2ème partie: Travailler un 4 ans OK mais comment?

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Soffad

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2ème partie: Travailler un 4 ans OK mais comment?
Posté le 25/01/2009 à 23h54

Il est recommandé avant de s'intéresser a ce programme de prendre connaissance du précédent édité sur le forum sous le titre "Travailler un 4 ans OK mais comment ?"

https://www.chevalannonce.com/forums-777819-travailler-un-4-ans-ok-mais-comment

On peut considérer que ces deux programmes de travail peuvent aussi se concevoir pour des chevaux adultes...en tenant compte de leurs spécificités personnelles et particulières...

Dans le premier programme nous avons voulu mettre le poulain et le cavalier dans les melleures dispositions possibles pour aborder ce deuxième volet qui va nous permettre de commencer gentiment les premières notions de dressage du poulain (parlons plutot d'éducation")...

Nous allons traiter:

En 6-) La RECTITUDE...
En 7-) Les INCURVATIONS (avec report de poids sur l'épaule extérieure)
En 8-) Le RELEVEMENT de la base de l'ENCOLURE..(chapitre important)
En 9-) Le RECULER...
En 10-) Les départs au galop en PRISE d' EQUILIBRE...
En 11-) Les VARIATIONS d'ALLURES dans l'allure...

Des vidéos explicatives sont en fin de page...
avec en suivant la sélection des discussions ayant tres seulement a la technique si on veut aller plus loin dans les explications...
j'ai sélectionné, en suivant, les seules conversations ayant trait a la technique...
Il peut être interessant de les lire.....
Pour ce faire, cliquez sur la phrase:" Ciquez ici sur le post marqué"


Davantage de détails sur notre méthode: visistez mon site (sous l'avatar...ou par Google: equi-midi.com)


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(6) La RECTITUDE

est peut être la chose la plus importante a inculquer a un poulain et pour le cavalier le souci de tous les instants..
.Pourtant, on n'en entend pratiquement jamais parler...et la grande majorité des cavaliers (ières) ne s'en soucient guère...

Marcher DROIT équivaut pour le poulain a faire travailler les abdominaux qui se contractent pour amener les postérieurs a s'engager...
Cela ,bien sûr, lui demande un effort assez conséquent et s'il est de bonne volonté pour faire ce qu'on lui demande il n'en demeure pas moins qu'il n'est pas masochiste...
et donc, dès la plus petite faute d'attention de son cavalier (ière) il se laissera tomber légèrement sur le coté pour se soustraire a cet effort...
d'ou la gestuelle constante qui demande a remettre les épaules devant les hanches !!

Mais il ne faut pas oublier le coté psychique...en n'intervenant pas a chaque déplacement intentionnel de direction du poulain, même tres léger, on lui montre qu'il peut agir a sa guise en période de travail, qu'il n'est plus soumis a la volonté de son cavalier...
attention aux dérives que cela peut occasionner dans le futur !!

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(7) L'INCURVATION et le REPORT de poids sur l'épaule extérieure..

Pour moi, le "plat de résistance" du dressage des chevaux jeunes ou moins jeunes !!

Un exercice a commencer a l'arrêt et au pas, sur de larges cercles, pour le lui apprendre et ensuite au trot en resserant le cercle petit a petit ainsi que le degré d'incurvation de l'encolure....

Depuis que l'on sait de façon formelle que l'épine dorsale du cheval, du garrot a la dernière lombaire,ne peut pas se plier, ou tres peu (quelques cms sur toute sa longueur) latéralement ou longituditalement, le seul recours pour l'incurvation reste l'ENCOLURE qui, elle, se plie a volonté...

Et ce qu'elle nous propose est des plus intéressant..rien de moins que l'ENGAGEMENT des POSTERIEURS en ABAISSANT les HANCHES...
et cela (sous certaines conditions dont nous allons parler) dans la plus parfaite DECONTRACTION pour le cheval et la plus grande LEGERETE de la part du cavalier (ière)

Pas besoin d'élever la tête du cheval..la garder dans son attitude normale !
Nous demandons l'incurvation par une sorte de LARGE RENE d'OUVERTURE qui ATTIRE....( SANS TIRER VERS SOI...pas de rênes directes...on ne tire pas sur la rêne intérieure) le bout du nez du poulain dans un mouvement en arc de cercle de 30 a 40°....pouvant aller jusqu' a 80° si on veut une incurvation prononcée et dans ce cas en se terminant du "coté opposé du garrot"...

La rêne extérieure se déplace de la même façon, écartée de la rêne intérieure et reste FLUIDE, aucune tension, un simple contact égal des deux rênes avec la bouche (le couloir des rênes..)

Nous refusons le travail effectué a l'aide de la rêne "régulatrice" que nous estimons trop compliqué dans l'exécution et cause de non compréhension de la part du poulain (ce qui ne veut pas dire que son emploi est négatif... mais réservé a des cavaliers et chevaux confirmés dans le dressage !)

