Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?

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Soffad

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 24/01/2009 à 00h09

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Et donc rentrons dans le vif du sujet..

La première recommandation SUPER importante pour le travail d'un poulain, sont Les TEMPS de TRAVAIL COURTS (4/5')suivis impérativement de TEMPS de REPOS (1/2') rênes longues avec possibilité pour le poulain de faire ce qu'il veut et d'aller ou il veut et ponctués de récompenses gustatives de préférence (je ne monte jamais a cheval sans une poche remplie de grains ou granulés..)

Le temps de travail appartient au cavalier(ière)..le temps de repos au cheval...C'est un règle a laquelle on ne déroge pas...

Sans oublier la totale immobilité de 3 à 6" avant et apres tout exercice...c'est obligatoire car cela suppose pour le cheval concentration et réflexion et pour le cavalier l'afffirmation de sa "domination" durant le temps de travail...


Un maitre mot en ce qui concerne le dressage : RIGUEUR...

Ce soir (ou ce matin...il y a une Australienne parmis nous..(Bonjour Lili !) nous parlerons ensemble de 5 sujets sur les 11 de ce programme et j'essaierais de répondre a vos questions !!

Il est bien évident que les chevaux adultes peuvent être aussi intéressés...en tenant compte de leurs spécificités personnelles et particulières !

Des vidéos explicatives sont en fin de page...(tous tirées de stages de "dressage en vue de l'obstacle" orchestrés par J.d'ORGEIX.)

[b]Davantage de détails sur notre méthode: visistez mon site (sous l'avatar) ou: www.equi-midi.fr


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En 1-) [b]La question des JAMBES

Depuis toujours il est dit a propos de l'équitation: "des jambes discrètes pour une meilleure impulsion"...donc nous proposons CUISSES et GENOUX au contact de la selle, le bas de jambe écarté du flan du cheval avec le moins possible de contact...

Surtout a la détente, ne pas se servir des jambes...il est encore froid et ne peux pas répondre instantanément...n'utiliser que l'action discrète de la cravache

Utiliser le moins possible la jambe c'est la mailleure façon de s'en servir...

Il s'agit de la LEGERETE a la jambe (identique a la légèreté de la main: PRENDRE et RENDRE...
Nous avons tous entendu parler du "souffle de la botte"...Ce n'est pas une chimère !!!

Attention, le problème de la jambe est ultra important avec un poulain...

d'abord, il faut s'en servir "tres peu" parce qu'il ne sait pas encore ce que c'est, et si on s'en sert tout le temps (ce que je vois faire par 80% des cavaliers) il finit par s'en moquer totalement...

Il faut accompagner l'action de la jambe par l'action de la badine juste derrière celle ci...une petite action sèche (pas brutale) qui forçe l'attention du poulain...

Il ne faut pas hésiter aussi a le "réveiller" de temps en temps toujours avec la badine...
le poulain, au cours du travail a tres vite fait, sans qu'on s'en apercoive, de passer derrière le cavalier...

Il est tout a fait indispensable d'avoir son cheval "vibrant" pour obtenir quelque chose de positif en dressage...

et c'est pour cela que nous préconnisons des temps de travail "courts (pas plus de 5/6') suivis toujours de temps de "récréations" rênes longues (1/2') ainsi que des temps d'immobilités complètes avant et apres chaque exercices...

Et ne pas dépasser (pour les 4 ans) 30/40' maxi de temps de travail pour la séance complète...
Il faut intéresser le poulain par ce qu'on lui demande, et surtout le lui faire aimer !

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En 2-)
L'aide de la VOIX
...


Parmis les aides c'est peut être la plus importante...Parler au cheval d'abord pour le rassurer (il ne nous voit pas) et pour lui signifier le BIEN (oooouuuiiiiiiiii) ou le mal (NON tres sec) pas la peine de faire de grandes phrases...

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En 3-) La CESSION de NUQUE...

Ne pas confondre avec le "placé" du cheval qui interviendra beaucoup plus tard !

Le chanfrein légèrement au delà de la verticale (nous pouvons tolérer au début de son éducation une légère ouverture de l'angle "tête/encolure"...
Nous commençons par l'apprentissage de la "cession de nuque" A L'ARRET en la lui demandant par des répétitions (8/10 fois en suivant) et ces temps de demandes plusieurs fois dans la séance de travail

il faut que ça devienne un geste "réflexe"...

Et surtout de relacher la tension dès que le poulain cède c'est important..si on continue la tension apres la cession, le poulain ne peut pas comprendre !
et essayons de démarrer un exercice apres avoir obtenu cette cession (ce n'est pas le plus facile) mais sans OBLIGATOIREMENT que le poulain conserve cette cession...Il l'a donné, c'est bien...si au départ de l'exercice il ouvre l'angle tête/encolure, pas grâve a ce moment de dressage...

