Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?

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Soffad

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 24/01/2009 à 00h09

----------------------------------------------------------
Et donc rentrons dans le vif du sujet..

La première recommandation SUPER importante pour le travail d'un poulain, sont Les TEMPS de TRAVAIL COURTS (4/5')suivis impérativement de TEMPS de REPOS (1/2') rênes longues avec possibilité pour le poulain de faire ce qu'il veut et d'aller ou il veut et ponctués de récompenses gustatives de préférence (je ne monte jamais a cheval sans une poche remplie de grains ou granulés..)

Le temps de travail appartient au cavalier(ière)..le temps de repos au cheval...C'est un règle a laquelle on ne déroge pas...

Sans oublier la totale immobilité de 3 à 6" avant et apres tout exercice...c'est obligatoire car cela suppose pour le cheval concentration et réflexion et pour le cavalier l'afffirmation de sa "domination" durant le temps de travail...


Un maitre mot en ce qui concerne le dressage : RIGUEUR...

Ce soir (ou ce matin...il y a une Australienne parmis nous..(Bonjour Lili !) nous parlerons ensemble de 5 sujets sur les 11 de ce programme et j'essaierais de répondre a vos questions !!

Il est bien évident que les chevaux adultes peuvent être aussi intéressés...en tenant compte de leurs spécificités personnelles et particulières !

Des vidéos explicatives sont en fin de page...(tous tirées de stages de "dressage en vue de l'obstacle" orchestrés par J.d'ORGEIX.)

[b]Davantage de détails sur notre méthode: visistez mon site (sous l'avatar) ou: www.equi-midi.fr


---------------------------------------------------------------

En 1-) [b]La question des JAMBES

Depuis toujours il est dit a propos de l'équitation: "des jambes discrètes pour une meilleure impulsion"...donc nous proposons CUISSES et GENOUX au contact de la selle, le bas de jambe écarté du flan du cheval avec le moins possible de contact...

Surtout a la détente, ne pas se servir des jambes...il est encore froid et ne peux pas répondre instantanément...n'utiliser que l'action discrète de la cravache

Utiliser le moins possible la jambe c'est la mailleure façon de s'en servir...

Il s'agit de la LEGERETE a la jambe (identique a la légèreté de la main: PRENDRE et RENDRE...
Nous avons tous entendu parler du "souffle de la botte"...Ce n'est pas une chimère !!!

Attention, le problème de la jambe est ultra important avec un poulain...

d'abord, il faut s'en servir "tres peu" parce qu'il ne sait pas encore ce que c'est, et si on s'en sert tout le temps (ce que je vois faire par 80% des cavaliers) il finit par s'en moquer totalement...

Il faut accompagner l'action de la jambe par l'action de la badine juste derrière celle ci...une petite action sèche (pas brutale) qui forçe l'attention du poulain...

Il ne faut pas hésiter aussi a le "réveiller" de temps en temps toujours avec la badine...
le poulain, au cours du travail a tres vite fait, sans qu'on s'en apercoive, de passer derrière le cavalier...

Il est tout a fait indispensable d'avoir son cheval "vibrant" pour obtenir quelque chose de positif en dressage...

et c'est pour cela que nous préconnisons des temps de travail "courts (pas plus de 5/6') suivis toujours de temps de "récréations" rênes longues (1/2') ainsi que des temps d'immobilités complètes avant et apres chaque exercices...

Et ne pas dépasser (pour les 4 ans) 30/40' maxi de temps de travail pour la séance complète...
Il faut intéresser le poulain par ce qu'on lui demande, et surtout le lui faire aimer !

----------------------------

En 2-)
L'aide de la VOIX
...


Parmis les aides c'est peut être la plus importante...Parler au cheval d'abord pour le rassurer (il ne nous voit pas) et pour lui signifier le BIEN (oooouuuiiiiiiiii) ou le mal (NON tres sec) pas la peine de faire de grandes phrases...

-------------------------------

En 3-) La CESSION de NUQUE...

Ne pas confondre avec le "placé" du cheval qui interviendra beaucoup plus tard !

Le chanfrein légèrement au delà de la verticale (nous pouvons tolérer au début de son éducation une légère ouverture de l'angle "tête/encolure"...
Nous commençons par l'apprentissage de la "cession de nuque" A L'ARRET en la lui demandant par des répétitions (8/10 fois en suivant) et ces temps de demandes plusieurs fois dans la séance de travail

il faut que ça devienne un geste "réflexe"...

