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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?

Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 24/01/2009 à 00h09

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Et donc rentrons dans le vif du sujet..

La première recommandation SUPER importante pour le travail d'un poulain, sont Les TEMPS de TRAVAIL COURTS (4/5')suivis impérativement de TEMPS de REPOS (1/2') rênes longues avec possibilité pour le poulain de faire ce qu'il veut et d'aller ou il veut et ponctués de récompenses gustatives de préférence (je ne monte jamais a cheval sans une poche remplie de grains ou granulés..)

Le temps de travail appartient au cavalier(ière)..le temps de repos au cheval...C'est un règle a laquelle on ne déroge pas...

Sans oublier la totale immobilité de 3 à 6" avant et apres tout exercice...c'est obligatoire car cela suppose pour le cheval concentration et réflexion et pour le cavalier l'afffirmation de sa "domination" durant le temps de travail...

Un maitre mot en ce qui concerne le dressage : RIGUEUR...

Ce soir (ou ce matin...il y a une Australienne parmis nous..(Bonjour Lili !) nous parlerons ensemble de 5 sujets sur les 11 de ce programme et j'essaierais de répondre a vos questions !!

Il est bien évident que les chevaux adultes peuvent être aussi intéressés...en tenant compte de leurs spécificités personnelles et particulières !

Des vidéos explicatives sont en fin de page...(tous tirées de stages de "dressage en vue de l'obstacle" orchestrés par J.d'ORGEIX.)

[b]Davantage de détails sur notre méthode: visistez mon site (sous l'avatar) ou: www.equi-midi.fr

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En 1-) [b]La question des JAMBES

Depuis toujours il est dit a propos de l'équitation: "des jambes discrètes pour une meilleure impulsion"...donc nous proposons CUISSES et GENOUX au contact de la selle, le bas de jambe écarté du flan du cheval avec le moins possible de contact...

Surtout a la détente, ne pas se servir des jambes...il est encore froid et ne peux pas répondre instantanément...n'utiliser que l'action discrète de la cravache

Utiliser le moins possible la jambe c'est la mailleure façon de s'en servir...

Il s'agit de la LEGERETE a la jambe (identique a la légèreté de la main: PRENDRE et RENDRE...
Nous avons tous entendu parler du "souffle de la botte"...Ce n'est pas une chimère !!!

Attention, le problème de la jambe est ultra important avec un poulain...

d'abord, il faut s'en servir "tres peu" parce qu'il ne sait pas encore ce que c'est, et si on s'en sert tout le temps (ce que je vois faire par 80% des cavaliers) il finit par s'en moquer totalement...

Il faut accompagner l'action de la jambe par l'action de la badine juste derrière celle ci...une petite action sèche (pas brutale) qui forçe l'attention du poulain...

Il ne faut pas hésiter aussi a le "réveiller" de temps en temps toujours avec la badine...
le poulain, au cours du travail a tres vite fait, sans qu'on s'en apercoive, de passer derrière le cavalier...

Il est tout a fait indispensable d'avoir son cheval "vibrant" pour obtenir quelque chose de positif en dressage...

et c'est pour cela que nous préconnisons des temps de travail "courts (pas plus de 5/6') suivis toujours de temps de "récréations" rênes longues (1/2') ainsi que des temps d'immobilités complètes avant et apres chaque exercices...

Et ne pas dépasser (pour les 4 ans) 30/40' maxi de temps de travail pour la séance complète...
Il faut intéresser le poulain par ce qu'on lui demande, et surtout le lui faire aimer !

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En 2-) L'aide de la VOIX
...

Parmis les aides c'est peut être la plus importante...Parler au cheval d'abord pour le rassurer (il ne nous voit pas) et pour lui signifier le BIEN (oooouuuiiiiiiiii) ou le mal (NON tres sec) pas la peine de faire de grandes phrases...

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En 3-) La CESSION de NUQUE...

Ne pas confondre avec le "placé" du cheval qui interviendra beaucoup plus tard !

Le chanfrein légèrement au delà de la verticale (nous pouvons tolérer au début de son éducation une légère ouverture de l'angle "tête/encolure"...
Nous commençons par l'apprentissage de la "cession de nuque" A L'ARRET en la lui demandant par des répétitions (8/10 fois en suivant) et ces temps de demandes plusieurs fois dans la séance de travail

il faut que ça devienne un geste "réflexe"...