Des l'incurvation obtenue et AVANT d'amorcer le tourner, on REPORTE LE POIDS DU CORPS,avec les deux mains ensembles, vers l'extérieur SUR UN PAS..et ensuite on tourne !
PAS BESOIN de jambes pour l'incurvation..sinon pour l'impulsion !!

On conseille de TOUJOURS tourner de cette façon car c'est un formidable moyen de muscler son poulain le plus facilement du monde...(a chaque "tourné" il SOULEVE sa masse par le postérieur interne)

Combien de fois le poulain change de direction dans un heure de travail ?
200...300...400 fois ? et chaque fois, si on pense a incurver l'encolure, le postérieur va venir dessous AVEC l'abaissement des hanches... 8000 a 10000 fois dans un mois...

Plus l'incurvation est accentuée, plus l'exercice est intense et plus la musculature se développe...

Avec un poulain, inutile de "forcer" l'incurvation si on pense a TOUJOURS tourner de cette façon...
mais il n'empêche pas d'en faire un temps de travail a chaque séance montée de 4/5' renouvellée toutes les 15 a 20' environ, avec une incurvation de 50 a 60° environ sans oublier le temps de repos qui suit obligatoirement (1/2') le temps de travail (et les récompenses)!!!

Il vaut mieux, avant cet exercice, obtenir une CESSION de NUQUE...mais si on a suivi le programme c'est facile !!

A la fin du post, je met une série de vidéos explicatives !!!
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(8) Le RELEVEMENT de la base de l'ENCOLURE

(la nuque le point le plus haut)...l'exercice le plus délicat....celui qui demande le plus d'attention de la part du cavalier(ière)...mais qui est la source de la LEGERETE
Le but premier recherché : l'EQUILIBRE du poulain...IL SE TIENT SEUL !

De manière TRES PROGRESSIVE on demande le relever de la base de l'encolure en élevant la tête par de petits a coups du poignet de bas en haut (légers 1/2 arrêts) sur des rênes fluides, JAMAIS TENDUES...(la nuque le point le plus haut..)

En apparté...
les rênes "fluides" pour nous sont des rênes qui viennent au "contact" de la bouche du cheval... différenciées des rênes "tendues" qui elles, soutiennent un cheval "posé" sur le mors et qui offre un "appui"...
"Contact"=légèreté....
"Appui"=traction...

On GARDE dans l'attitude..on l'empêche de redescendre sans le tenir...on REFUSE l'appui.

Et surtout, PAS de MAINS BASSES,jamais SOUS la bouche du poulain (sauf pour décontracter) car alors leurs actions se répercutent du haut vers le bas..avec un poulain qui se "creuse, qui ne peut pas amener ses postérieurs sous lui (actions/réactions)

Mais si les mains agissent légèrement AU DESSUS de la bouche du poulain, il n'y a aucun risque de désengagement de sa part, ses réactions venant du bas vers le haut.

Si on le TIENT relevé, il s'ouvre, se creuse, met ses postérieurs loin derrière pour se soulager...
Au contraire, en l'empêchant de redescendre par des rênes FLUIDES...JAMAIS TENDUES (en le GARDANT) il se compose de lui même avec le mouvement, abaisse son arrière main en avançant ses postérieurs sous lui pour se soutenir
(il n'est pas encore question d'engagement des postétieurs, seulement "d'avancée" ce qui n'est pas tout a fait la même chose)
N'oublions pas que la ligne du dessus est pratiquement rigide...on relève devant, l'arrière est obligé de se baisser.

ATTENTION, au début c'est tres fatigant..là plus qu'ailleurs les demandes de temps de travail COURTS (pas plus de 4/5' d'afilé, suivis de TEMPS de REPOS rênes longues [b]abandonnées, en extension d'encolure vers le bas (1/2') et récompenses...

Dès les toutes premières leçons, sur une séance de 30 à 40' de travail ne pas demander plus de 10' environ de "relever" (fragmentés en portions de 2 à 3')...temps qu'on allongera au fur et a mesure de la progression du poulain dans son éducation ![/b]


Au bout de trois mois de ces exercices, a raison de 2 à 3 séances par semaine nous avons fais faire des parcours très propres sur 70 cms pratiquement RENES LONGUES...

On travaille l'obstacle en parallèle bien sûr..et toujours rênes longues...de même que les incurvations de l'encolure pour le développement musculaire...l'engagement des postérieurs et l'abaissement des hanches (voir le détail du travail ci dessus) !

Additif a ce chapitre....

