Variation du poids de l'avant à l'arriere...

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Soffad

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Variation du poids de l'avant à l'arriere...
Posté le 03/12/2008 à 23h58



Le but de cet exercice n'est pas de ralentir en "laissant passer l'impulsion" comme pour des variations d'allures mais de reporter du poids de l'avant main à l'arrière main en remontant le garrot avec le maximum de légèreté de la part des aides supérieures et inférieures...selon le degré d'éducation du cheval...
Cette translation de poids, en plus d'un effet de musculation important, habitue le cheval a se compacter sans peser a la main en engageant les postérieurs par l'abaissement des hanches...
Cette séquence montre un poulain de 5 ans dans l'apprentissage de cet exercice...
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Edité par soffad le 25-01-2010 à 22h01

Soffad

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Variation du poids de l'avant à l'arriere...
Posté le 04/12/2008 à 11h19


lauradu13 a écrit le 04/12/2008 à 11h05:
Celle là est très explicite effectivement. Je suis impressionnée par la maitrise du cavalier . Tout est beaucoup plus clair maintenant sur la finalité, on reprend en renvoyant le poids vers les postérieurs afin de rééquilibrer le cheval.
Le peu de fois où je saute avec mon cheval, il se met rapidement sur les épaules sur les dernieres foulées et aussi à la réception, plus ou moins longtemps. Rien d'énorme mais je n arrivais pas à reporter le poids sur les postérieurs justement. J y vois donc bien plus clair pour les séances à venir
Comme pour tous les exercices demandés a un cheval en période d'apprentissage il s'agit d'y aller TRES progressivement...mais je ne m'étendrais pas la dessus, vous connaissez ...
Si vous me permettez un conseil, apres chaque sauts isolés arrêtez vous derrière l'obstacle..

Edité par soffad le 04-12-2008 à 11h21



Valombre

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Variation du poids de l'avant à l'arriere...
Posté le 04/12/2008 à 11h23


soffad a écrit le 04/12/2008 à 11h19:
Comme pour tous les exercices demandés a un cheval en période d'apprentissage il s'agit d'y aller TRES progressivement...mais je ne m'étendrais pas la dessus, vous connaissez ...
Si vous me permettez un conseil, apres chaque sauts isolés arrêtez vous derrière l'obstacle..


Tiens, tu n'aurais pas une vidéo qui parle du reculer quelque part ? Je pense que c'est un sujet intéressant à aborder

Soffad

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Variation du poids de l'avant à l'arriere...
Posté le 04/12/2008 à 11h33


valombre a écrit le 04/12/2008 à 11h23:


Tiens, tu n'aurais pas une vidéo qui parle du reculer quelque part ? Je pense que c'est un sujet intéressant à aborder

Je dois avoir ce qu'il faut dans mes cartons..je vais fouiller..
et tu as entièrement raison, le RECULER fait partie de la même famille super importante, celle du report de poids sur les hanches par le relèvement de la base de l'encolure...
Un des secrets de l'EQUILIBRE du cheval...

Jador

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Variation du poids de l'avant à l'arriere...
Posté le 04/12/2008 à 11h45

Merci Soffad de ton engagement ici... Tu ne cesses de nous surprendre !

Concernant l'extrait, le principe exposé ici est primordiale !!!
Et je voudrais souligner l'âge du cheval...5 ans !
Pour moi aussi, la variation d'équilibre est un des pré-requis du travail du jeune cheval...

On entend, ou on lit, souvent: "il est jeune (pour des chevaux jusqu'à 6 ans parfois), c'est trop tôt...c'est trop contraignant pour lui..."etc (et tout ce qui va avec ! ex. "il est jeune, je le travaille la tête en bas", "il n'a pas encore de dos, faut le muscler avant")

/!\ Bien entendu, ce travail (pourtant essentiel !) est rigoureusement impossible avec un quelconque enrênnement qui par nature, enferme sur les épaules !

Pourtant si l'on n'effectue pas cette gymnastique très tôt, c'est la suite qui sera extrêmement contraignante et difficile pour le cheval...En le travaillant ainsi, on donne les moyens nécessaires au jeune cheval pour la suite...

A propos de ce que l'on voit ici, je suis évidemment entièrement d'accord avec le principe (variation d'équilibre), mais je ne l'effectue pas exactement de la même manière...