Et surtout de relacher la tension dès que le poulain cède c'est important..si on continue la tension apres la cession, le poulain ne peut pas comprendre !
et essayons de démarrer un exercice apres avoir obtenu cette cession (ce n'est pas le plus facile) mais sans OBLIGATOIREMENT que le poulain conserve cette cession...Il l'a donné, c'est bien...si au départ de l'exercice il ouvre l'angle tête/encolure, pas grâve a ce moment de dressage...

La cession de nuque n'est pas le "placé"...c'est le moyen a un instant précis de supprimer une contraction musculaire...
Le "placé" est encore bien trop tot a ce stade de dressage !

Attention, ce n'est pas l'encolure qui se baisse mais la nuque qui cède (comme quand on dit "OUI" de la tête sans avancer les épaules)
et surtout mobiliser la machoire par les vibrations continuelles des doigts...
c'est la meilleure des façons de contrôler si la cession est "JUSTE" car elle peut être FAUSSE par le fait du cavalier (ière) qui ne cède pas EN MÊME TEMPS que le cheval cède...Ce serait alors une défense du cheval ![/b]

C'est pas facile a obtenir...si vous n'y arrivez pas pour l'instant, ne persistez pas, vous retenterez l'expérience plus tard quand vous serez davantage en harmonie avec votre poulain...
La cession a pour but de décontracter toute la ligne du dessus du poulain en vue de lui faire exécuter des exercices de musculations...

Au pas et au trot le poulain lève quelque fois la tête au début de son éducation..Il ouvre l'angle tête/encolure !

Nous recommandons soit d'écarter les deux mains en les élevant légèrement (ou les abaissant, suivant la réaction de chacun, et de les FIXER) en prenant un contact tres léger (pas d'appui de la part du poulain) avec sa bouche
soit de FIXER la main intérieure, sur le genoux s'il le faut, et d'ECARTER doucement la main extérieure (en ne cessant pas de jouer sur la rêne avec ses doigts) pour mobiliser la machoire !

Chercher l'angle propice pour la cession de la nuque que le poulain vous donnera un moment ou un autre...
(Sans oublier les jambes par intermittance pour préserver l'impulsion)

Le poulain ayant été "conditionné" (le geste "réflexe") a donner la cession dès la fermeture des doigts, il lui est tres facile de répondre a cet angle recherché et a la tres légère "tension" qui en résulte par la cession de nuque !

ATTENTION, toutes ses actions d'une main extrêmement LEGERE, sans JAMAIS tirer vers soi..JAMAIS !!!

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En 4-) [i]Des mains VIVANTES...
Pour la MOBILITE de la machoire..(Il serait bien que votre poulain SALIVE)...constamment avoir les doigts VIVANTS..toujours, TOUJOURS remuez les doigts sur des rênes FLUIDES jamais tendues !!

Nous vous conseillons de visiter le site (sous l'avatar ou www.equi-midi.fr par Google) et de sélectionner l'article No 19 "Actions et positions des mains" pour plus de détails...

-----------------------------

En 5-) Ne jamais tolérer l'APPUI du poulain sur son mors..

Si nous autorisons le moindre "appui" il est obligatoire que cela se transformeras immédiatement en "traction"...et donc mise sur les épaules !
Le poulain est encore loin d'être dressé et donc incapable encore de se tenir seul..et son équilibre naturel, qui plus est avec 50 K ou plus sur le dos est de mettre l'avant main vers le bas...de se mettre sur les épaules.
A chaque tentative d'appui de sa part, un petit coup sec du poignet pour rompre le contact...
c'est le cavalier qui vient chercher le CONTACT léger et non pas le poulain qui se pose sur la main !!
Mais d'abord, si vous avez assimilé le chapitre 4, "la mobilité de la machoire" il est impossible pour le poulain de venir peser a la main, bien trop occupé a machouiller son mors !!
-------------------------------------
A ne pas oublier des les premiers instants de l'éducation du poulain (ou du cheval quelque soit son âge d'ailleurs)
Il n'a pas le droit de changer son allure sans l'autorisation du cavalier...c'est lui (le cavalier) et lui seul qui décide de l'allure a prendre !

