Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?

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Soffad

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 24/01/2009 à 00h09

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Et donc rentrons dans le vif du sujet..

La première recommandation SUPER importante pour le travail d'un poulain, sont Les TEMPS de TRAVAIL COURTS (4/5')suivis impérativement de TEMPS de REPOS (1/2') rênes longues avec possibilité pour le poulain de faire ce qu'il veut et d'aller ou il veut et ponctués de récompenses gustatives de préférence (je ne monte jamais a cheval sans une poche remplie de grains ou granulés..)

Le temps de travail appartient au cavalier(ière)..le temps de repos au cheval...C'est un règle a laquelle on ne déroge pas...

Sans oublier la totale immobilité de 3 à 6" avant et apres tout exercice...c'est obligatoire car cela suppose pour le cheval concentration et réflexion et pour le cavalier l'afffirmation de sa "domination" durant le temps de travail...


Un maitre mot en ce qui concerne le dressage : RIGUEUR...

Ce soir (ou ce matin...il y a une Australienne parmis nous..(Bonjour Lili !) nous parlerons ensemble de 5 sujets sur les 11 de ce programme et j'essaierais de répondre a vos questions !!

Il est bien évident que les chevaux adultes peuvent être aussi intéressés...en tenant compte de leurs spécificités personnelles et particulières !

Des vidéos explicatives sont en fin de page...(tous tirées de stages de "dressage en vue de l'obstacle" orchestrés par J.d'ORGEIX.)

[b]Davantage de détails sur notre méthode: visistez mon site (sous l'avatar) ou: www.equi-midi.fr


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En 1-) [b]La question des JAMBES

Depuis toujours il est dit a propos de l'équitation: "des jambes discrètes pour une meilleure impulsion"...donc nous proposons CUISSES et GENOUX au contact de la selle, le bas de jambe écarté du flan du cheval avec le moins possible de contact...

Surtout a la détente, ne pas se servir des jambes...il est encore froid et ne peux pas répondre instantanément...n'utiliser que l'action discrète de la cravache

Utiliser le moins possible la jambe c'est la mailleure façon de s'en servir...

Il s'agit de la LEGERETE a la jambe (identique a la légèreté de la main: PRENDRE et RENDRE...
Nous avons tous entendu parler du "souffle de la botte"...Ce n'est pas une chimère !!!

Attention, le problème de la jambe est ultra important avec un poulain...

d'abord, il faut s'en servir "tres peu" parce qu'il ne sait pas encore ce que c'est, et si on s'en sert tout le temps (ce que je vois faire par 80% des cavaliers) il finit par s'en moquer totalement...

Il faut accompagner l'action de la jambe par l'action de la badine juste derrière celle ci...une petite action sèche (pas brutale) qui forçe l'attention du poulain...

Il ne faut pas hésiter aussi a le "réveiller" de temps en temps toujours avec la badine...
le poulain, au cours du travail a tres vite fait, sans qu'on s'en apercoive, de passer derrière le cavalier...

Il est tout a fait indispensable d'avoir son cheval "vibrant" pour obtenir quelque chose de positif en dressage...

et c'est pour cela que nous préconnisons des temps de travail "courts (pas plus de 5/6') suivis toujours de temps de "récréations" rênes longues (1/2') ainsi que des temps d'immobilités complètes avant et apres chaque exercices...

Et ne pas dépasser (pour les 4 ans) 30/40' maxi de temps de travail pour la séance complète...
Il faut intéresser le poulain par ce qu'on lui demande, et surtout le lui faire aimer !

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En 2-)
L'aide de la VOIX
...


Parmis les aides c'est peut être la plus importante...Parler au cheval d'abord pour le rassurer (il ne nous voit pas) et pour lui signifier le BIEN (oooouuuiiiiiiiii) ou le mal (NON tres sec) pas la peine de faire de grandes phrases...

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En 3-) La CESSION de NUQUE...

Ne pas confondre avec le "placé" du cheval qui interviendra beaucoup plus tard !

