Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?

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Soffad

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 24/01/2009 à 00h09

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Et donc rentrons dans le vif du sujet..

La première recommandation SUPER importante pour le travail d'un poulain, sont Les TEMPS de TRAVAIL COURTS (4/5')suivis impérativement de TEMPS de REPOS (1/2') rênes longues avec possibilité pour le poulain de faire ce qu'il veut et d'aller ou il veut et ponctués de récompenses gustatives de préférence (je ne monte jamais a cheval sans une poche remplie de grains ou granulés..)

Le temps de travail appartient au cavalier(ière)..le temps de repos au cheval...C'est un règle a laquelle on ne déroge pas...

Sans oublier la totale immobilité de 3 à 6" avant et apres tout exercice...c'est obligatoire car cela suppose pour le cheval concentration et réflexion et pour le cavalier l'afffirmation de sa "domination" durant le temps de travail...


Un maitre mot en ce qui concerne le dressage : RIGUEUR...

Ce soir (ou ce matin...il y a une Australienne parmis nous..(Bonjour Lili !) nous parlerons ensemble de 5 sujets sur les 11 de ce programme et j'essaierais de répondre a vos questions !!

Il est bien évident que les chevaux adultes peuvent être aussi intéressés...en tenant compte de leurs spécificités personnelles et particulières !

Des vidéos explicatives sont en fin de page...(tous tirées de stages de "dressage en vue de l'obstacle" orchestrés par J.d'ORGEIX.)

[b]Davantage de détails sur notre méthode: visistez mon site (sous l'avatar) ou: www.equi-midi.fr


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En 1-) [b]La question des JAMBES

Depuis toujours il est dit a propos de l'équitation: "des jambes discrètes pour une meilleure impulsion"...donc nous proposons CUISSES et GENOUX au contact de la selle, le bas de jambe écarté du flan du cheval avec le moins possible de contact...

Surtout a la détente, ne pas se servir des jambes...il est encore froid et ne peux pas répondre instantanément...n'utiliser que l'action discrète de la cravache

Utiliser le moins possible la jambe c'est la mailleure façon de s'en servir...

Il s'agit de la LEGERETE a la jambe (identique a la légèreté de la main: PRENDRE et RENDRE...
Nous avons tous entendu parler du "souffle de la botte"...Ce n'est pas une chimère !!!

Attention, le problème de la jambe est ultra important avec un poulain...

d'abord, il faut s'en servir "tres peu" parce qu'il ne sait pas encore ce que c'est, et si on s'en sert tout le temps (ce que je vois faire par 80% des cavaliers) il finit par s'en moquer totalement...

Il faut accompagner l'action de la jambe par l'action de la badine juste derrière celle ci...une petite action sèche (pas brutale) qui forçe l'attention du poulain...

Il ne faut pas hésiter aussi a le "réveiller" de temps en temps toujours avec la badine...
le poulain, au cours du travail a tres vite fait, sans qu'on s'en apercoive, de passer derrière le cavalier...

Il est tout a fait indispensable d'avoir son cheval "vibrant" pour obtenir quelque chose de positif en dressage...

et c'est pour cela que nous préconnisons des temps de travail "courts (pas plus de 5/6') suivis toujours de temps de "récréations" rênes longues (1/2') ainsi que des temps d'immobilités complètes avant et apres chaque exercices...

Et ne pas dépasser (pour les 4 ans) 30/40' maxi de temps de travail pour la séance complète...
Il faut intéresser le poulain par ce qu'on lui demande, et surtout le lui faire aimer !

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En 2-)
L'aide de la VOIX
...


Parmis les aides c'est peut être la plus importante...Parler au cheval d'abord pour le rassurer (il ne nous voit pas) et pour lui signifier le BIEN (oooouuuiiiiiiiii) ou le mal (NON tres sec) pas la peine de faire de grandes phrases...

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En 3-) La CESSION de NUQUE...

Ne pas confondre avec le "placé" du cheval qui interviendra beaucoup plus tard !

Le chanfrein légèrement au delà de la verticale (nous pouvons tolérer au début de son éducation une légère ouverture de l'angle "tête/encolure"...
Nous commençons par l'apprentissage de la "cession de nuque" A L'ARRET en la lui demandant par des répétitions (8/10 fois en suivant) et ces temps de demandes plusieurs fois dans la séance de travail

il faut que ça devienne un geste "réflexe"...