Surtout de travailler sur des allures lentes qui permettent la décomposition du geste et la meilleure comprehension pour le cheval.

Et de demander des temps d'immobilité absolue avant et apres chaque exercices (5/6"), le but étant de mettre le poulain avant l'exercice dans un état de réceptivité (il est a l'écoute) et apres l'exercice de lui permettre de réfléchir, de faire la différence entre le temps de travail et le temps de repos...
C'est la soumission necessaire a la bonne relation entre le cavalier et le poulain...

----------------------------------------------------------

Voilà la première partie de notre progamme...A vos claviers si quelque chose vous gratouille..et tant mieux si pour vous ça coule de source...
Mais je sens déjà quelques réticences sur certains sujets qu'on n'a pas l'habitude de traiter de cette manière !!

Davantage de détails sur notre méthode: visistez mon site (sous l'avatar...: www.equi-midi.fr)

Il nous resteras a traiter ensemble sur la seconde partie de ce programme de travail:

de la rectitude...
de "l'incurvation et du report de poids...
du relèvement de la base de l'encolure[b]
des demandes de départ des allures[/b]
du reculer
et des variations d'allures dans l'allure

Autrement dit, du commencement de l'éducation, des prémices du dressage du poulain...tres facilement assimilable par celui ci, si le travail est
Progressif ...
Court...
Récompensé...
et exécuté avec RIGUEUR par le cavalier (ière)

Et pour cela un deuxième post intitulé:

"2èm partie, travailler un 4 ans OK mais comment ?"

https://www.chevalannonce.com/forums-783095-2eme-partietravailler-un-4-ans-ok-mais-comment

(tres important) a ne commencer qu'apres avoir assimilée la première partie présentée ici !

La cession de nuque ...attention ce n'est pas l'encolure qui descend.. (c'est le OUI que l'on fait quand on approuve, avec la tête...et en suivant la mobilisation de la machoire par la mobilité des doigts sur les rênes)

un 3 ans travaillé a la longe en privilégiant la VOIX et le "relever d'encolure" en alternance avec les "extensions vers le bas...On peut remarquer l'équilibre du poulain résultant de ce travail...
[quote=soffad j=24/01/2009 h=00h09]

CHAPITRE 5 L'appui du poulain sur la main...
Sans commentaire !!

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Edité par soffad le 20-07-2011 à 11h23

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 24/01/2009 à 10h28

Raaaa non, bon, je recommence, j'avais écrit un long message pendant 15 mn et CA a planté

Tout d'abord, merci beaucoup Soffad

J'ai tout d'abord rajouté le sujet dans mes favoris, puis je me suis délectée de ta lecture.
Comme toujours c'est clair et illustré de vidéos, merci!

Je sais donc sur quoi orienté ma prochaine séance de travail avec Rosée : la cession à la nuque

Pendant ma dernière séance, j'ai travaillé sur les figures de manège dans un pas actif (c'est dur pour elle!) et ensuite dans un petit trot bien cadencé. En milieu-fin de séance, lorsque tout était en ordre j'ai voulu aller chercher cette cession en pianotant avec mes doigts. J'ai eu quelques réponses timides, je relâche, je caresse, et on reprend. Au final, elle m'a fait comme ce qui était dit dans ta vidéo : en arrivant sur la longueur de la carrière en descente, madame est venu s'appuyer sur le mors et a accéléré.
Maman se fâche, on reprend dans l'ordre.

Une de mes erreurs peut il être que j'ai directement demandé dans le travail à Rosée, sans lui demandé de travailler ces cessions au préalable à l'arrêt? Dès la prochaine fois je travaillerai de l'arrêt qu'elle puisse se concentrer, assimiler et comprendre ce que je lui demande...

Ma petite question, peut être idiote :
Ces cessions à la nuque, je peux les demander après la détente?
Sous quelle fréquence? Si par exemple je me mets à l'arrêt, je demande, Rosée m'offre une petite cession, je lâche, je félicite... ensuite je redemande à l'arrêt, je peux tenter dans le travail dans les allures ou bien je laisse directement la dessus et j'attends la prochaine séance pour lui en demander un peu plus?
Voilà pour ma petite question Soffad, tu sais à quelle point il faut que touuut soit très clair sur ce que je vais faire avec elle avant de mettre les pieds dans la carrière

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 24/01/2009 à 10h37

calwen a écrit le 24/01/2009 à 01h07:

Oui, 4 ans ici aussi.