Maintenant la monte de ce cavalier me gêne un peu ! Il a souvent les mains dans la braguette, il se penche un peu trop en avant (comme le lui fait remarquer J. D'orgeix), surtout pour un exercice pareil, il bloque ses épaules, et a don c du mal a effectuer les gestes demandés... Et je crois avoir décelé un léger "cisaillement" de sa part (on voit le chanfrein du cheval qui vascille)...Pour moi, il n'aide pas son cheval !
D'ailleurs, comme il est dit, il frêne son cheval, qui fuit dès que les doigts sont ouverts...mais peut être est ce une première pour lui ! Le report de poids n'est pas optimale...

(Mais le but de la video est sans doute de nous faire partager les explications de J. D'Orgeix. Et ce n'est nullement une critique négative et gratuite ! Et pour répondre à la question: "comment fait-on lorsque l'on est débutant ?" = on apprend, comme le cavalier ici !!!)

Concernant les explications de J. D'Orgeix, il s'agit d'une action que je ne connais pas, et donc que je n'utilise pas.
Pour ma part, lorsque je reporte du poids sur l'arrière main, je remonte verticalement les mains, mais mes poignets ne bougent pas...est ce vraiment différent dans les faits ? Je ne sais pas !
De plus, (position dressage oblige) je suis assise et ma demande commence dans le buste (si l'on veut libérer les épaules du cheval, il faut les décharger).

Et au fait, très jolie jument !!!

Edité par jador le 04-12-2008 à 11h52



Lauradu13

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Variation du poids de l'avant à l'arriere...
Posté le 04/12/2008 à 12h03


soffad a écrit le 04/12/2008 à 11h19:
Comme pour tous les exercices demandés a un cheval en période d'apprentissage il s'agit d'y aller TRES progressivement...mais je ne m'étendrais pas la dessus, vous connaissez ...
Si vous me permettez un conseil, apres chaque sauts isolés arrêtez vous derrière l'obstacle..


Pour le coté progressif du travail il n y a aucun probleme, je ne suis pas pressée et avant de le mettre en application devant mon croisillon de 40 cm je vais le faire et le refaire sur le plat

J'essaierai de filmer un peu pour avoir vos avis sur des exercices particuliers, notament ceux concernant l'abaissement des hanches et surtout a l obstacle car je n ai personne pour me coacher dans cette discipline... et j en aurai beaucoup besoin!


Jadore, encore une belle analyse de la vidéo, tu sais mettre les mots précis à ce qui est fouilli dans ma tête et je pense que ma technique pour passer le poids derriere se rapproche assez de la tienne, montant moi aussi principalement en dressage!

Polka04

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Variation du poids de l'avant à l'arriere...
Posté le 04/12/2008 à 12h06

J'ai quelques questions par rapport à cette vidéo. Déjà je vais vous prevenir que je connais presque pas J. D'oregeix, donc je ne connais pas sa "technique" et son point de vue.
Ensuite, la théorie qu'il donne est en soit intéressante. Par contre pour moi le report du poids se fait plus par abaissement des hanches que par l'élévation du devant.
Pour ce qui est de la partie montée, j'aime pas beaucoup. Au début le cheval se défend, il n'a pas l'air de comprendre (ou semble-t-il que c'est elle?). Le cavalier, lui, est trop penché en avant. Comment le jeune cheval peut-il reporter son poids vers l'arrière main si le cavalier rajoute du poids sur l'avant main?

Enfin peut-être que il y a des choses que je ne comprend pas...
En tout cas je suis d'accord que c'est important que le cheval sache reporter son poids vers l'arrière main ;)

Soffad

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Variation du poids de l'avant à l'arriere...
Posté le 04/12/2008 à 13h29


polka04 a écrit le 04/12/2008 à 12h06:
J'ai quelques questions par rapport à cette vidéo. Déjà je vais vous prevenir que je connais presque pas J. D'oregeix, donc je ne connais pas sa "technique" et son point de vue.
Ensuite, la théorie qu'il donne est en soit intéressante. Par contre pour moi le report du poids se fait plus par abaissement des hanches que par l'élévation du devant.;)

Le dos du cheval,n'étant pas flexible, il ne se plie que de quelques 2 ou 3 cms sur toute sa longueur, il est normal d'élever l'avant, si on veut abaisser l'arriére !!
Dans le cas présent il est difficile de faire autrement que de relever la base de l'encolure...
Mais dans un autre contexte, il est parfaitement normal de commencer par l'arrière, l'épaule en de dedans étant la meilleure preuve, entre autres...
Par contre, cette façon de faire est une parmis d'autres..mon but,ici, n'est pas d'imposer loin de là mais de suggérer !!
Mais elle a fait ses preuves a tres haut niveau...Comme d'ailleurs d'autres méthodes !!




polka04 a écrit le 04/12/2008 à 12h06:
J'ai
Pour ce qui est de la partie montée, j'aime pas beaucoup. Au début le cheval se défend, il n'a pas l'air de comprendre (ou semble-t-il que c'est elle?). Le cavalier, lui, est trop penché en avant. Comment le jeune cheval peut-il reporter son poids vers l'arrière main si le cavalier rajoute du poids sur l'avant main?