Et surtout de relacher la tension dès que le poulain cède c'est important..si on continue la tension apres la cession, le poulain ne peut pas comprendre !
et essayons de démarrer un exercice apres avoir obtenu cette cession (ce n'est pas le plus facile) mais sans OBLIGATOIREMENT que le poulain conserve cette cession...Il l'a donné, c'est bien...si au départ de l'exercice il ouvre l'angle tête/encolure, pas grâve a ce moment de dressage...

La cession de nuque n'est pas le "placé"...c'est le moyen a un instant précis de supprimer une contraction musculaire...
Le "placé" est encore bien trop tot a ce stade de dressage !


Attention, ce n'est pas l'encolure qui se baisse mais la nuque qui cède (comme quand on dit "OUI" de la tête sans avancer les épaules)
et surtout mobiliser la machoire par les vibrations continuelles des doigts...
c'est la meilleure des façons de contrôler si la cession est "JUSTE" car elle peut être FAUSSE par le fait du cavalier (ière) qui ne cède pas EN MÊME TEMPS que le cheval cède...Ce serait alors une défense du cheval ![/b]

C'est pas facile a obtenir...si vous n'y arrivez pas pour l'instant, ne persistez pas, vous retenterez l'expérience plus tard quand vous serez davantage en harmonie avec votre poulain...
La cession a pour but de décontracter toute la ligne du dessus du poulain en vue de lui faire exécuter des exercices de musculations...

Au pas et au trot le poulain lève quelque fois la tête au début de son éducation..Il ouvre l'angle tête/encolure !

Nous recommandons soit d'écarter les deux mains en les élevant légèrement (ou les abaissant, suivant la réaction de chacun, et de les FIXER) en prenant un contact tres léger (pas d'appui de la part du poulain) avec sa bouche
soit de FIXER la main intérieure, sur le genoux s'il le faut, et d'ECARTER doucement la main extérieure (en ne cessant pas de jouer sur la rêne avec ses doigts) pour mobiliser la machoire !

Chercher l'angle propice pour la cession de la nuque que le poulain vous donnera un moment ou un autre...
(Sans oublier les jambes par intermittance pour préserver l'impulsion)

Le poulain ayant été "conditionné" (le geste "réflexe") a donner la cession dès la fermeture des doigts, il lui est tres facile de répondre a cet angle recherché et a la tres légère "tension" qui en résulte par la cession de nuque !

ATTENTION, toutes ses actions d'une main extrêmement LEGERE, sans JAMAIS tirer vers soi..JAMAIS !!!

-------------------------------

En 4-) [i]Des mains VIVANTES...

Pour la MOBILITE de la machoire..(Il serait bien que votre poulain SALIVE)...constamment avoir les doigts VIVANTS..toujours, TOUJOURS remuez les doigts sur des rênes FLUIDES jamais tendues !!

Nous vous conseillons de visiter le site (sous l'avatar ou www.equi-midi.fr par Google) et de sélectionner l'article No 19 "Actions et positions des mains" pour plus de détails...

-----------------------------

En 5-) Ne jamais tolérer l'APPUI du poulain sur son mors..

Si nous autorisons le moindre "appui" il est obligatoire que cela se transformeras immédiatement en "traction"...et donc mise sur les épaules !
Le poulain est encore loin d'être dressé et donc incapable encore de se tenir seul..et son équilibre naturel, qui plus est avec 50 K ou plus sur le dos est de mettre l'avant main vers le bas...de se mettre sur les épaules.
A chaque tentative d'appui de sa part, un petit coup sec du poignet pour rompre le contact...
c'est le cavalier qui vient chercher le CONTACT léger et non pas le poulain qui se pose sur la main !!
Mais d'abord, si vous avez assimilé le chapitre 4, "la mobilité de la machoire" il est impossible pour le poulain de venir peser a la main, bien trop occupé a machouiller son mors !!
-------------------------------------
A ne pas oublier des les premiers instants de l'éducation du poulain (ou du cheval quelque soit son âge d'ailleurs)
Il n'a pas le droit de changer son allure sans l'autorisation du cavalier...c'est lui (le cavalier) et lui seul qui décide de l'allure a prendre !

Surtout de travailler sur des allures lentes qui permettent la décomposition du geste et la meilleure comprehension pour le cheval.