Le chanfrein légèrement au delà de la verticale (nous pouvons tolérer au début de son éducation une légère ouverture de l'angle "tête/encolure"...
Nous commençons par l'apprentissage de la "cession de nuque" A L'ARRET en la lui demandant par des répétitions (8/10 fois en suivant) et ces temps de demandes plusieurs fois dans la séance de travail

il faut que ça devienne un geste "réflexe"...

Et surtout de relacher la tension dès que le poulain cède c'est important..si on continue la tension apres la cession, le poulain ne peut pas comprendre !
et essayons de démarrer un exercice apres avoir obtenu cette cession (ce n'est pas le plus facile) mais sans OBLIGATOIREMENT que le poulain conserve cette cession...Il l'a donné, c'est bien...si au départ de l'exercice il ouvre l'angle tête/encolure, pas grâve a ce moment de dressage...

La cession de nuque n'est pas le "placé"...c'est le moyen a un instant précis de supprimer une contraction musculaire...
Le "placé" est encore bien trop tot a ce stade de dressage !


Attention, ce n'est pas l'encolure qui se baisse mais la nuque qui cède (comme quand on dit "OUI" de la tête sans avancer les épaules)
et surtout mobiliser la machoire par les vibrations continuelles des doigts...
c'est la meilleure des façons de contrôler si la cession est "JUSTE" car elle peut être FAUSSE par le fait du cavalier (ière) qui ne cède pas EN MÊME TEMPS que le cheval cède...Ce serait alors une défense du cheval ![/b]

C'est pas facile a obtenir...si vous n'y arrivez pas pour l'instant, ne persistez pas, vous retenterez l'expérience plus tard quand vous serez davantage en harmonie avec votre poulain...
La cession a pour but de décontracter toute la ligne du dessus du poulain en vue de lui faire exécuter des exercices de musculations...

Au pas et au trot le poulain lève quelque fois la tête au début de son éducation..Il ouvre l'angle tête/encolure !

Nous recommandons soit d'écarter les deux mains en les élevant légèrement (ou les abaissant, suivant la réaction de chacun, et de les FIXER) en prenant un contact tres léger (pas d'appui de la part du poulain) avec sa bouche
soit de FIXER la main intérieure, sur le genoux s'il le faut, et d'ECARTER doucement la main extérieure (en ne cessant pas de jouer sur la rêne avec ses doigts) pour mobiliser la machoire !

Chercher l'angle propice pour la cession de la nuque que le poulain vous donnera un moment ou un autre...
(Sans oublier les jambes par intermittance pour préserver l'impulsion)

Le poulain ayant été "conditionné" (le geste "réflexe") a donner la cession dès la fermeture des doigts, il lui est tres facile de répondre a cet angle recherché et a la tres légère "tension" qui en résulte par la cession de nuque !

ATTENTION, toutes ses actions d'une main extrêmement LEGERE, sans JAMAIS tirer vers soi..JAMAIS !!!

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En 4-) [i]Des mains VIVANTES...

Pour la MOBILITE de la machoire..(Il serait bien que votre poulain SALIVE)...constamment avoir les doigts VIVANTS..toujours, TOUJOURS remuez les doigts sur des rênes FLUIDES jamais tendues !!

Nous vous conseillons de visiter le site (sous l'avatar ou www.equi-midi.fr par Google) et de sélectionner l'article No 19 "Actions et positions des mains" pour plus de détails...

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En 5-) Ne jamais tolérer l'APPUI du poulain sur son mors..

Si nous autorisons le moindre "appui" il est obligatoire que cela se transformeras immédiatement en "traction"...et donc mise sur les épaules !
Le poulain est encore loin d'être dressé et donc incapable encore de se tenir seul..et son équilibre naturel, qui plus est avec 50 K ou plus sur le dos est de mettre l'avant main vers le bas...de se mettre sur les épaules.
A chaque tentative d'appui de sa part, un petit coup sec du poignet pour rompre le contact...
c'est le cavalier qui vient chercher le CONTACT léger et non pas le poulain qui se pose sur la main !!
Mais d'abord, si vous avez assimilé le chapitre 4, "la mobilité de la machoire" il est impossible pour le poulain de venir peser a la main, bien trop occupé a machouiller son mors !!
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A ne pas oublier des les premiers instants de l'éducation du poulain (ou du cheval quelque soit son âge d'ailleurs)
Il n'a pas le droit de changer son allure sans l'autorisation du cavalier...c'est lui (le cavalier) et lui seul qui décide de l'allure a prendre !