La cession de nuque n'est pas le "placé"...c'est le moyen a un instant précis de supprimer une contraction musculaire...
Le "placé" est encore bien trop tot a ce stade de dressage !


Attention, ce n'est pas l'encolure qui se baisse mais la nuque qui cède (comme quand on dit "OUI" de la tête sans avancer les épaules)
et surtout mobiliser la machoire par les vibrations continuelles des doigts...
c'est la meilleure des façons de contrôler si la cession est "JUSTE" car elle peut être FAUSSE par le fait du cavalier (ière) qui ne cède pas EN MÊME TEMPS que le cheval cède...Ce serait alors une défense du cheval ![/b]

C'est pas facile a obtenir...si vous n'y arrivez pas pour l'instant, ne persistez pas, vous retenterez l'expérience plus tard quand vous serez davantage en harmonie avec votre poulain...
La cession a pour but de décontracter toute la ligne du dessus du poulain en vue de lui faire exécuter des exercices de musculations...

Au pas et au trot le poulain lève quelque fois la tête au début de son éducation..Il ouvre l'angle tête/encolure !

Nous recommandons soit d'écarter les deux mains en les élevant légèrement (ou les abaissant, suivant la réaction de chacun, et de les FIXER) en prenant un contact tres léger (pas d'appui de la part du poulain) avec sa bouche
soit de FIXER la main intérieure, sur le genoux s'il le faut, et d'ECARTER doucement la main extérieure (en ne cessant pas de jouer sur la rêne avec ses doigts) pour mobiliser la machoire !

Chercher l'angle propice pour la cession de la nuque que le poulain vous donnera un moment ou un autre...
(Sans oublier les jambes par intermittance pour préserver l'impulsion)

Le poulain ayant été "conditionné" (le geste "réflexe") a donner la cession dès la fermeture des doigts, il lui est tres facile de répondre a cet angle recherché et a la tres légère "tension" qui en résulte par la cession de nuque !

ATTENTION, toutes ses actions d'une main extrêmement LEGERE, sans JAMAIS tirer vers soi..JAMAIS !!!

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En 4-) [i]Des mains VIVANTES...

Pour la MOBILITE de la machoire..(Il serait bien que votre poulain SALIVE)...constamment avoir les doigts VIVANTS..toujours, TOUJOURS remuez les doigts sur des rênes FLUIDES jamais tendues !!

Nous vous conseillons de visiter le site (sous l'avatar ou www.equi-midi.fr par Google) et de sélectionner l'article No 19 "Actions et positions des mains" pour plus de détails...

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En 5-) Ne jamais tolérer l'APPUI du poulain sur son mors..

Si nous autorisons le moindre "appui" il est obligatoire que cela se transformeras immédiatement en "traction"...et donc mise sur les épaules !
Le poulain est encore loin d'être dressé et donc incapable encore de se tenir seul..et son équilibre naturel, qui plus est avec 50 K ou plus sur le dos est de mettre l'avant main vers le bas...de se mettre sur les épaules.
A chaque tentative d'appui de sa part, un petit coup sec du poignet pour rompre le contact...
c'est le cavalier qui vient chercher le CONTACT léger et non pas le poulain qui se pose sur la main !!
Mais d'abord, si vous avez assimilé le chapitre 4, "la mobilité de la machoire" il est impossible pour le poulain de venir peser a la main, bien trop occupé a machouiller son mors !!
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A ne pas oublier des les premiers instants de l'éducation du poulain (ou du cheval quelque soit son âge d'ailleurs)
Il n'a pas le droit de changer son allure sans l'autorisation du cavalier...c'est lui (le cavalier) et lui seul qui décide de l'allure a prendre !

Surtout de travailler sur des allures lentes qui permettent la décomposition du geste et la meilleure comprehension pour le cheval.


Et de demander des temps d'immobilité absolue avant et apres chaque exercices (5/6"), le but étant de mettre le poulain avant l'exercice dans un état de réceptivité (il est a l'écoute) et apres l'exercice de lui permettre de réfléchir, de faire la différence entre le temps de travail et le temps de repos...
C'est la soumission necessaire a la bonne relation entre le cavalier et le poulain...


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Voilà la première partie de notre progamme...A vos claviers si quelque chose vous gratouille..et tant mieux si pour vous ça coule de source...
Mais je sens déjà quelques réticences sur certains sujets qu'on n'a pas l'habitude de traiter de cette manière !!