Et de demander des temps d'immobilité absolue avant et apres chaque exercices (5/6"), le but étant de mettre le poulain avant l'exercice dans un état de réceptivité (il est a l'écoute) et apres l'exercice de lui permettre de réfléchir, de faire la différence entre le temps de travail et le temps de repos...
C'est la soumission necessaire a la bonne relation entre le cavalier et le poulain...


----------------------------------------------------------

Voilà la première partie de notre progamme...A vos claviers si quelque chose vous gratouille..et tant mieux si pour vous ça coule de source...
Mais je sens déjà quelques réticences sur certains sujets qu'on n'a pas l'habitude de traiter de cette manière !!

Davantage de détails sur notre méthode: visistez mon site (sous l'avatar...: www.equi-midi.fr)

Il nous resteras a traiter ensemble sur la seconde partie de ce programme de travail:

de la rectitude...
de "l'incurvation et du report de poids...
du relèvement de la base de l'encolure[b]
des demandes de départ des allures[/b]
du reculer
et des variations d'allures dans l'allure

Autrement dit, du commencement de l'éducation, des prémices du dressage du poulain...tres facilement assimilable par celui ci, si le travail est
Progressif ...
Court...
Récompensé
...
et exécuté avec RIGUEUR par le cavalier (ière)

Et pour cela un deuxième post intitulé:

"2èm partie, travailler un 4 ans OK mais comment ?"

https://www.chevalannonce.com/forums-783095-2eme-partietravailler-un-4-ans-ok-mais-comment

(tres important) a ne commencer qu'apres avoir assimilée la première partie présentée ici !



La cession de nuque ...attention ce n'est pas l'encolure qui descend.. (c'est le OUI que l'on fait quand on approuve, avec la tête...et en suivant la mobilisation de la machoire par la mobilité des doigts sur les rênes)


un 3 ans travaillé a la longe en privilégiant la VOIX et le "relever d'encolure" en alternance avec les "extensions vers le bas...On peut remarquer l'équilibre du poulain résultant de ce travail...
[quote=soffad j=24/01/2009 h=00h09]


CHAPITRE 5 L'appui du poulain sur la main...
Sans commentaire !!

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Edité par soffad le 20-07-2011 à 11h23

Soffad

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 11/01/2011 à 01h06


kanha a écrit le 10/01/2011 à 23h38:
bonjour,
et mille merci pour ce post...
nous avons acheté en aout, un ps (4 ans et demi) sorti de l'entrainement de steeple chase (6 mois) pas assez rapide, il fut rapidement ceder a une dame chez qui il est resté 7 mois en prairie.
depuis aout, nous n'avons fait que l'habituer a son nouvel environnement, le boxe et l'ecurie.
un peu de travail a la longe et nous ne lui avons jamais demandé grand chose sur le travail a plat.
nous commencons maintenant. et je vais m'inspirer longuement de votre programme.
surtout la cession de la nuque puisque, comme tout galopeur, il allonge et son dos en prend un coup.
demain, je prends le pc aux ecuries et nous commecons par la lecon 1 :)
encore merci
et je pense que double charme vous remercierait de meme manière


Bonjour...attention pour la cession...veuillez lire notre discussion a ce propos avec NAVARRE
Bonne continuation...(j'aime beaucoup les gris...)

Edité par soffad le 11-01-2011 à 01h07



Heidi124

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 11/01/2011 à 10h44

Hé ben, merci beaucoup! Poste plus qu'intéressant et instructif! Moi qui ne suis pas du tout encadrée quand je montes, ce poste m'a donné beaucoup de choses a réfléchir et a travailler.
Il faut absolument que j'essaye la technique pour l'incurvation vu que ma jument ça fait bateau quand elle tourne
Mais en ce moment mon soucis principal est plutôt le dos, vu que j'ai découvert récemment qu'elle commence à tricher, arrondi l'encolure et se place... mais le dos reste pas longtemps là, je vais donc continuer à suivre ce poste, très très intéressant!

Soffad

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Posté le 11/01/2011 à 11h08


heidi124 a écrit le 11/01/2011 à 10h44:
Hé ben, merci beaucoup! Poste plus qu'intéressant et instructif! Moi qui ne suis pas du tout encadrée quand je montes, ce poste m'a donné beaucoup de choses a réfléchir et a travailler.
Il faut absolument que j'essaye la technique pour l'incurvation vu que ma jument ça fait bateau quand elle tourne
Mais en ce moment mon soucis principal est plutôt le dos, vu que j'ai découvert récemment qu'elle commence à tricher, arrondi l'encolure et se place... mais le dos reste pas longtemps là, je vais donc continuer à suivre ce poste, très très intéressant!