Un cheval qui sort du pré, et qui agitait très fortement la tête quand je l'ai eu. Ca va beaucoup mieux maintenant. Il cède même sa nuque, tout du moins au pas et à l'arrêt, bien que je n'ai pas encore cherché à le lui demander. Ille fait de façon naturelle, je dirais.
Le trot par contre c'est encore le bout du nez en l'air (mais au moins il n'agite plus la tête).
Maintenant qu'il ne s'agite plus, j'aimerais travailler cette cesion de la nuque un peu avec lui.

pourrait-on rappeler les bases? Comment bien demander?
Dans la plupart des postes on en parle comme de quelque chose que tout le monde sait faire.

Oui, j'obtiens une cession de nuque de chevaux déjà dressés. Mais c'est la première fois que j'ai à l'apprendre à un petit jeune. Je ne voudrais pas mal faire.

le chapitre 3 t"expliques le placé dans les grandes lignes...
C'est une question de patience... et de tact
Tu as le "contact" (pas la "tension") et tu attends le moment ou il viendra se "placer" et alors tu ne bouge plus...au début, ça va durer quelques secondes et il va relever la tête..tu reprends le contact en recherchant l'angle propice par l'écartement de ta main extérieure (attention cet écartement joue sur a peine quelques cms..)et tu attends a nouveau....
Mais je te conseilles de commencer a l'arrêt et ensuite au pas

Edité par soffad le 24-01-2009 à 16h01

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 24/01/2009 à 10h54

J'ai encore quelques petites questions :
Lors de ma dernière séance, j'ai donc beaucoup travaillé Rosée sur l'incurvation : voltes, demi voltes, demi voltes renversées.
Quelques petits trucs m'ont chiffonné...

Rosée est une vraie "princesse" et il faut bien faire attention aux aides des jambes qu'on utilise... Madame a horreur qu'on lui tripote les flancs, et ce même au pansage (si c'est trop brusque, elle fait mine de mordre). Alors montée, c'est un très bon maître : pas le droit à l'erreur, les jambes les plus légères possibles comme tu le dis si bien. Mais il faut bien que je lui apprenne correctement les aides!
C'est à dire que si je lui dis "tro-tter" en fermant les jambes, il n'y aura aucun problème... Mais lorsque je cherche l'incurvation, si elle est trop raide j'appuie ma pression de jambe pour qu'elle vienne s'y caler. Eh bien ça la chatouille alors elle s'irrite et là c'est arrêt-blocage-oreilles en arrière-dents menaçants le mollet de la cavalière...
Je hausse la voix pour qu'on puisse reprendre calmement.
Comment remédier à ça?

Ensuite, pendant la séance si elle a bien travaillé à main droite, à main gauche c'était pas top... Lorsque je mettais mes aides et ouvrais la main gauche, Rosée commençait bien le cercle puis le coupait sur l'interieur. Mon réflexe a été de tendre ma main exterieur pour rattraper les épaules et appuyer ma pression de jambe interieur pour la "pousser" et l'empêcher de se diriger sur le centre du cercle. Au final : elle accélérait pour fuir l'exercie et je me retrouvait avec des rênes très tendues...
Mon moniteur m'a dit de ne pas lui tenir les épaules. D'après lui, habituer le cheval à s'équilibrer seul est la meilleure des solutions. Le cheval accélèrera, se couchera, c'est lui qui en sera gêné et il apprendra de lui même à bien se placer... Enfin, si je ne tiens pas les épaules de Rosée, pour le coup elle coupe son cercle, l'exercice se termine mal et terminé... Qu'en dis tu?

Enfin, en fin de séance, je me suis mise à l'arrêt et lui ai demandé des flexions d'encolure (selon un vidéo que j'avais vu sur un de tes posts : je n'ai pas tiré mais bien guider la tête en amenant mon bras vers le bas et en ouvrant avec mon geste. L'autre rêne était posée sur l'encolure, aucune pression... Dur à expliquer mais bon!). Au début, elle n'a pas compris (ou j'ai mal fait?) : elle s'est mise à tourner sur elle même! Avec la voix je lui ai dit de se remettre en place doucement. Après 3 tentatives, elle m'a fait de très belles flexions aux deux mains, et a bien assimilé! J'ai tout lâché, récompensé et laisse là dessus (je suis descendue de suite).
Première question : ces flexions je peux les demander à quels moments? Plutôt régulièrement dans mon travail avec elle dans la semaine?