Enfin peut-être que il y a des choses que je ne comprend pas...
En tout cas je suis d'accord que c'est important que le cheval sache reporter son poids vers l'arrière main ;)

Le cheval se défend ...le cavalier se penche en avant, tout ça est normal,il s'agit d'un stage ou cheval et cavalier sont en train d'apprendre et rien ne peut être parfait...
Toutes les vidéos que je met sur le forium sont extraites de stages qui par définition ne sont que des moments ou on apprend...
Par contre, la deuxième est prise au cours d'un parcours et là vous avez la résultante de l'exercice enseigné...

Gwenfs

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Variation du poids de l'avant à l'arriere...
Posté le 04/12/2008 à 13h35


jador a écrit le 04/12/2008 à 11h45:
Merci Soffad de ton engagement ici... Tu ne cesses de nous surprendre !

Concernant l'extrait, le principe exposé ici est primordiale !!!
Et je voudrais souligner l'âge du cheval...5 ans !
Pour moi aussi, la variation d'équilibre est un des pré-requis du travail du jeune cheval...

On entend, ou on lit, souvent: "il est jeune (pour des chevaux jusqu'à 6 ans parfois), c'est trop tôt...c'est trop contraignant pour lui..."etc (et tout ce qui va avec ! ex. "il est jeune, je le travaille la tête en bas", "il n'a pas encore de dos, faut le muscler avant")

/!\ Bien entendu, ce travail (pourtant essentiel !) est rigoureusement impossible avec un quelconque enrênnement qui par nature, enferme sur les épaules !

Pourtant si l'on n'effectue pas cette gymnastique très tôt, c'est la suite qui sera extrêmement contraignante et difficile pour le cheval...En le travaillant ainsi, on donne les moyens nécessaires au jeune cheval pour la suite...

A propos de ce que l'on voit ici, je suis évidemment entièrement d'accord avec le principe (variation d'équilibre), mais je ne l'effectue pas exactement de la même manière...

Maintenant la monte de ce cavalier me gêne un peu ! Il a souvent les mains dans la braguette, il se penche un peu trop en avant (comme le lui fait remarquer J. D'orgeix), surtout pour un exercice pareil, il bloque ses épaules, et a don c du mal a effectuer les gestes demandés... Et je crois avoir décelé un léger "cisaillement" de sa part (on voit le chanfrein du cheval qui vascille)...Pour moi, il n'aide pas son cheval !
D'ailleurs, comme il est dit, il frêne son cheval, qui fuit dès que les doigts sont ouverts...mais peut être est ce une première pour lui ! Le report de poids n'est pas optimale...

(Mais le but de la video est sans doute de nous faire partager les explications de J. D'Orgeix. Et ce n'est nullement une critique négative et gratuite ! Et pour répondre à la question: "comment fait-on lorsque l'on est débutant ?" = on apprend, comme le cavalier ici !!!)

Concernant les explications de J. D'Orgeix, il s'agit d'une action que je ne connais pas, et donc que je n'utilise pas.
Pour ma part, lorsque je reporte du poids sur l'arrière main, je remonte verticalement les mains, mais mes poignets ne bougent pas...est ce vraiment différent dans les faits ? Je ne sais pas !
De plus, (position dressage oblige) je suis assise et ma demande commence dans le buste (si l'on veut libérer les épaules du cheval, il faut les décharger).