Surtout de travailler sur des allures lentes qui permettent la décomposition du geste et la meilleure comprehension pour le cheval.


Et de demander des temps d'immobilité absolue avant et apres chaque exercices (5/6"), le but étant de mettre le poulain avant l'exercice dans un état de réceptivité (il est a l'écoute) et apres l'exercice de lui permettre de réfléchir, de faire la différence entre le temps de travail et le temps de repos...
C'est la soumission necessaire a la bonne relation entre le cavalier et le poulain...


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Voilà la première partie de notre progamme...A vos claviers si quelque chose vous gratouille..et tant mieux si pour vous ça coule de source...
Mais je sens déjà quelques réticences sur certains sujets qu'on n'a pas l'habitude de traiter de cette manière !!

Davantage de détails sur notre méthode: visistez mon site (sous l'avatar...: www.equi-midi.fr)

Il nous resteras a traiter ensemble sur la seconde partie de ce programme de travail:

de la rectitude...
de "l'incurvation et du report de poids...
du relèvement de la base de l'encolure[b]
des demandes de départ des allures[/b]
du reculer
et des variations d'allures dans l'allure

Autrement dit, du commencement de l'éducation, des prémices du dressage du poulain...tres facilement assimilable par celui ci, si le travail est
Progressif ...
Court...
Récompensé
...
et exécuté avec RIGUEUR par le cavalier (ière)

Et pour cela un deuxième post intitulé:

"2èm partie, travailler un 4 ans OK mais comment ?"

https://www.chevalannonce.com/forums-783095-2eme-partietravailler-un-4-ans-ok-mais-comment

(tres important) a ne commencer qu'apres avoir assimilée la première partie présentée ici !



La cession de nuque ...attention ce n'est pas l'encolure qui descend.. (c'est le OUI que l'on fait quand on approuve, avec la tête...et en suivant la mobilisation de la machoire par la mobilité des doigts sur les rênes)


un 3 ans travaillé a la longe en privilégiant la VOIX et le "relever d'encolure" en alternance avec les "extensions vers le bas...On peut remarquer l'équilibre du poulain résultant de ce travail...
[quote=soffad j=24/01/2009 h=00h09]


CHAPITRE 5 L'appui du poulain sur la main...
Sans commentaire !!

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Edité par soffad le 20-07-2011 à 11h23

Ste83

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 20/04/2011 à 14h48

merci beaucoup!!! tu as fait comment???

Ayllaa

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 04/06/2011 à 23h50

Je suis complètement fan de ce sujet...merci pour sa création qui, je pense, pourra bien m'aider

Soffad

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 05/06/2011 à 02h31


ayllaa a écrit le 04/06/2011 à 23h50:
Je suis complètement fan de ce sujet...merci pour sa création qui, je pense, pourra bien m'aider

Tu trouveras plus en détail sur le site (clic sous l'avatar et clic sur "Sommaire") J'ai essayé d'ameliorer...
Si tu as des questions tu peux les poser ici...si je peux j'y répondrais...

Ayllaa

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 05/06/2011 à 02h36


soffad a écrit le 05/06/2011 à 02h31:

Tu trouveras plus en détail sur le site (clic sous l'avatar et clic sur "Sommaire") J'ai essayé d'ameliorer...
Si tu as des questions tu peux les poser ici...si je peux j'y répondrais...


