les noms de ces cavaliers ?
Les cavaliers USA ils relèvent de suite tous leurs chevaux...Ils sont CHAMPIONS oLYMPIQUES !!!
Les cavaliers Francais ne sont même pas qualifiés pour les prochains JO et rétrogadés en deuxième division en "super ligue" !!!

Soffad

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 27/11/2008 à 15h42


lea.bm a écrit le 27/11/2008 à 12h36:


Même problème que sur l'autre post... Mais encore merci pour tes explications.
Je veux bien essayer avec Atalante qui n'est plus un poulain, mais je doute que ça marche. :

Si tu doutes n'essaie même pas...
"On ne fait bien que ce a quoi l'on croit"..
De toute façon c'est un travail de longue haleine, 3/4 mois environ donc ce n'est pas fait pour essayer mais pour
adopter !!!

Soffad

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 27/11/2008 à 15h45


mistic54 a écrit le 27/11/2008 à 15h23:

Citation :
[/citer]Escusez moi mais je réagissais suite à la discussion et les conseils de Mistic ,je ne dis pas qu'il faut lever les bras pendant une épaules en dedans!! [citer]


et je l'espere bien que vous ne l'avez pas dit

c'est vrai, vous l'avez pas dit..j'avais pas vu la ponctuation !

Valombre

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 27/11/2008 à 16h13


soffad a écrit le 27/11/2008 à 15h33:

je comprend pas l'intention..les jeunes chevaux ont un placé sur les épaules naturellement...et ils recherchent le placé dans cette attitude??
Pour la décontraction, je suis d'accord, les mains basses s'imposent...mais le placé !!!
Vous avez les noms de ces cavaliers ?
Les cavaliers USA ils relèvent de suite tous leurs chevaux...Ils sont CHAMPIONS oLYMPIQUES !!!
Les cavaliers Francais ne sont même pas qualifiés pour les prochains JO et rétrogadés en deuxième division en "super ligue" !!!


Je n'aurais pas dit mieux moi même.
D'Orgeix était quand même médaillé de bronze aux JO, et quand il était entraineur de l'équipe nationale de CSO, l'a emmenée à la médaille d'or ! C'etait un Grand cavalier international, et je crois, certainement un des meilleurs. Le relèvement de l'encolure est une priorité chez lui.

De même, nous avons eu la chance d'acceuillir Albert Voorn à l'étrier de paris. Rappelons le, médaillé d'argent aux JO de Sydney, tout de même.
Sa dynamique est de monter souvent en équilibre, voir debout. Pourquoi donc faire ? Pour agir correctement vers le haut. En effet, debout sur les étriers, il est beaucoup plus facile de trouver le bon ANGLE (tiens, ils parlent tous de ça ^^) d'action vers le HAUT ............. pour ............. RELEVER l'encolure, devant les obstacles notamment (puisqu'il est venu pour un stage d'obstacle)

PS : Si vous avez l'occasion d'aller voir A.Voorn, qui se balade un peu en France, allez y ça vaut le coup

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 27/11/2008 à 16h32


mistic54 a écrit le 27/11/2008 à 15h21:


je ne sais pas,et puis desole de le dire il y a des proprietaires qui s'ecoute et dans le mauvais sens,et si le cavalier donne un avis contraire,ils changent d'ecuries c'est comme cette jeune fille a qui ont avais refuse sont galop la premiere chose qu'ont lui a dit,c'est change de club,j'aurais plutot dit si ont te le donne pas c'est que tu n'est pas au niveau continue de bosser pour l'etre


je vois pas le rapport avec notre discussion, de toute manière si on ne sait pas se remettre en question c'est meme pas la peine de faire du dressage.