Voilà pour touutes mes questions dans mon travail aujourd'hui Soffad.

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 24/01/2009 à 11h16

diofiri a écrit le 24/01/2009 à 10h28:

Raaaa non, bon, je recommence, j'avais écrit un long message pendant 15 mn et CA a planté

Tout d'abord, merci beaucoup Soffad

J'ai tout d'abord rajouté le sujet dans mes favoris, puis je me suis délectée de ta lecture.
Comme toujours c'est clair et illustré de vidéos, merci!

Je sais donc sur quoi orienté ma prochaine séance de travail avec Rosée : la cession à la nuque

Pendant ma dernière séance, j'ai travaillé sur les figures de manège dans un pas actif (c'est dur pour elle!) et ensuite dans un petit trot bien cadencé. En milieu-fin de séance, lorsque tout était en ordre j'ai voulu aller chercher cette cession en pianotant avec mes doigts. J'ai eu quelques réponses timides, je relâche, je caresse, et on reprend. Au final, elle m'a fait comme ce qui était dit dans ta vidéo : en arrivant sur la longueur de la carrière en descente, madame est venu s'appuyer sur le mors et a accéléré.
Maman se fâche, on reprend dans l'ordre.:

Comme expliqué plus bas, il vaut mieux commencer les cessions a l'arrêt....Par contre se fâcher quand elle a voulu s'appuyer BRAVO !!! et avec un NON tres sec de la voix...ça, il faut pas pardonner !!!

diofiri a écrit le 24/01/2009 à 10h28:

Une de mes erreurs peut il être que j'ai directement demandé dans le travail à Rosée, sans lui demandé de travailler ces cessions au préalable à l'arrêt? Dès la prochaine fois je travaillerai de l'arrêt qu'elle puisse se concentrer, assimiler et comprendre ce que je lui demande....:

exactement...ça va devenir ce que nous appelons "un geste réflexe" par la répétition des dizaines et dizaines de demandes (pendant les premières semaines..) "je serre les doigts..elle cède..et ça dans n'importe quelle circonstance...magique!!!

diofiri a écrit le 24/01/2009 à 10h28:

Ma petite question, peut être idiote :
Ces cessions à la nuque, je peux les demander après la détente?
Sous quelle fréquence? Si par exemple je me mets à l'arrêt, je demande, Rosée m'offre une petite cession, je lâche, je félicite... ensuite je redemande à l'arrêt, je peux tenter dans le travail dans les allures ou bien je laisse directement la dessus et j'attends la prochaine séance pour lui en demander un peu plus?
Voilà pour ma petite question Soffad, tu sais à quelle point il faut que touuut soit très clair sur ce que je vais faire avec elle avant de mettre les pieds dans la carrière

La cession de nuque, au départ, est un exercice comme un autre, qui demande par la suite a devenir un "geste réflexe" de la part du poulain...
Autrement dit, tu le demandes a l'arrêt, les 2 ou 3 premières séances (j'appelle "séance" l'heure que tu passes sur ton cheval), une dizaine de fois A LA SUITE (sans oublier les intonations de voix... ooouuuiiiiiii par exemple quand c'est réussi)..puis tu passes a autre chose pendant 5 a 6'....et tu reviens a la cession de nuque...donc tu redemandes l'arrêt et tu recommences le processus de la cession (10/20 fois bien faites) ...et tu repasses a autre chose....ainsi de suite...LE FRACTIONNEMENT DES TEMPS DE TRAVAIL...
J'oubliais, de suite apres ta période "cession" TEMPS DE REPOS RENES LONGUES....et RECOMPENSES (caresses et quelque chose a déguster !!
Apres ces 2 ou 3 premières séances de travail (disons la semaine d'apres) tu reprends, apres ta détente, le processus a l'arrêt, pour le lui rappeler, et tu le demandes au trot (dans l'esprit du chapitre 3)