Et surtout de relacher la tension dès que le poulain cède c'est important..si on continue la tension apres la cession, le poulain ne peut pas comprendre !
et essayons de démarrer un exercice apres avoir obtenu cette cession (ce n'est pas le plus facile) mais sans OBLIGATOIREMENT que le poulain conserve cette cession...Il l'a donné, c'est bien...si au départ de l'exercice il ouvre l'angle tête/encolure, pas grâve a ce moment de dressage...

La cession de nuque n'est pas le "placé"...c'est le moyen a un instant précis de supprimer une contraction musculaire...
Le "placé" est encore bien trop tot a ce stade de dressage !


Attention, ce n'est pas l'encolure qui se baisse mais la nuque qui cède (comme quand on dit "OUI" de la tête sans avancer les épaules)
et surtout mobiliser la machoire par les vibrations continuelles des doigts...
c'est la meilleure des façons de contrôler si la cession est "JUSTE" car elle peut être FAUSSE par le fait du cavalier (ière) qui ne cède pas EN MÊME TEMPS que le cheval cède...Ce serait alors une défense du cheval ![/b]

C'est pas facile a obtenir...si vous n'y arrivez pas pour l'instant, ne persistez pas, vous retenterez l'expérience plus tard quand vous serez davantage en harmonie avec votre poulain...
La cession a pour but de décontracter toute la ligne du dessus du poulain en vue de lui faire exécuter des exercices de musculations...

Au pas et au trot le poulain lève quelque fois la tête au début de son éducation..Il ouvre l'angle tête/encolure !

Nous recommandons soit d'écarter les deux mains en les élevant légèrement (ou les abaissant, suivant la réaction de chacun, et de les FIXER) en prenant un contact tres léger (pas d'appui de la part du poulain) avec sa bouche
soit de FIXER la main intérieure, sur le genoux s'il le faut, et d'ECARTER doucement la main extérieure (en ne cessant pas de jouer sur la rêne avec ses doigts) pour mobiliser la machoire !

Chercher l'angle propice pour la cession de la nuque que le poulain vous donnera un moment ou un autre...
(Sans oublier les jambes par intermittance pour préserver l'impulsion)

Le poulain ayant été "conditionné" (le geste "réflexe") a donner la cession dès la fermeture des doigts, il lui est tres facile de répondre a cet angle recherché et a la tres légère "tension" qui en résulte par la cession de nuque !

ATTENTION, toutes ses actions d'une main extrêmement LEGERE, sans JAMAIS tirer vers soi..JAMAIS !!!

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En 4-) [i]Des mains VIVANTES...

Pour la MOBILITE de la machoire..(Il serait bien que votre poulain SALIVE)...constamment avoir les doigts VIVANTS..toujours, TOUJOURS remuez les doigts sur des rênes FLUIDES jamais tendues !!

Nous vous conseillons de visiter le site (sous l'avatar ou www.equi-midi.fr par Google) et de sélectionner l'article No 19 "Actions et positions des mains" pour plus de détails...

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En 5-) Ne jamais tolérer l'APPUI du poulain sur son mors..

Si nous autorisons le moindre "appui" il est obligatoire que cela se transformeras immédiatement en "traction"...et donc mise sur les épaules !
Le poulain est encore loin d'être dressé et donc incapable encore de se tenir seul..et son équilibre naturel, qui plus est avec 50 K ou plus sur le dos est de mettre l'avant main vers le bas...de se mettre sur les épaules.
A chaque tentative d'appui de sa part, un petit coup sec du poignet pour rompre le contact...
c'est le cavalier qui vient chercher le CONTACT léger et non pas le poulain qui se pose sur la main !!
Mais d'abord, si vous avez assimilé le chapitre 4, "la mobilité de la machoire" il est impossible pour le poulain de venir peser a la main, bien trop occupé a machouiller son mors !!
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A ne pas oublier des les premiers instants de l'éducation du poulain (ou du cheval quelque soit son âge d'ailleurs)
Il n'a pas le droit de changer son allure sans l'autorisation du cavalier...c'est lui (le cavalier) et lui seul qui décide de l'allure a prendre !

Surtout de travailler sur des allures lentes qui permettent la décomposition du geste et la meilleure comprehension pour le cheval.


Et de demander des temps d'immobilité absolue avant et apres chaque exercices (5/6"), le but étant de mettre le poulain avant l'exercice dans un état de réceptivité (il est a l'écoute) et apres l'exercice de lui permettre de réfléchir, de faire la différence entre le temps de travail et le temps de repos...
C'est la soumission necessaire a la bonne relation entre le cavalier et le poulain...