Stradivaria

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 27/11/2008 à 16h39


soffad a écrit le 27/11/2008 à 15h33:

je comprend pas l'intention..les jeunes chevaux ont un placé sur les épaules naturellement...et ils recherchent le placé dans cette attitude??
Pour la décontraction, je suis d'accord, les mains basses s'imposent...mais le placé !!!
Vous avez les noms de ces cavaliers ?
Les cavaliers USA ils relèvent de suite tous leurs chevaux...Ils sont CHAMPIONS oLYMPIQUES !!!
Les cavaliers Francais ne sont même pas qualifiés pour les prochains JO et rétrogadés en deuxième division en "super ligue" !!!


en fait cette étape est très courte car on leur apprend à se porter en avant avec impulsion et cadence ainsi que du placé (travail très contraignant pour un jeune) mais il est vrai que l'évolution est très rapide. Après on travaille l'épaule en avant puis l'épaule en dedans pour les redresser et c'est vrai que ça marche. (pour le nom c'est Carlos Pinto)

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 27/11/2008 à 18h05


Citation :
[/citer]je vois pas le rapport avec notre discussion, de toute manière si on ne sait pas se remettre en question c'est meme pas la peine de faire du dressage. [citer]


vous me demandez mon avis sur les proffessionel,il est simple,regardez les donneur d'ordres,c'est pas toujours ceux que l'ont crois,a force de ce facher avec les gens pour tenter de leur faire sentir leur interet et celui de leurs chevaux,ont arrive a un rale bole et a laisse faire,l'exigence des proprietaire est parfois lourde de conscequence.je vous donne l'exemple de la connerie personifie,un jour un type m'as dit au telephone qu'ont lui avait dit que je pouvez mettre son cheval en haute ecole en 6 mois,ce n'etais pas faux,si le cheval avais une tres bonne et complete basse ecole.le fait est que j'ai refuse le cheval ayant 3 ans et venant juste d'etre debourre,je lui est explique qu'il me fallait au minimum 2 ans avant d'entamer ne serais ce que le rassemble,il a emmener son cheval ailleur,j'ai perdu le client mais garde ma consience pour moi.
la connerie des gens est grande par moments,pasz toujours du fait des cavaliers

Edité par mistic54 le 27-11-2008 à 18h06



Stradivaria

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 27/11/2008 à 18h14


mistic54 a écrit le 27/11/2008 à 18h05:

Citation :
[/citer]je vois pas le rapport avec notre discussion, de toute manière si on ne sait pas se remettre en question c'est meme pas la peine de faire du dressage. [citer]


vous me demandez mon avis sur les proffessionel,il est simple,regardez les donneur d'ordres,c'est pas toujours ceux que l'ont crois,a force de ce facher avec les gens pour tenter de leur faire sentir leur interet et celui de leurs chevaux,ont arrive a un rale bole et a laisse faire,l'exigence des proprietaire est parfois lourde de conscequence.je vous donne l'exemple de la connerie personifie,un jour un type m'as dit au telephone qu'ont lui avait dit que je pouvez mettre son cheval en haute ecole en 6 mois,ce n'etais pas faux,si le cheval avais une tres bonne et complete basse ecole.le fait est que j'ai refuse le cheval ayant 3 ans et venant juste d'etre debourre,je lui est explique qu'il me fallait au minimum 2 ans avant d'entamer ne serais ce que le rassemble,il a emmener son cheval ailleur,j'ai perdu le client mais garde ma consience pour moi.
la connerie des gens est grande par moments,pasz toujours du fait des cavaliers


Je suis d'accord avec vous pour avoir déjà rencontrer ce type de personne . Pour ma part c'est aspect du métier qui a fait que j'ai choisi une autre voie pour gagner ma vie. Bravo pour avoir conserver votre intégrité ce n'est pas toujours simple quand on gère une entreprise!

Jador

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 27/11/2008 à 19h14


stradivaria a écrit le 27/11/2008 à 13h32:
Que dites vous alors , que de grands cavaliers internationnaux n'apprennent surtout pas à relever l'encolure à des jeunes chevaux et surtout privilégient le placé dans un premier temps et la décontraction?J'aimerai avoir votre avis la dessus


Dans le mille !!! (bien que la "décontraction"...c'est un grand mot pour certains !)
C'est toute la problématique actuelle de l'équitation moderne... ce pourquoi la FEI est de plus en plus en porte à faux !