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 24/01/2009 à 11h29

Merci Soffad, là c'est totalement clair pour moi!! Il me tarde la prochaine séance pour mettre tout ça en pratique (là, vu le vents violents, elle va pouvoir se reposer)

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 24/01/2009 à 11h30

Super ce post, merci Soffad!
Mon cheval a 7 ans mais on reprend un peu tout ce travail de base alors ça m'intéresse beaucoup tout ce que tu expliques.
A mes yeux le plus difficile, la cession de nuque : j'arrive à l'obtenir uniquement au pas et sur incurvation. Je vais essayer l'exercice que tu expliques à l'arrêt pour essayer de créer un automatisme. Donc si j'ai bien regardé la vidéo, le cavalier demande uniquement en jouant légèrement dans ses doigts?

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 24/01/2009 à 12h11

soffad a écrit le 24/01/2009 à 00h09:

E n 1-) La question des JAMBES..depuis toujours il est dit a propos de l'équitation: "pas d'impulsion, pas de jambes"...et donc nous proposons CUISSES et GENOUX plaqués a la selle, la jambe tombant naturellement avec le moins possible de contact...Surtout a la détente, ne pas se servir des jambes...il est encore froid et ne peux pas répondre instantanément
Il s'agit de la LEGERETE a la jambe...Nous avons tous entendu parler du "souffle de la botte"...Ce n'est pas une chimère !!!

J'ai une question sur la "légèreté de la jambe"

Ma ponette a 12 ans et pas 4 ans et je me permet de m'incruster dans ce topic

Vous préconisez de ne pas se servir de ses jambes tout le temps. Juste pour les changements d'allures ou autres. De ne pas avoir de contact permanent. J'ai bien compis? C'est juste pour les jeunes chevaux ou pour tous?
Moi je monte sans contact permanent. Mais certains pensent qu'il faut un contact permanent

Que faire alors?

Edité par oups le 24-01-2009 à 12h13

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 24/01/2009 à 12h17

diofiri a écrit le 24/01/2009 à 10h54:

J'ai encore quelques petites questions :
Lors de ma dernière séance, j'ai donc beaucoup travaillé Rosée sur l'incurvation : voltes, demi voltes, demi voltes renversées.
Quelques petits trucs m'ont chiffonné...

Rosée est une vraie "princesse" et il faut bien faire attention aux aides des jambes qu'on utilise... Madame a horreur qu'on lui tripote les flancs, et ce même au pansage (si c'est trop brusque, elle fait mine de mordre). Alors montée, c'est un très bon maître : pas le droit à l'erreur, les jambes les plus légères possibles comme tu le dis si bien. Mais il faut bien que je lui apprenne correctement les aides!
C'est à dire que si je lui dis "tro-tter" en fermant les jambes, il n'y aura aucun problème... Mais lorsque je cherche l'incurvation, si elle est trop raide j'appuie ma pression de jambe pour qu'elle vienne s'y caler. Eh bien ça la chatouille alors elle s'irrite et là c'est arrêt-blocage-oreilles en arrière-dents menaçants le mollet de la cavalière...
Je hausse la voix pour qu'on puisse reprendre calmement.
Comment remédier à ça?.

Bon là tu es en avance sur le programme du post..et ce n'est pas trop indiqué de mettre la charrue avant les boeufs !!!

D'abord, et c'est là que nous divergeons avec l'enseignement officiel (et d'autres grands écuyers nous ont rejoins dans nos affirmations..)le cheval NE S'INCURVE PAS autour de ta jambe..ce n'est que L'ENCOLURE QUI S'INCURVE et qui par ce fait obtient OBLIGATOIREMENT l'avancée du postérieur sous la masse EN ABAISSANT LA HANCHE !!
Donc, tu n'as pas besoin de ta jambe intérieure (sinon pour l'effet "propulseur"..maintenir l'impulsion..)
Maintenant, et c'est ce que je disais au début de ma réponse, dangereux de sauter des chapitres, car demander une incurvation SANS avoir obtenu la décontraction par la cession de nuque équivaut le plus souvent par une défense du poulain...(j'y reviendrais la semaine prochaine dans la suite du programme "chapitre 8")

diofiri a écrit le 24/01/2009 à 10h54:

Ensuite, pendant la séance si elle a bien travaillé à main droite, à main gauche c'était pas top... Lorsque je mettais mes aides et ouvrais la main gauche, Rosée commençait bien le cercle puis le coupait sur l'interieur. Mon réflexe a été de tendre ma main exterieur pour rattraper les épaules et appuyer ma pression de jambe interieur pour la "pousser" et l'empêcher de se diriger sur le centre du cercle. Au final : elle accélérait pour fuir l'exercie et je me retrouvait avec des rênes très tendues... ??.