Bonjour....Reportez vous surtout aux indications proposées par le programme de travail qui se trouvent au tout debut du post..si vous voulez travailler dans ce sens....
Mais attention a ne pas mettre la charrue avant les oeufs et passer de l'article 1 au 3 sans passer par le 2...c'est important.
La suite n'étant que le débat....

Habana

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 24/02/2011 à 20h59

Post très intéressant qui va énormément nous aider mon loulou et moi, vous parlez du travail d'un 4 ans, le mien aura 4 ans dans 3 mois, puis je donc commencer ce travail ?
Pour le moment nous en sommes tout au début, et pas facile de devoir travailler son cheval seule, je l'ai débourré toute seule ( valait mieux, vu ce que je vois au club ça fait peur parfois ), enfin pour moi il est encore en cours de débourrage même, il connait parfaitement les ordres vocaux en longe, 2 séances montées en carrière juste pour l'habituer au montoir et poids du cavalier ( séance de 10 mns) voir si il y avait un frein également, pas et trot uniquement, j'utilise beaucoup la voix encore pour le moment, plutôt que faire des bêtises et par souci de ne pas le blaser et pour qu'il se muscle gentiment nous ne faisons que des ballades en extérieur depuis, il est donc monté depuis 2 mois environ à raison de 2 balades par semaine surtout au pas et de préférence terrain dénivelé, je pensais donc commencer bientôt à le travailler un peu en carrière avant de faire notre sortie en extérieur..
Juste pour dire que cela va me donner un fil conducteur et vous remercie par la même occasion de votre partage..
Jusque la tout s'est bien passé, faut dire que je l'ai depuis son sevrage et on se connait bien..

3xleaa

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 24/02/2011 à 22h59


soffad a écrit le 24/01/2009 à 00h09:
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Et donc rentrons dans le vif du sujet..

La première recommandation SUPER importante pour le travail d'un poulain, sont Les TEMPS de TRAVAIL COURTS (4/5')suivis impérativement de TEMPS de REPOS (1/2') rênes longues avec possibilité pour le poulain de faire ce qu'il veut et d'aller ou il veut et ponctués de récompenses gustatives de préférence (je ne monte jamais a cheval sans une poche remplie de grains ou granulés..)

Le temps de travail appartient au cavalier(ière)..le temps de repos au cheval...C'est un règle a laquelle on ne déroge pas...

Sans oublier la totale immobilité de 3 à 6" avant et apres tout exercice...c'est obligatoire car cela suppose pour le cheval concentration et réflexion et pour le cavalier l'afffirmation de sa "domination" durant le temps de travail...


Un maitre mot en ce qui concerne le dressage : RIGUEUR...

Ce soir (ou ce matin...il y a une Australienne parmis nous..(Bonjour Lili !) nous parlerons ensemble de 5 sujets sur les 11 de ce programme et j'essaierais de répondre a vos questions !!

Il est bien évident que les chevaux adultes peuvent être aussi intéressés...en tenant compte de leurs spécificités personnelles et particulières !

Des vidéos explicatives sont en fin de page...(tous tirées de stages de "dressage en vue de l'obstacle" orchestrés par J.d'ORGEIX.)

Davantage de détails sur notre méthode: visistez mon site (sous l'avatar: www.equi-midi.fr

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En 1-) La question des JAMBES

Depuis toujours il est dit a propos de l'équitation: "des jambes discrètes pour une meilleure impulsion"...donc nous proposons CUISSES et GENOUX au contact de la selle, le bas de jambe écarté du flan du cheval avec le moins possible de contact...

Surtout a la détente, ne pas se servir des jambes...il est encore froid et ne peux pas répondre instantanément...n'utiliser que l'action discrète de la cravache

Utiliser le moins possible la jambe c'est la mailleure façon de s'en servir...

Il s'agit de la LEGERETE a la jambe (identique a la légèreté de la main: PRENDRE et RENDRE...
Nous avons tous entendu parler du "souffle de la botte"...Ce n'est pas une chimère !!!

Attention, le problème de la jambe est ultra important avec un poulain...

d'abord, il faut s'en servir "tres peu" parce qu'il ne sait pas encore ce que c'est, et si on s'en sert tout le temps (ce que je vois faire par 80% des cavaliers) il finit par s'en moquer totalement...