Je te remercie, je vais allez voir le site

Asterdestjean

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 20/07/2011 à 11h03

Bonjour soffad,j'ai lu pratiquement tout le poste,j'ai eus certaines reponses a mes questions,mais je préfère quand meme vous "exposer" la situation avec ma jument(trop peur de mal faire).
Elle a pris 5ans il y a 2mois,je l'ai depuis le mois d'avril,c'est une ps,et quand je l'ai eut,elle eut pas mal de repos au début.Et nous avons commencé a travailler(je ne connais pas son passé)elle ne connaissait pas la longe,ni meme le cercle!(ma monitrice m'a dit que si elle avait eut 2cavaliers sur son dos, c'etait le maximum)
Donc pas mal de travail a pied,puis je suis monter dessus,jument trés gentille mais trés froide a la jambe.
Aprés 1mois et demi de travail,j'apprends que ma ju adorée,est atteinte de la pyroplasmose.
Là,elle a eut 6semaines de repos et son traitement.Je ne l'ai relongé qu'hier(20min avec des pauses) et avec le traitement elle n'est déja plus la meme!!
Avec cette "histoire" ma question est la suivante:puis je re ou commençais son travail avec votre méthode??
Désolée pour le pavé,mais je préfére le cas par cas
Merci d'avance!!!

Soffad

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 20/07/2011 à 11h20

Cette m"thode est faite pour les jeunes chevaux (et moins jeunes)...Il n'y a aucun problème si on suit OBLIGATOIREMENT la progression établie et si on respecte ls détails expliqués par le texte et les vidéos...Il est préférable de regarder PLUSIEURS fois une vidéos pour ne pas perdre le plus petit détail qui a son importance...

Je te conseille d'aller plutot sur le site (sous l'avatar) et de cliquer sur "SOMMAIRE" tu y retrouveras ce programme mais plus complet et mieux expliqué...et de revenir ici pour en discuter si besoin est !

Je le répète car c'est important respecte l'ordre du programme et la progression a observer dans les articles...


Edité par soffad le 20-07-2011 à 11h21



Asterdestjean

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 20/07/2011 à 11h23

D'accord,je vais aller voir,merci,et si j'ai des questions,je reviendrai vous embeter encore un peu!

Asterdestjean

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 20/07/2011 à 11h38

Donc,je viens de lire la "1ere" partie(les jambes) et la "2eme"(la voix) et je suis un peu rassurée,car c'est se que m'a fait faire ma monitrice,ma ju repond tres bien a la voix,en longe,mais aussi quand je suis dessus et que je lui parle,mademoiselle est une grande "sensible".Bon pour les jambes,c'etait un peu dur pour moi,car elle etait froide a la jambe,et je me fatiguée pas mal,et ma monitrice me disait"tu mets ta jambe,elle repond pas,coup stick derrière ta jambe!"c'est bien se que vous préconisez?
Donc je pense qu'aujourd'hui je vais juste voir comment elle est maintenant(depuis son traitement) et demain,attaquer si tous va bien,la cession de nuque a l'arret

Soffad

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 20/07/2011 à 13h18

Ok pour le problème des jambes et du stick...
Mais des jambes faut s'en servir que tres parcimonieusement pour l'instant et TOUJOURS par touches, jamais plaquées contre les flans, uniquement pour l'inciter a avancer et lui faire comprendre que quand tu touches il faut se porter en avant...

Pour les cessions de nuque n'oublie pas d'ouvrir les doigts au même instant ou ton cheval dit "oui"...

Et n'oublie pas de revenir de temps en temps aux exercices que tu as déjà fait...Une piqure de rappel est toujours la bienvenue !

Asterdestjean

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Posté le 20/07/2011 à 13h43

Ce qui va etre le plus "dur" pour moi,c'est d'y aller avec "doucement" avec mes jambes!j'ai tendance a en mettre trop!
je vais me faire violence...
Pour ce qui est des exercices qu'on a deja fait,c'etait pas grand chose étant donné qu'elle ne savait pas trop tourné,on a fait des slaloms,des serpentines et autres figures de manège,bref,vraiment rien d'extra!
En tous cas j'ai hate de tester votre méthode!!!je vous tiens au courant,encore merci!!!!