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Voilà la première partie de notre progamme...A vos claviers si quelque chose vous gratouille..et tant mieux si pour vous ça coule de source...
Mais je sens déjà quelques réticences sur certains sujets qu'on n'a pas l'habitude de traiter de cette manière !!

Davantage de détails sur notre méthode: visistez mon site (sous l'avatar...: www.equi-midi.fr)

Il nous resteras a traiter ensemble sur la seconde partie de ce programme de travail:

de la rectitude...
de "l'incurvation et du report de poids...
du relèvement de la base de l'encolure[b]
des demandes de départ des allures[/b]
du reculer
et des variations d'allures dans l'allure

Autrement dit, du commencement de l'éducation, des prémices du dressage du poulain...tres facilement assimilable par celui ci, si le travail est
Progressif ...
Court...
Récompensé
...
et exécuté avec RIGUEUR par le cavalier (ière)

Et pour cela un deuxième post intitulé:

"2èm partie, travailler un 4 ans OK mais comment ?"

https://www.chevalannonce.com/forums-783095-2eme-partietravailler-un-4-ans-ok-mais-comment

(tres important) a ne commencer qu'apres avoir assimilée la première partie présentée ici !



La cession de nuque ...attention ce n'est pas l'encolure qui descend.. (c'est le OUI que l'on fait quand on approuve, avec la tête...et en suivant la mobilisation de la machoire par la mobilité des doigts sur les rênes)


un 3 ans travaillé a la longe en privilégiant la VOIX et le "relever d'encolure" en alternance avec les "extensions vers le bas...On peut remarquer l'équilibre du poulain résultant de ce travail...
[quote=soffad j=24/01/2009 h=00h09]


CHAPITRE 5 L'appui du poulain sur la main...
Sans commentaire !!

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Edité par soffad le 20-07-2011 à 11h23

Soffad

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 21/07/2011 à 18h21

Sur ce que je vois de vous en video a cheval laissez tomber les enrênements...ils ne vous enlèveront pas l'actuelle "raideur" que vous avez dans vos bras...au contraire ils amplifierons les effets négtifs qu'ils proposent ...
Votre problème passe par vos épaules qui elles conditionnent la relation avec la bouche du cheval via vos mains...Apprenez a les décontrater, a les assouplir quand vous êtes a cheval...

N'oubliez pas que comme les actions de jambes passent par les hanches celles de mains passent par les épaules !

Et ne "tendez" jamais vos rênes...toujours "fluides" c'est a dire tendues "par leur propre poids" et pas plus...

Des rênes "tendues" sont le support d'un appui par le cheval et sauf si vous avez une tres grande qualité de main (ça viendra soyez en sûre si vous commencez par le début, c'est a dire ce dont on parle actuellement) cet appui devient inévitablement source de "contractions" dans la nuque et l'encolure du cheval, peu ou plus mais existantes...(le cheval que l'on voit "figé" a l'obstacle)

Et les contractions, a l'obstacle plus que sur le plat, sont génératrices de défaut d'équilibre, donc de mauvais abords car difficultés de se servir du balancier de l'encolure, élément majeur pour un bon saut !

Reflechissez bien a ces principes de base a tête reposée et resolvez les un a un sans vous presser !

Eleo26

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 21/07/2011 à 18h26

Oui merci, ça fait du bien de trouver une personne avec qui on peut demander conseil sans être jugé.

Je vais travailler sur ce défaut et je pense que ça pourra résolver beaucoup de problème avec mon cheval.

Dès que je pourrais avoir une vidéo de moi sur lui je la posterai vous pourrez ainsi voire la façon dont je le travail. Et puis si j'ai besoin je ,sais vers qui me tourner si cela ne vous dérange pas?

Uteki

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 21/07/2011 à 18h48

J'ai mon entier de 4 ans que je travaille, pas énormement, 20 minutes a tout casser, mais tanquillement.
En fait mon beau pere veut qu'il se place directement...
Moi je prefere le travailler rênes longue, on m'a dit que j'avais pas de contact avec lui, pourtant il reagi tres bien en rênes d'ouverture, si je commence a retrécir les rênes il se défend et s'appuie sur son mors, donc je sais pas trop quoi faire.

Il écoute a la voix, et part facilement avec celle ci

Une collegue qui m'aide a monter mes chevaux a essayer de le monter, ca n'allait pas du tout, deja elle ne lui parlait pas, pourtant je lui ai dit qu'il partait a la voix, de plus elle a essayer de le placer, il ne comprennait pas... et ca le blasait totalement...Comme je l'ai dit plus haut mon beau pere veut le faire se placer maintenant.
Moi qui ne comprend rien a la monte "academique" je ne "peux" pas le contredire
Je pensais plutot l'avoir tranquille, au trois allures, aux ordres, et plus tard travailler un peu plus sérieusement a le mettre en place etc...
Mais a quel age on met un cheval en place?