Je ne reconnais pas du tout l'incurvation telle que nous la préconnisons...Là j'ai l'impression que tu demandes un tourner par simple rêne d'ouverture avec une "rêne régulatrice" extérieure que nous n'approuvons pas du tout!!!
Puis je te demander d'attendre la semaine prochaine pour l'étude de l'incurvation..exercice TRES important mais qu'il faut faire en temps utile..et que je ponctuerais de nombreuses vidéos ?

diofiri a écrit le 24/01/2009 à 10h54:

Mon moniteur m'a dit de ne pas lui tenir les épaules. D'après lui, habituer le cheval à s'équilibrer seul est la meilleure des solutions. Le cheval accélèrera, se couchera, c'est lui qui en sera gêné et il apprendra de lui même à bien se placer... Enfin, si je ne tiens pas les épaules de Rosée, pour le coup elle coupe son cercle, l'exercice se termine mal et terminé... Qu'en dis tu??.

Ton moniteur a tort...l'incurvation dans un tourner a pour but "D'ENGAGER" le postérieur... Si, étant debout, quelqu'un sur ta gauche, te pousses l'épaule gauche...que vas tu faire pour rétablir l'équilibre?...écarter la jambe droite !!!!
Et c'est ce qui va se passer avec le cheval..il va écarter le postérieur pour se caler..AU LIEU DE L'ENGAGER en restant DROIT....

diofiri a écrit le 24/01/2009 à 10h54:

Enfin, en fin de séance, je me suis mise à l'arrêt et lui ai demandé des flexions d'encolure (selon un vidéo que j'avais vu sur un de tes posts : je n'ai pas tiré mais bien guider la tête en amenant mon bras vers le bas et en ouvrant avec mon geste. L'autre rêne était posée sur l'encolure, aucune pression... Dur à expliquer mais bon!). Au début, elle n'a pas compris (ou j'ai mal fait?) : elle s'est mise à tourner sur elle même! Avec la voix je lui ai dit de se remettre en place doucement. Après 3 tentatives, elle m'a fait de très belles flexions aux deux mains, et a bien assimilé! J'ai tout lâché, récompensé et laisse là dessus (je suis descendue de suite).
Première question : ces flexions je peux les demander à quels moments? Plutôt régulièrement dans mon travail avec elle dans la semaine?

Voilà pour touutes mes questions dans mon travail aujourd'hui Soffad.

les flexions latérales telle que tu l'expliques (et que tu as l'air de bien demander) sont des exercices de DECONTRACTIONS que l'on peut demander a tout moment (suivant quelques modalités a respecter..) On voit souvent des cavaliers entrant en piste procéder de cette façon)..j'en parlerais plus tard, ave l'exercice de l'incurvation...

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 24/01/2009 à 12h20

lore29 a écrit le 24/01/2009 à 11h30:

Super ce post, merci Soffad!
Mon cheval a 7 ans mais on reprend un peu tout ce travail de base alors ça m'intéresse beaucoup tout ce que tu expliques.
A mes yeux le plus difficile, la cession de nuque : j'arrive à l'obtenir uniquement au pas et sur incurvation. Je vais essayer l'exercice que tu expliques à l'arrêt pour essayer de créer un automatisme. Donc si j'ai bien regardé la vidéo, le cavalier demande uniquement en jouant légèrement dans ses doigts?

uniquement..et en demandant une "tension" des rênes" mais SURTOUT EN RENDANT dans le dixième de seconde qui suit l'obtention de la cession !!!