Et au fait, très jolie jument !!!
j'abonde dans ce sens, et il est dommage que ce cavalier à mon avis soit encore plus en progression que le cheval. Ce qui permet d'argumenter sur la difficulté de faire progresser cavalier et cheval en même temps.
Et j'adhère sur ce qui dis jador, dans le sens que c'est une erreur de penser qu'un jeune cheval ne puisse pas avoir des séances sur les variations d'équilibre. A mon avis, plus qu'un autre, un jeune cheval est réceptif aux variations d'équilibre puisque n'étant pas équilibré encore.
Par contre ma réserve sera uniquement sur le trot enlevé, qui à mon sens nuit à la compréhension de l'exercice, aussi bien pour le cavalier et pour le cheval. Cette allure projetant alternativement sur les étrivières (et donc sur les couteaux)le poids du cavalier, cette allure ne permet pas de prolonger dans le temps ces variations d'équilibre.
Autre chose, et plus particulièrement pour un jeune cheval, je préfère une main un peu plus neutre (au début) pour un meilleur ressenti de la variation d'équilibre et ensuite quand celle ci est acquise, on peut travailler dans ses mains (à condition qu'elle soient un peu plus haute que celles de notre cavalier, mais lui faisait ses variation d'équilibre et de déséquilibre à sa manière)

nb : on sent l'agacement d'Orgeix qui sent bien que l'exercice proposé n'est pas adapté au niveau du cavalier. Mais l'avantage de le voir sur un débutant c'est de mieux comprendre la démarche par rapport aux corrections apportées.

Soffad

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Variation du poids de l'avant à l'arriere...
Posté le 04/12/2008 à 14h00


jador a écrit le 04/12/2008 à 11h45:
(Mais le but de la video est sans doute de nous faire partager les explications de J. D'Orgeix. Et ce n'est nullement une critique négative et gratuite ! Et pour répondre à la question: "comment fait-on lorsque l'on est débutant ?" = on apprend, comme le cavalier ici !!!)

Et au fait, très jolie jument !!!

Tu met le doigt sur un point de vue qui devient quelque fois un "malentendu" a propos de mes vidéos...
Elles sont extraites de stages ...donc, d'apprentissage pour la plupart et ce que montre chevaux et cavaliers ne peut être qu'hésitant et certainement pas parfait...
Ces vidéos montrent une façon de faire certains exercices de dressage de la part de quelqu'un hautement crédible qui n'entraîne pas une obligation d'adhérer loin de là...
Elles suggèrent...proposent et permettent de comparer avec d'autres façons de faire tout aussi respectables et respectées !!

Quand on sait le tarif des inscriptions des stages et le prix des DVD ou autres livres pédagogiques, je crois interessant pour tous de faire profiter de toute ces séquences que j'ai filmé durant plus de 20 ans...

Atsa34

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Posté le 04/12/2008 à 15h03

Ben moi je suis pas assez calée pour comprendre, je lache l'affaire

Soffad

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Posté le 04/12/2008 à 15h12


atsa34 a écrit le 04/12/2008 à 15h03:
Ben moi je suis pas assez calée pour comprendre, je lache l'affaire

Comprendre quoi ? Disons que c'est pas moi qui te poses la question mais ton cheval ? Alors tu comprends pas quoi ?

Herculalf

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Posté le 04/12/2008 à 15h13


atsa34 a écrit le 04/12/2008 à 15h03:
Ben moi je suis pas assez calée pour comprendre, je lache l'affaire


bienvenue au club

Atsa34

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Posté le 04/12/2008 à 15h23

je ne comprend pas ce que je dois faire comprendre a mon cheval, ma position...

Soffad

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Posté le 04/12/2008 à 15h33


atsa34 a écrit le 04/12/2008 à 15h23:
je ne comprend pas ce que je dois faire comprendre a mon cheval, ma position...

moi je veux bien qu'on s'explique tous les deux je ne demande que ça mais faut que tu m'en dise un peu plus ..de quelle position tu veux parler et pour faire quoi ?
Je viens de lire sur un autre post que tu avais 27 ans 1/2 de pratique alors je pense qu'on pourrais se comprendre...
J'ai mis la vidéo , c'est ma responsablilité d'éssayer de la rendre compréhensible...

Edité par soffad le 04-12-2008 à 15h40



Atsa34

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Variation du poids de l'avant à l'arriere...
Posté le 04/12/2008 à 16h19

Oui 27 ans et demi de pratique, en free style!!!
Sur la vidéo, je voie quelqu'un qui est tres penché en avant.
Qu'est ce qu'on entend par passer le poids de l'avant à l'arriere?
qu'est ce qu'on entend par abaissement des hanches?

La première video "remontrée" par Laura est bien explicite pour moi, le fait de monter les mains en direction des épaules, fait que le heval ralenti mais je ne comprend pas. pour moi les deux videos seraient les mêmes sauf que dans celle de ce post là, le cavalier ne demande pas de ralentir l'allure?
C'est ca?
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