Généralement nos séances se passe: 17h30 je monte, 2 minutes de longe (il aime pas ca moi non plus) je le monte, 10 minutes en petite carriere, quand il a fait les choses comme il faut, je lache les rênes et je le laisse brouter (la carriere est recouverte d'herbe) pendant 2 min , puis je sors de la carriere, je vais dans son parc je le fais un peu trottiner, puis je l'arrête, je le deselle et je lui apporte un seau de granulés, et je le laisse tranquille, ou alors on part en ballade de 5 min, ou il broutte de temps en temps, et si je sors quand je rentre je le lache hors de son pré, la ou il y a de la bonne herbe, comme ca le temps que je deselle que je range le materiel il broutte tranquille.
Je sais pas si c'est bien comme je fais, mais il a pas l'air de detester quand je le monte ou quand on sort, d'ailleurs apres ma chute je l'ai remonté il etait tout content motivé etc, car en carriere il a tendance a trainer des pieds.
Un autre soucis, il est désuni, et n'engage pas les postérieurs, qu'est ce qu'il faut que je fasse?

Edité par uteki le 21-07-2011 à 18h52



Soffad

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 21/07/2011 à 19h04

Le programme initial exposé au début du post répond parfaitement a vos questions...et plus encore mon site (sous l'avatar)... consultez le avec attention je crois qu'il pourra vous aider !

Uteki

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 21/07/2011 à 19h18


soffad a écrit le 21/07/2011 à 19h04:
Le programme initial exposé au début du post répond parfaitement a vos questions...et plus encore mon site (sous l'avatar)... consultez le avec attention je crois qu'il pourra vous aider !


Oki merci, je vais voir votre site (j'ai deja regarder les vidéos) je l'avais pas vu et pourtant j'ai des lunettes, bon elles doivent pas etre assez grossissantes

Ste83

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 22/07/2011 à 18h03


soffad a écrit le 20/07/2011 à 19h23:


Tu as tout a fait raison sauf quand tu dis qu'il vaut mieux descendre ou arrêter quand on n'y arrive pas...ce serait donner raison au poulain et c'est absolument ce qu'il ne faut pas faire...

C'est le plus important pour un dresseur, se donner le temps de la réflexion quand on se propose de demander un exercice a un poulain....es ce qu'il est en mesure de pouvoir le faire ?... et là, faut pas se tromper !


[color=Blue][/color]C'est à dire que pour moi il n'y a rien de pire que de s'énerver à cheval, et c'est encore pire avec un poulain!!!! Donc entre 2 mauvais choix, je pense qu'il vaut mieux stopper ce que l'on fait (surtout que du coup on le fait mal), prendre du recul et réfléchir plutôt que de braquer le cheval car quand on arrive à ce stade on est dèjà dans le mur...

Soffad

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Posté le 22/07/2011 à 19h18

Tout a fait d'accord mais attention...ce que je veux dire : "ne pas donner raison au poulain en arrêtant de lui demander ce qu'il ne veut pas faire" c'est dans le cas d'une demande qu'il a les possibilités de faire...

Bien entendu si on se rend compte que cette demande est hors de portée du cheval il y a lieu de l'interrompre...mais il n'empêche que c'est une faute du dresseur s'il la lui a demandée !

L'éducation d'un poulain est difficile dans le sens qu'il a une prodigieuse mémoire et qu'il enregistre tout, le bien et le pas bien...d'ou la nécessité de "savoir" soi même ce qu'on a décidé lui apprendre...


Edité par soffad le 22-07-2011 à 19h19



Lovelygin

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Posté le 07/12/2011 à 22h24

Bonjour,

Je suis nouvelle ici et je suis tombée par hasard sur le site équimidi qui me passionne. Je suis en pein travail avec ma pouliche de 3 ans en suivant cette méthode mais je connais quelques difficultés, notamment sur la cession de nuque. En effet, j'applique la méthode à la lettre mais ma jument ne cède pas du tout, au contraire elle a tendance a encore plus lever la tête (qu'elle porte dèjà relativement haute), pouvez vous m'aider svp?