Davantage de détails sur notre méthode: visistez mon site (sous l'avatar...: www.equi-midi.fr)

Il nous resteras a traiter ensemble sur la seconde partie de ce programme de travail:

de la rectitude...
de "l'incurvation et du report de poids...
du relèvement de la base de l'encolure[b]
des demandes de départ des allures[/b]
du reculer
et des variations d'allures dans l'allure

Autrement dit, du commencement de l'éducation, des prémices du dressage du poulain...tres facilement assimilable par celui ci, si le travail est
Progressif ...
Court...
Récompensé
...
et exécuté avec RIGUEUR par le cavalier (ière)

Et pour cela un deuxième post intitulé:

"2èm partie, travailler un 4 ans OK mais comment ?"

https://www.chevalannonce.com/forums-783095-2eme-partietravailler-un-4-ans-ok-mais-comment

(tres important) a ne commencer qu'apres avoir assimilée la première partie présentée ici !



La cession de nuque ...attention ce n'est pas l'encolure qui descend.. (c'est le OUI que l'on fait quand on approuve, avec la tête...et en suivant la mobilisation de la machoire par la mobilité des doigts sur les rênes)


un 3 ans travaillé a la longe en privilégiant la VOIX et le "relever d'encolure" en alternance avec les "extensions vers le bas...On peut remarquer l'équilibre du poulain résultant de ce travail...
[quote=soffad j=24/01/2009 h=00h09]


CHAPITRE 5 L'appui du poulain sur la main...
Sans commentaire !!

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Edité par soffad le 20-07-2011 à 11h23

3xleaa

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 27/02/2011 à 16h50


soffad a écrit le 25/02/2011 à 09h59:

ça c'est la chose qui me touche le plus...Merci d'avoir mis en pratique SUR ton cheval le virtuel de nos propos afin d'en discuter de façon intelligente !


Mais de rien ! Hier j'ai travaillé seul dans le manège olympique entre midi et deux, avec comme tu m'avais conseillé des temps de pause et une détente au trot en commençant rênes longues. Après une bonne détente on a travaillé les changements de pieds en l'air puisqu'il change sur demande en passant de main droite à main gauche mais pas dans l'autre sens. Et au bout de trois passages il avait compris ! Du coup j'ai tenté rênes " longues" juste à l'assiette & il était impeccable !
Le CE laisse toujours le camion ( dans lequel se place le jury pour commenter les concours ) dans le manège, et devant il y a des soubassements mais Titi regarde vraiment beaucoup. Du coup je me suis mise à chanter pour le rassurer et il passait niquel ! Bien sûr les personnes qui montaient dans les tribunes me prenaient pour une folle . Par contre il a réellement peur des bidon bleus à l'entrée de l'écurie et même en le laissant regarder que ce soit en filet ou en licol et en le rassurant, il montre le blanc et devient complêtement fou Des conseils Soffad ? .
Une autre petite question, ( sachant qu'il a fait les cycles classiques et a été castré il y a 6 mois ), je ne veux pas sortir en concours tant que je ne suis pas "bien" avec lui en saut ( en ayant fait plusieurs séances d'affilé CORRECTES ) donc c'est une amie plus confirmée ( qui possède elle aussi son propre cheval ) qui a fait les concours des mois de janvier (SF) et février (8 pts). Des tours vraiment géniaux, Rigobert savait exactement ce qu'il avait à faire et c'est donné à fond ! Mais le paddock ... ... je m'explique : Il ruait et pétait littéralement un plomb à chaque fois qu'il croisait quelqu'un, à chaque réception il ne fallait pas qu'un cheval soit trop près sinon il montrait le blanc et s'écartait de cette personne .. Vraiment terrifié ! Une amie m'a conseillé de lui donner des fleurs de bac .. mais bon, je voulait avoir ton avis sur la question !
Merci d'avance !

Soffad

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 27/02/2011 à 17h49

3XLEEA....Je ne suis pas véto mais j'ai entendu dire le plus grand bien des "fleurs de Bach"...Par contre avant un concours, je ne sais pas...faut demander au veto !

L'histoire du bidon bleu, faut insister sans le brusquer...ça risque d'être long...Peut être une peur ancienne...chûte sur un obstacle du même genre...

Et quand au paddock il faut se montrer ferme et sévir s'il le faut car là vous risquez l'accident....il faut le confier a un pro (un vrai) qui dans ce cas précis sévira (même sévèrement) au moment voulu...Plus vous attendez plus ça risque d'empirer....
Hélas, c'est souvent les meilleurs qui sont les plus caractériels !

Edité par soffad le 27-02-2011 à 17h51



3xleaa

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 01/03/2011 à 14h26


soffad a écrit le 27/02/2011 à 17h49:
3XLEEA....Je ne suis pas véto mais j'ai entendu dire le plus grand bien des "fleurs de Bach"...Par contre avant un concours, je ne sais pas...faut demander au veto !
Bonne réponse ! je te dirais ce qu'il en ai.