Il faut accompagner l'action de la jambe par l'action de la badine juste derrière celle ci...une petite action sèche (pas brutale) qui forçe l'attention du poulain...

Il ne faut pas hésiter aussi a le "réveiller" de temps en temps toujours avec la badine...
le poulain, au cours du travail a tres vite fait, sans qu'on s'en apercoive, de passer derrière le cavalier...

Il est tout a fait indispensable d'avoir son cheval "vibrant" pour obtenir quelque chose de positif en dressage...

et c'est pour cela que nous préconnisons des temps de travail "courts (pas plus de 5/6') suivis toujours de temps de "récréations" rênes longues (1/2') ainsi que des temps d'immobilités complètes avant et apres chaque exercices...

Et ne pas dépasser (pour les 4 ans) 30/40' maxi de temps de travail pour la séance complète...
Il faut intéresser le poulain par ce qu'on lui demande, et surtout le lui faire aimer !

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En 2-)
L'aide de la VOIX
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Parmis les aides c'est peut être la plus importante...Parler au cheval d'abord pour le rassurer (il ne nous voit pas) et pour lui signifier le BIEN (oooouuuiiiiiiiii) ou le mal (NON tres sec) pas la peine de faire de grandes phrases...

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En 3-) La CESSION de NUQUE...

Ne pas confondre avec le "placé" du cheval qui interviendra beaucoup plus tard !

Le chanfrein légèrement au delà de la verticale (nous pouvons tolérer au début de son éducation une légère ouverture de l'angle "tête/encolure"...
Nous commençons par l'apprentissage de la "cession de nuque" A L'ARRET en la lui demandant par des répétitions (8/10 fois en suivant) et ces temps de demandes plusieurs fois dans la séance de travail

il faut que ça devienne un geste "réflexe"...

Et surtout de relacher la tension dès que le poulain cède c'est important..si on continue la tension apres la cession, le poulain ne peut pas comprendre !
et essayons de démarrer un exercice apres avoir obtenu cette cession (ce n'est pas le plus facile) mais sans OBLIGATOIREMENT que le poulain conserve cette cession...Il l'a donné, c'est bien...si au départ de l'exercice il ouvre l'angle tête/encolure, pas grâve a ce moment de dressage...

La cession de nuque n'est pas le "placé"...c'est le moyen a un instant précis de supprimer une contraction musculaire...
Le "placé" est encore bien trop tot a ce stade de dressage !


Attention, ce n'est pas l'encolure qui se baisse mais la nuque qui cède (comme quand on dit "OUI" de la tête sans avancer les épaules)
et surtout mobiliser la machoire par les vibrations continuelles des doigts...
c'est la meilleure des façons de contrôler si la cession est "JUSTE" car elle peut être FAUSSE par le fait du cavalier (ière) qui ne cède pas EN MÊME TEMPS que le cheval cède...Ce serait alors une défense du cheval !


C'est pas facile a obtenir...si vous n'y arrivez pas pour l'instant, ne persistez pas, vous retenterez l'expérience plus tard quand vous serez davantage en harmonie avec votre poulain...
La cession a pour but de décontracter toute la ligne du dessus du poulain en vue de lui faire exécuter des exercices de musculations...

Au pas et au trot le poulain lève quelque fois la tête au début de son éducation..Il ouvre l'angle tête/encolure !

Nous recommandons soit d'écarter les deux mains en les élevant légèrement (ou les abaissant, suivant la réaction de chacun, et de les FIXER) en prenant un contact tres léger (pas d'appui de la part du poulain) avec sa bouche
soit de FIXER la main intérieure, sur le genoux s'il le faut, et d'ECARTER doucement la main extérieure (en ne cessant pas de jouer sur la rêne avec ses doigts) pour mobiliser la machoire !

Chercher l'angle propice pour la cession de la nuque que le poulain vous donnera un moment ou un autre...
(Sans oublier les jambes par intermittance pour préserver l'impulsion)

Le poulain ayant été "conditionné" (le geste "réflexe") a donner la cession dès la fermeture des doigts, il lui est tres facile de répondre a cet angle recherché et a la tres légère "tension" qui en résulte par la cession de nuque !

ATTENTION, toutes ses actions d'une main extrêmement LEGERE, sans JAMAIS tirer vers soi..JAMAIS !!!

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En 4-) Des mains VIVANTES...
Pour la MOBILITE de la machoire..(Il serait bien que votre poulain SALIVE)...constamment avoir les doigts VIVANTS..toujours, TOUJOURS remuez les doigts sur des rênes FLUIDES jamais tendues !!