Eleo26

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 20/07/2011 à 14h20

Bonjour Soffad, je me permet de m'incruster un petiit peu. Cela fait deux ans que je travaille sur la phylosophie de JDO. Elle m'a été apprise par un ancien cavalier de CSO. Il est vrai que quand je montais avec lui, cela marché bien. Aujourd'hui je me retrouve avec un nouveau cheval et j'ai bien du mal. C'est un TF qui a 8ans, a réussi ses qualifications à l'âge de 18mois et a couru un peu à cause d'accident qu'il a eu. Il a passé un an au près et on me l'a confié. Il apprend très vite voix, jambes il commence à connaitre. Cependant j'ai beaucoup de mal à le mettre à l'arrêt complet, soit il mécoute pas et l'arrêt c'est même pas la peine, soit il est arrêté et il est sans cesse entrain de bouger la tête, de demander les rennes que je tiens à peine évdemment donc ce n'est pas un problème de main trop sévère même si je sais que parfois quand il m'énerve trop je met plus de main même si c'est pas la solution. Donc le travail de la cession de nuque devient très compliqué.

Avez vous des conseils? Moi je ne vois plus, j'ai l'impression parfois de ne pas du tout avoir un cheval aux ordres!

Merci

Ste83

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Posté le 20/07/2011 à 14h44

C'est "normal", il est comme un jeune donc il faut lui apprendre et ensuite il faut le temps qu'il comprenne...tu peux déjà essayer de lui apprendre l'arrêt total à la longe ou en main, ça t'aideras sûrement par la suite lorsque tu le feras monté, et puis surtout demande lui souvent puis récompense. Patience et douceur, y a rien de mieux avec un jeune

Eleo26

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Posté le 20/07/2011 à 15h08

oui oui justement j'ai tout à lui apprendre, et donc c'est pour ça que je reprend les bases. A la longe et en main je n'ai aucun problème pour me faire écouter il répond très bien à la voix. C'est juste quand je suis sur son dos, et c'est sa tête qui m'énerve le plus il la bouge dans tout les sens sans arrêt. Au départ il m'écoutait bie,n ,alors j'ai du louper un truc, ou faire quelque chose de mal. Mais j'aimerai sincèrement que me donne des conseils pour la tête parce que j'ai vraiment plus l'impression d'avancer dans le travail.

Ste83

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Posté le 20/07/2011 à 15h47

bon ben le mien il fait un peu pareil lorsque je demande une cession à l'arrêt, donc je résiste jusqu'à ce qu'il cède, ça prends du temps...un coup il met sa tête à droite ou à gauche ou en bas, quand il cède même si c'est une fraction de seconde je cède puis j'arrête, on passe à autre chose puis je redemande et ainsi de suite....c'est long mais ça commence à venir, alors patiente un peu et surtout ne t'énerve jamais, il vaut mieux descendre ou arrêter ce que l'on fait plutôt que de s'énerver.

Eleo26

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Posté le 20/07/2011 à 17h10

oui mais c'est ce que je fais dès que je voie que je n'y arrive pas je préfère le laisser sur quelque chose même si c'est pas exactement ce que je lui demande car sinon je commence à me braquer et ça va en cascade!!!

Par contre la dernière fois je l'ai monté et il ne m'écoutait plus du tout impossible de l'arrêter et j'ai vraiment tout essayé!!! Que dois-je faire quand il fait comme ça?

Je voudrais savoir de plus si je ne l'ai pas trop mis vite à l'obstacle, je ne l'ai que depuis le 11 juin et cela fait déjà trois semaines qu'il saute. J'ai tenté de faire un des exercices que l'on voit dans les video de JDO, celui ou il faut l'arrêter droit après l'obstacle et l'arrêter avant qu'il saute si il venait à charger un peu sur les barres. Le problème c'est que maintenant il s'arrête devant l'obstacle et me les saute à l'arrêt. Suis-je allée trop vite??
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