Heureusement certains cavaliers (de grands comme de moins grands) essayent aujourd'hui de faire ouvrir les yeux...mais cela prendra du temps ! (malheureusement puisque certains avaient commencé l'ascension depuis longtemps)
Avant de gagner une Révolution, il faut d'abord prendre conscience...

Edité par jador le 27-11-2008 à 19h16



Mistic54

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 27/11/2008 à 19h16


Citation :
[/citer]Bravo pour avoir conserver votre intégrité ce n'est pas toujours simple quand on gère une entreprise! [citer]


il n'y a pas que cela que j'ai conserve,malheureusement comme cette habitude de dire ce que je pense et pas ce que l'ont veut entendre,et croyez moi tres chere,cela vous couvre de beaucoup d'ennuis,pour ne pas dire ennemis.

la difference entre un cheval qui s'appuis,et un cheval qui tire.facile:

le cheval qui s'appuis c'est une grosse limace qu'il vas falloir remettre de l'avant et relever sans cesse jusqu'a ce qu'il soit assez reveiller pour le faire de lui meme.

le cheval qui tire,c'est celui qui de part son energie et sa rage de vouloir,vas demander a etre tempere,calmer,nous auront pour role,de lui apprendre a respirer,pour que nul energie ne soit depensee a tord.nous lui apprendrons,le pas d'ou nous pourrons compter chaque battue succesif et egale,nous lui apprendrons le trot,soutenue,aeriens et bondissant,mais jamais au dela de sa morphologie.nous lui apprendrons calme et complice,a chasser les hanches,les epaules d'un renvers assure,et quand ont auras tout ca il ne tirera plus.

et la faut que j'arrete trop serieux pas bon non plus

Mvt27

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 27/11/2008 à 19h16


petiothes a écrit le 26/11/2008 à 20h17:
100 % d'accord avec cette vision ... et ravie de l'entendre enfin !
et c'est mon humble experience qui parle ...
je ne suis surement pas une bonne cavalière avec seulement un peu de ressenti mais j'ai eu ces dernières années une experience particulière sur le sujet.
j'ai fais une thèse de fin d'etude en partie sur la biomécanique du dos et j'ai eu la chance de travailler avec un ostéo qui avait une vision très similaire de la main et de ses effets.
j'ai alors commencé a monter dans cette optique, a l'epoque j'ai eu des resultats supers sur des petits chevaux de club que je montais dans les reprises pour les etudiants !
l'année dernière on a acheté une petite trotteuse histoire de se remettre a cheval et j'allais regulièrement en reprise dans un club ... tout se passait bien puis un jour on a commencé a me dire de prendre plus de contact sur la rêne interieure, car avec ma nouvelle approche, dans les courbes je gardais du contact que sur la rêne exterieure et la rene interieure été souvent lache ... pour les reprises de dressage j'ai donc "obeis" et repris du contact.
le resultat c'est que la jument a perdue en equilibre et s'est desunie de plus en plus au galop jusqu'a faire vraiment n'importe quoi !
avec le recul je suis sure que c'est ce que j'ai changé avec mes mains qui a foutu le bordel ...
maintenant je suis convaincue qu'on nous apprend a faire des betises et qu'il existe un vrai problème sur l'utilisation et l'evaluation du travail avec les mains ...
soffad nous donne là surement une voie, une ebauche a exploiter très serieusement ... merci merci merci !

Que tu as raison!

Valombre

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 30/11/2008 à 23h16

Un petit up pour Nono07, faisant suite au post de soffad sur le sujet "Equitation de saut d'obstacles"

Red-river

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Posté le 04/06/2009 à 20h27

je suis étonné car tout au long de ces échanges personne n'évoque le fait que travailler bas et rond(comme à la fin de la vidéo ou J D'orgeix parle de l'appui et du contact) permet de muscler le dos du cheval.'en tout cas c'est ce que l'on m'a appris)
Que pensez vous de cet exercice,est ce qu'il muscle réellement le dos,est ce qu'il doit faire partie du programme de travail du cheval jeune ou moins jeune ou bien au contraire n'apporte t il que déséquilibr?
Merci pour vos avis
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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
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