Nous vous conseillons de visiter le site (sous l'avatar ou www.equi-midi.fr par Google) et de sélectionner l'article No 19 "Actions et positions des mains" pour plus de détails...

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En 5-) Ne jamais tolérer l'APPUI du poulain sur son mors..

Si nous autorisons le moindre "appui" il est obligatoire que cela se transformeras immédiatement en "traction"...et donc mise sur les épaules !
Le poulain est encore loin d'être dressé et donc incapable encore de se tenir seul..et son équilibre naturel, qui plus est avec 50 K ou plus sur le dos est de mettre l'avant main vers le bas...de se mettre sur les épaules.
A chaque tentative d'appui de sa part, un petit coup sec du poignet pour rompre le contact...
c'est le cavalier qui vient chercher le CONTACT léger et non pas le poulain qui se pose sur la main !!
Mais d'abord, si vous avez assimilé le chapitre 4, "la mobilité de la machoire" il est impossible pour le poulain de venir peser a la main, bien trop occupé a machouiller son mors !!
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A ne pas oublier des les premiers instants de l'éducation du poulain (ou du cheval quelque soit son âge d'ailleurs)
Il n'a pas le droit de changer son allure sans l'autorisation du cavalier...c'est lui (le cavalier) et lui seul qui décide de l'allure a prendre !

Surtout de travailler sur des allures lentes qui permettent la décomposition du geste et la meilleure comprehension pour le cheval.


Et de demander des temps d'immobilité absolue avant et apres chaque exercices (5/6"), le but étant de mettre le poulain avant l'exercice dans un état de réceptivité (il est a l'écoute) et apres l'exercice de lui permettre de réfléchir, de faire la différence entre le temps de travail et le temps de repos...
C'est la soumission necessaire a la bonne relation entre le cavalier et le poulain...


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Voilà la première partie de notre progamme...A vos claviers si quelque chose vous gratouille..et tant mieux si pour vous ça coule de source...
Mais je sens déjà quelques réticences sur certains sujets qu'on n'a pas l'habitude de traiter de cette manière !!

Davantage de détails sur notre méthode: visistez mon site (sous l'avatar...: www.equi-midi.fr)

Il nous resteras a traiter ensemble sur la seconde partie de ce programme de travail:

de la rectitude...
de "l'incurvation et du report de poids...
du relèvement de la base de l'encolure
des demandes de départ des allures

du reculer
et des variations d'allures dans l'allure

Autrement dit, du commencement de l'éducation, des prémices du dressage du poulain...tres facilement assimilable par celui ci, si le travail est
Progressif ...
Court...
Récompensé
...
et exécuté avec RIGUEUR par le cavalier (ière)

Et pour cela un deuxième post intitulé:

"2èm partie, travailler un 4 ans OK mais comment ?"

https://www.chevalannonce.com/forums-783095-2eme-partietravailler-un-4-ans-ok-mais-comment

(tres important) a ne commencer qu'apres avoir assimilée la première partie présentée ici !



La cession de nuque ...attention ce n'est pas l'encolure qui descend.. (c'est le OUI que l'on fait quand on approuve, avec la tête...et en suivant la mobilisation de la machoire par la mobilité des doigts sur les rênes)


un 3 ans travaillé a la longe en privilégiant la VOIX et le "relever d'encolure" en alternance avec les "extensions vers le bas...On peut remarquer l'équilibre du poulain résultant de ce travail...
[quote=soffad j=24/01/2009 h=00h09]


CHAPITRE 5 L'appui du poulain sur la main...
Sans commentaire !!



Merci Soffad ! Au fait j'ai appliqué tes conseil en cours de saut ce soir ! Il était gé-nial ! Encore merci !

Soffad

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 25/02/2011 à 09h59


3xleaa a écrit le 24/02/2011 à 22h59:


Merci Soffad ! Au fait j'ai appliqué tes conseil en cours de saut ce soir ! Il était gé-nial ! Encore merci !

ça c'est la chose qui me touche le plus...Merci d'avoir mis en pratique SUR ton cheval le virtuel de nos propos afin d'en discuter de façon intelligente !