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 24/01/2009 à 12h23

oups a écrit le 24/01/2009 à 12h11:

J'ai une question sur la "légèreté de la jambe"

Ma ponette a 12 ans et pas 4 ans et je me permet de m'incruster dans ce topic

Vous préconisez de ne pas se servir de ses jambes tout le temps. Juste pour les changements d'allures ou autres. De ne pas avoir de contact permanent. J'ai bien compis? C'est juste pour les jeunes chevaux ou pour tous?
Moi je monte sans contact permanent. Mais certains pensent qu'il faut un contact permanent

Que faire alors?

et tu as tout a fait raison...MOINS tu te sers des jambes,MIEUX tu t'en sers !!
La jambe pour beaucoup est un moyen de tenue en selle...FAUX!! c'est un moyen "incitateur"... pour indiquer et de suite apres ne plus s'en servir (les actions de jambe isolées)

Edité par soffad le 24-01-2009 à 12h26

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 24/01/2009 à 12h33

'était sûr que j'allais sauter des étapes, je profitais de ce post pour relater les problèmes que je rencontre au quotidien avec Rosée.

Voilà pourquoi j'avais bien besoin d'un post comme celui ci Soffad! Je n'aurai jamais pensé demander une cession de nuque avant le travail d'incurvation que j'essaie d'obtenir dans mes exercices de figures de manège.

Je pensais que cette cession intervenait à un stade du travail plus avancé, et l'incurvation qui suit les figures de manège correspondaient pour moi à la "base" : la direction et l'action de jambe.

Je revois donc les choses autrement... Comme je reprend les bases en ce moment (vu son temps d'arrêt après la gale de boue), je vais bien me caler sur les cours que tu proposes sur ce post

Donc dès demain, cession de nuque!

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 24/01/2009 à 12h50

diofiri a écrit le 24/01/2009 à 12h33:

'était sûr que j'allais sauter des étapes, je profitais de ce post pour relater les problèmes que je rencontre au quotidien avec Rosée.

Voilà pourquoi j'avais bien besoin d'un post comme celui ci Soffad! Je n'aurai jamais pensé demander une cession de nuque avant le travail d'incurvation que j'essaie d'obtenir dans mes exercices de figures de manège.

Je pensais que cette cession intervenait à un stade du travail plus avancé, et l'incurvation qui suit les figures de manège correspondaient pour moi à la "base" : la direction et l'action de jambe.

Je revois donc les choses autrement... Comme je reprend les bases en ce moment (vu son temps d'arrêt après la gale de boue), je vais bien me caler sur les cours que tu proposes sur ce post

Donc dès demain, cession de nuque!

Quand tu as la cession de nuque, tu as la mobilité de la machoire par l'action de tes doigts...et donc la décontraction de toute la ligne du dessus...
Partant de là, tu peux commencer a t'occuper de l'arrière main..tout est souple...
Mais n'oublie pas la LEGERETE des actions de mains..et de jambes...ne jamais agir les mains serrées sur les rênes...Toutes les actions de mains partent des épaules, pas des biceps...mais nous y reviendrons !!!
Regarde l'incurvation demandée par Nathalie d'Orgeix...que demande t'elle avant de commencer l'incurvation??

Edité par soffad le 24-01-2009 à 16h09

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 24/01/2009 à 13h29

soffad a écrit le 24/01/2009 à 12h23:

et tu as tout a fait raison...MOINS tu te sers des jambes,MIEUX tu t'en sers !!
La jambe pour beaucoup est un moyen de tenue en selle...FAUX!! c'est un moyen "incitateur"... pour indiquer et de suite apres ne plus s'en servir (les actions de jambe isolées)

Ok merci

Alors je ne me trompe pas

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 24/01/2009 à 13h41

soffad a écrit le 24/01/2009 à 00h09:

Il nous resteras a traiter ensemble de l'"Equilibre"...de la "Rectitude"... de "l'Incurvation"... des "Reports de poids"...du "Relèvement de l'encolure"...et du "Reculer"...
Autrement dit, du commencement de l'éducation, des prémices du dressage du poulain...tres facilement assimilable par celui ci, si le travail est PROGRESSIF...COURT... RECOMPENSË...et exécuté avec RIGUEUR par le cavalier (ière)

J'ai hâte de lire vos conseils sur la rectitude

J'ai beaucoup de mal avec la rectitude

Ma ponette est une anguille

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 24/01/2009 à 13h46

ce post va beaucoup m'aider pour la suite!

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?

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