Ramdel

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 07/12/2011 à 22h28


lovelygin a écrit le 07/12/2011 à 22h24:
Bonjour,

Je suis nouvelle ici et je suis tombée par hasard sur le site équimidi qui me passionne. Je suis en pein travail avec ma pouliche de 3 ans en suivant cette méthode mais je connais quelques difficultés, notamment sur la cession de nuque. En effet, j'applique la méthode à la lettre mais ma jument ne cède pas du tout, au contraire elle a tendance a encore plus lever la tête (qu'elle porte dèjà relativement haute), pouvez vous m'aider svp?



vous m'étonnez!!!!! Elle n'a que 3 ans......
N'hésitez pas à aller sur le site www.equi-midi.fr et de cliquer sur l'article "cession de nuque"

Edité par ramdel le 08-12-2011 à 09h23



Lovelygin

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Posté le 08/12/2011 à 12h24

c'est ce que j'ai déjà fait mais elle ne comprend pas, comment puis je faire autrement? y a t il qqchose que je fais mal?

Lovelygin

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 10/12/2011 à 16h24

Elle n'a que 3 ans certes mais il faut bien qu'elle commence à travailler pour les cycles jeunes chevaux. Si vous avez des conseils à me donner, ça m'intéresse !!

Nazeli

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Posté le 13/12/2011 à 11h09

Bonjour,

J'ai une jument ps de 4 ans (bientot 5 en fevrier en faite) qui manque d'impulsion, de réactivité. C'est son défaut majeur d'après moi. Quand je la travaille en carrière, si je n'ai pas de stick elle est vraiment pénible. Elle se met en sous régime, met 10 plombes à réagir pour le moindre demande. J'ai essayé les éperons dans le but d'essayer de l'avoir plus réactive mais j'ai vite arreté, je ne veux pas qu'elle soit réactive juste avec les éperons et en plus ce n'est pas a cela qu'ils servent. Bref. Par exemple ce week end j'étais en concours de cso en E1. Je sais qu'elle a largement les moyens mais elle passait son temps à freiner et était à 2 de tension. La cravache c'est bien jolie mais je ne peux passer mon temps à m'en servir! Au final elle était en sous régime tout le long du paddock, et le parcours pareil. Donc au début ca allait mais il y avait une ligne de 3 obstacles et le dernier elle a refusé 2 fois. J'ai arreté. Ce n'était vraiment pas son jour.
Elle était en chaleur et le jour le plus critique (elle passait son temps à pisser). Je me demande donc si cela n'a pas influencé ses performances.
C'est une très bonne jument que j'adore mais la je me suis vraiment remise en question et j'en ai gardé un gout vraiment amer ( je compte pas la vendre hein mais arreter le cso ou au moins pendant un moment meme sachant qu'elle aime vraiment ca?)
Pourriez vous me donner des conseils, ou au moins comprendre ou cela cloche?
Ma coatch m'a dit qu'elle ce "foutait" complètempent de moi qu'elle ne respectait rien. Est ce que cela va plus loin qu'une simple rebellion d'une jument adolescente?

Titou86

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Posté le 10/07/2012 à 10h30


calwen a écrit le 24/01/2009 à 01h07:
Oui, 4 ans ici aussi.

Un cheval qui sort du pré, et qui agitait très fortement la tête quand je l'ai eu. Ca va beaucoup mieux maintenant. Il cède même sa nuque, tout du moins au pas et à l'arrêt, bien que je n'ai pas encore cherché à le lui demander. Ille fait de façon naturelle, je dirais.
Le trot par contre c'est encore le bout du nez en l'air (mais au moins il n'agite plus la tête).
Maintenant qu'il ne s'agite plus, j'aimerais travailler cette cesion de la nuque un peu avec lui.

pourrait-on rappeler les bases? Comment bien demander?
Dans la plupart des postes on en parle comme de quelque chose que tout le monde sait faire.

Oui, j'obtiens une cession de nuque de chevaux déjà dressés. Mais c'est la première fois que j'ai à l'apprendre à un petit jeune. Je ne voudrais pas mal faire.


Ma jument secouait la tête aussi, mon prof ma dit que c'était que je m'accroché sans le voir aux rênes. Du coup je lui laisse les rênes plus longues et elle ne secoue plus du tout la tête.

Vizir

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Posté le 08/10/2012 à 00h15

Quelquun peut il me donner l'adresse du site qui diffuse ce programme de travail il n'est plus affiché sous l'avatar de soffad

Mimichamp56

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Posté le 08/10/2012 à 00h21


vizir a écrit le 08/10/2012 à 00h15:
Quelquun peut il me donner l'adresse du site qui diffuse ce programme de travail il n'est plus affiché sous l'avatar de soffad


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