Edité par soffad le 25-02-2011 à 10h04



Ste83

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 25/02/2011 à 12h44

Bonjour Soffad,

En attendant que mon poulain se remette de sa séance osthéo pour cause de mal de dos, je travaille son copain Dakota, apalousa de 14 ans dresser à la monte western, qui fait beaucoup de ballades et qui manque de travail... voici une photo pour vous donner une idée de sa morphologie, il est assez compacte avec une petite encolure assez large




Je travaille donc la 2ème partie puisque la 1ère est acquise Souci n°1: l'incurvation et le report de poids à l'extérieur, où sur un cercle au trot à droite comme à gauche il faut que j'écarte énormément ma rêne extérieure pour qu'il ne rétrécice pas le cercle et je n'ai aucune sensation de légèreté!

Souci n° 2 il faut beaucoup de jambes pour le maintenir au galop sur un cercle et il se couche dans les tournants!

Souci n°3: il part souvent à faux à droite, je dois lever ma rêne droite assez haut pour qu'il parte sur le bon pied, de plus il est impossible à ce stade de faire une transition arrêt/galop à droite, à gauche c'est ok, la cession de nuque est acquise à l'arrêt, au pas, au trot et au galop il s'y met par intermitence, et le reculer est ok.

Votre avis, vos conseils, merci ?

Soffad

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 25/02/2011 à 13h45


ste83 a écrit le 25/02/2011 à 12h44:
Bonjour Soffad,


Je travaille donc la 2ème partie puisque la 1ère est acquise Souci n°1: l'incurvation et le report de poids à l'extérieur, où sur un cercle au trot à droite comme à gauche il faut que j'écarte énormément ma rêne extérieure pour qu'il ne rétrécice pas le cercle et je n'ai aucune sensation de légèreté!


Appaloosa...14ans...dressage et gênes western...
Je suis pas spécialiste de la question mais je crois que c'est pas un équilibre a comparer avec le cheval d'obstacle ou de dressage (et ce n'est pas une critique...rien de péjoratif)
Je suis persuadé qu'il faut,dans votre cas, travailler sur des cercles tres large au début, sur un degré d'incurvation d'a peine 20/30° et ne resserer que tres progressivement dans le temps (pas dans la séance de travail)
et pratiquer le "couloir des rênes" (travail des deux mains ensembles) sans surtout SANS TIRER sur la rêne interieure...



ste83 a écrit le 25/02/2011 à 12h44:

Souci n° 2 il faut beaucoup de jambes pour le maintenir au galop sur un cercle et il se couche dans les tournants!

D'abord travailler l'incurvation ET le report de poids qui va avec au trot avant d'attaquer le galop....
et s'il faut beaucoup de jambe c'est peut être parce que les jambes on s'en sert trop...
Une leçon de jambe avant la séancce de travail et ensuite penser a se tenir a cheval grace aux genoux plaqués contre le quartier et écarter le bas de jambe des flans peut apporter un + en ce qui concerne l'impulsion du cheval...



ste83 a écrit le 25/02/2011 à 12h44:

Souci n°3: il part souvent à faux à droite, je dois lever ma rêne droite assez haut pour qu'il parte sur le bon pied, de plus il est impossible à ce stade de faire une transition arrêt/galop à droite, à gauche c'est ok, la cession de nuque est acquise à l'arrêt, au pas, au trot et au galop il s'y met par intermitence, et le reculer est ok.


Le départ au galop se demande a partir du pas bien sûr et quand il est refusé et a faux surtout s'arrêter le plus rapidement possible et lui dire que c'est pas bon...si on continue de galoper il comprend pas ce qu'il a fait mal !

Arrêt départ au galop passe par la case "muscu de l'arrière main" donc travail "incurvation et report de poids sur épaules exterieure"...ça demande beaucoup de force pour partir en équilibre...



ste83 a écrit le 25/02/2011 à 12h44:

Votre avis, vos conseils, merci ?


Attention, le tres peu de chevaux western que j'ai monté m'ont indiqués qu'il y avait tres peu de points communs avec ceux que je monte, SF...Anglos ou trotteurs....
Ils ne sont pas génétiquement disposés de la même manière...Il faut donc beaucoup de temps sans doute pour faire oublier d'abord et inculquer differemment apres...

Les conseils que je peux vous apporter sont ceux qui s'adressent aux chevaux que j'ai l'habitude de cotoyer...Peut être seront t'ils bénéfiques dans votre cas, peut être pas !