L'histoire du bidon bleu, faut insister sans le brusquer...ça risque d'être long...Peut être une peur ancienne...chûte sur un obstacle du même genre...
C'est ce que je pensais, il regarde souvent les obstacles bleus sans pour autant s'arrêter.

Et quand au paddock il faut se montrer ferme et sévir s'il le faut car là vous risquez l'accident....il faut le confier a un pro (un vrai) qui dans ce cas précis sévira (même sévèrement) au moment voulu...Plus vous attendez plus ça risque d'empirer....
Hélas, c'est souvent les meilleurs qui sont les plus caractériels !
Ma mono dit juste que c'est "un p'tit con" et dit que c'est à force de manger des paddock qu'il s'assagira . J'ai pas peur de le punir mais comment punir bien ? telle est la question .

Soffad

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 01/03/2011 à 16h58

QUestion paddock ta mono a raison dans la pluspart des cas, mais faut quand même lui faire comprendre que ça va pas...et a chaque incartade dangereuse pour autrui c'est un "NON" qui claque de ta part suivi d'un arrêt "sec" et d'un petit coup de cravache sur l'épaule...
ça dans un paddock, avec le nombre de chevaux qui se croisent, faut pas l'admettre !

Mymy59

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 01/03/2011 à 17h06

Alors dans la pension ou est ma jument, les 4 ans sont travaillés ainsi:

Gogue
Rene allemandes
Eperons
Stick
. . .

Au point de rentrer tremper au box!

Voila leur méthodes!!

Ou plutot comment ecoeurer un jeune du travail!

Bibiche13120

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Posté le 19/04/2011 à 09h20

Super ce post, mais je pense que ce travail doit s'appliquer pas seulement aux chevaux de 4 ans, mais il doit être la base de tout travail commencé....

Soffad

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Posté le 19/04/2011 à 10h56


bibiche13120 a écrit le 19/04/2011 à 09h20:
Super ce post, mais je pense que ce travail doit s'appliquer pas seulement aux chevaux de 4 ans, mais il doit être la base de tout travail commencé....

J'ai encore amélioré ce programme en créant le site (sous l'avatar) et ou je vais plus loin dans la façon de travailler les chevaux en quelques 35 articles tous d'inspiration d'Orgeixienne et ou le programme de travail a une large part...pour ceux ou celles que cette philosophie intéresse !

Ste83

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Posté le 19/04/2011 à 11h27

Bonjour Soffad,

voici une petite vidéo de travail avec mon 4 ans 1ère séance en carrière:

http://youtu.be/RE-3L4NZ99E

Ste83

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Posté le 19/04/2011 à 11h30

bon et bien je crois que ça ne fonctionne pas...???

Soffad

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Posté le 19/04/2011 à 11h52

En effet...

Bibiche13120

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 19/04/2011 à 12h33


soffad a écrit le 19/04/2011 à 10h56:

J'ai encore amélioré ce programme en créant le site (sous l'avatar) et ou je vais plus loin dans la façon de travailler les chevaux en quelques 35 articles tous d'inspiration d'Orgeixienne et ou le programme de travail a une large part...pour ceux ou celles que cette philosophie intéresse !

super le site... je mes dans les favoris, en plus l'idée des vidéo c super on comprend mieux parfois que lorsque c'est écrit..

Soffad

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Posté le 19/04/2011 à 13h06


bibiche13120 a écrit le 19/04/2011 à 12h33:

super le site... je mes dans les favoris, en plus l'idée des vidéo c super on comprend mieux parfois que lorsque c'est écrit..

Si je n'avais pas les Kms de vidéos que j'ai pris au cours des stages de JDO je ne me serais jamais autoriser a donner mes point de vues sur des questions techniques...

L'image est incontournable pour la compréhension du texte !

Ste83

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Posté le 20/04/2011 à 14h18


soffad a écrit le 19/04/2011 à 11h52:
En effet...

Bon 2ème essai :

http://youtu.be/RE-3L4NZ99E

je tiens à préciser que je ne suis pas super à l'aise sur cette vidéo compte tenu du terrain qui est bof bof...

C'est une des premières séances en carrière, sachant que 2 fois par mois j'irais monter dans une vraie carrière, encadré par une copine qui sort en pro2.

Je suis prête pour les commentaires...

Ste83

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Posté le 20/04/2011 à 14h21

je crois que j'ai besoin d'aide pour insérer la vidéo...

Isa33

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Posté le 20/04/2011 à 14h46

http://youtu.be/RE-3L4NZ99E

Voilà qui est fait pour le lien
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