Les articles de mon site (sous l'avatar et clic sur "Sommaire") peuvent apporter un + intérêssant a vos questions

Edité par soffad le 25-02-2011 à 13h49



Ste83

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 25/02/2011 à 14h28

Merci pour votre réponse...Quand je l'ai monté sur le plat je l'ai testé pour voir ce qu'il savait faire ou pas, après c'est vrai que le dressage western c'est un souci car pour une action demandée il va réagir au "code" western(par exemple pour la cession de nuque à l'arrêt au début il reculait mais maintenant il a compris) et ainsi de suite...Je me demande en fait si les 2 équitations sont compatibles, mais je suis persuadée qu'un peu de travail "classique" ne pourrait que l'améliorer...?

Soffad

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 25/02/2011 à 16h53

L'améliorer c'est certain mais a condition vu son âge, son passé et ses gênes de l'instruire tres méthodiquement, tres progressivement, sur la base de demandes simples...sans vouloir gommer totalement son potentiel existant, s'en servir comme base de données !

Ste83

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 26/02/2011 à 09h40

Mon objectif avec ce cheval c'est qu'il soit plus "confortable" lorsque je le monte en ballade à savoir qu'il ne tourne pas comme un "bateau" au trot et au galop, qu'il ne soit pas complètement ouvert et sur les épaules dans les transitions descendantes et qu'il se mettent en place un minimum au trot et au galop, la base du dressage en fait.
Après c'est vrai qu'il est monté western de temps en temps par mon conjoint puisque c'est son cheval...Quant à moi, je n'ai rien contre ce type de monte mais c'est une monte de travail et ça ne m'intéresse absolument pas. Par contre ce qui m'intéresse c'est de monter tout type de chevaux afin d'élargir ou de confirmer mes connaissances.

Soffad

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 26/02/2011 à 11h39

Pour répondre a vos questions il me faudrait savoir si l'équitation western a pour priorité l'engagement des posterieurs par abaissement des hanches et donc passant par un relèvement de la base de l'encolure (de l'encolure, selon une certaine façon de faire)...
Si oui, rien ne s'oppose au travail "classique" que nous faisons...Si non cela me semble représenter pour le cheval une source d'incompréhension dangereuse pour son integrité physique et mentale...

Avez vous des videos de votre conjoint au trot et au galop sur ce cheval ?

Ste83

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 26/02/2011 à 13h07

Il débute dans les cours western donc pour l'instant et pour le peu que j'en ai vu, il travaille sur un cercle de 20m au pas et au trot et apprends à reculer...pour le moment pas d'abaissement des hanches ni de relevé d'encolure. Maintenant je sais que ce cheval a fait des spectacles donc il a des bases western c'est sûr...Je n'ai pas de vidéos intéressantes au travail, seulement des vidéos lors de jeux américains où vous riquez de vous arracher les cheveux voir d'être mort de rire...(ce qui est mon cas lorsque je les visionne)

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 26/02/2011 à 13h32


soffad a écrit le 29/10/2010 à 12h25:

attendre que votre cheval soit suffisamment "travaillé" pour que vous puissiez l'arrêter apres l'avoir mis au galop !

zute zute et ZUTE!
Hier j'etais a cheval au galop et une amie est arrivee. L'aillant vue au dernier moment, j'ai fait: "OHHH!" et mon cheval c'est pas arreter direct (ce qu'il faisait parfaitement avant son arrete de travail) j'ai tirer alors sur les renes en lui arrachant la moitier de sa machoire, par choque et non voulu(il n'a pas l'habitude que les renes soient tendu, donc tete haute et tout )...
Pfff, si j'avais su!

Merc pour l'info, je vais suivre ce poste!
Mon paure loulou...

Soffad

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 26/02/2011 à 20h54


lovekita a écrit le 26/02/2011 à 13h32:

zute zute et ZUTE!
Hier j'etais a cheval au galop et une amie est arrivee. L'aillant vue au dernier moment, j'ai fait: "OHHH!" et mon cheval c'est pas arreter direct (ce qu'il faisait parfaitement avant son arrete de travail) j'ai tirer alors sur les renes en lui arrachant la moitier de sa machoire, par choque et non voulu(il n'a pas l'habitude que les renes soient tendu, donc tete haute et tout )...
Pfff, si j'avais su!

Merc pour l'info, je vais suivre ce poste!
Mon paure loulou...

Dans ton cas il restait l'autre solution..sauter en marche (je plaisante...)
jette un oeil sur le site (sous l'avatar et clic sur SOMMAIRE) pour découvrir le programme de travail détaillé...On en discute apres si tu veux !
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