J.d'Orgeix préconnise dans son enseignement et ce depuis plus de 40 ans le relever de la base de l'encolure et cela dès le début de l'éducation du poulain...
les meilleures écoles Allemande et surtout Américaine sont convaincues des meilleurs effets de cette méthode...
Depuis peu, quelques uns des meilleurs écuyers Francais, dont PH.Karl se sont ralliés a cette façon de concevoir l'équilibre a venir du poulain...
je dis "se sont ralliés" parce qu'en France, l'enseignement officiel a toujours été contre cette pratique et au contraire demande le dressage du poulain en favorisant au maximum l'extension de l'encolure vers l'avant et vers le bas...

Et je me suis toujours demandé comment on pouvait penser sérieusement cette attitude de travail...

On sait que le dos du cheval est pratiquement rigide et ne peut se ployer que de quelques cms sur toute la longueur du rachis..
IL semble difficile dans ces conditions de croire a un abaissement des hanches (appuyez sur l'extrémité d'un crayon et l'autre extrémité se lèvera au lieu de s'abaisser)
Il est possible d'obtenir un engagement des postérieurs mais je le redis, sans abaissements des hanches et donc totalement dénué d'éfficacité...

De plus, il est couramment dit, dans la pluspart des CE de l'exagone:
mettez le nez du cheval en bas et vous musclerez le dos...c'est une aimable plaisanterie !
On sait que muscler fatigue...tous les sportifs vous le diront...
Mais alors, que penser du cheval de cross qui, tres fatigué vers la fin de son parcours, cherche a étendre son encolure vers le bas et pèse considérablement a la main...
faut il penser qu'il est masochiste ?

Que dire du cheval qu'on tourne a la longe et qui au bout d'un moment portera sa tête au ras du gazon...tous ceux qui longent connaissent bien ce réflexe !

Sans oublier le cheval au pré, broutant 80% de son temps libre...un véritable atlhète alors...

Les exemples fourmillent pour dénoncer cette inutilité de travailler les chevaux la tête en bas...
sauf s'il s'agit du principe ou d'exercice de décontraction...

[color=Red]Le relèvement de l'encolure est la base incontournable de toute vraie grande équitation...l

signé J.d'Orgeix....



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(9) Le RECULER

est la gymnastique la plus efficace pour apprendre au poulain a abaisser ses hanches...a la condition que ça démarre et ça continue avec une flexion de la nuque et que le poulain recule DROIT...reculer DROIT est plus qu'important !

Au début, se contenter d'un pas de reculer et même "d'une seule INTENTION de reculer"...

Pour l'obtenir, il faut des mains fixes..une tension ferme sur la bouche avec des mains plus hautes que pour la cession de nuque (établir une différence marquée) et demander avec les jambes de se porter e avant...
ça peut durer quelques temps avant que le poulain pour se débarrasser de cette tension esquisse un SIMPLE MOUVEMENT en arrière..
[i]alors LACHER TOUT et recompenser beaucoup..quelques pas rênes longues et on recommence...Il faut se contenter de tres peu au début..
.

tres important ne jamais demander le reculer apres un temps de repos...
Le demander dans cette circonstance aurait pour seul effet l'acculement néfaste au plus haut degré !!
C'est un mouvement qui demande, tres paradoxalement, une importante "mise en avant"...

Par contre, une fois assimilé par le cheval, il faut reculer tres souvent et plus tard, tres longtemps...
Tous les grands chevaux de CSO/CSI reculent 20..30 m et plus a l'allure du pas !!

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(10) Les demandes de DEPART DES ALLURES

le plus souvent possible en partant de l'ARRET...
SURTOUT les départs au galop !!

La poussée doit venir de derrière..

Par exemple,il est tres péjudiciable de provoquer la mise du poids sur l'avant main en "poussant" le trot pour faire tomber le poulain dans le galop...
L'ordre vocal est important pour les départs au galop...et la position du cavalier, ses aides en place aussi...surtout la précision des aides et toujours les mêmes a chaque fois !!

Il nous semble que le départ au galop est plus facilement obtenu par une action de la jambe intérieure avec un déplacement des deux mains ensembles vers l'extérieur afin de dégager l'épaule intérieure... une avancée du bassin au moment de la demande ainsi qu'une légère rotation des épaules vers l'extérieur !

(Les façons de demander les "départs au galop" sont multiples mais nécéssitent quand on a adopté SA façon de toujours les demander de la même manière...c'est tres important pour la compréhension du poulain...

Il est recommandé de se faire aider par une personne a pied qui indiqueras immédiatement au cavalier les départs a faux...
Il est assez difficile de se rendre compte, a cheval, de la justesse des départs et il est tres important d'arrêter instantanément le poulain sur un départ a faux en lui disant sa faute a la voix !

A chaque départs réussis ce sont quelques foulées rênes longues et plein de caresses pendant le galop, un arrêt "gentil" et le temps de repos plus la récompense...

Le départ a faux doit être sanctionné immédiatement (tension seche (pas brutale) sur la bouche et le "NON" tonitruant...

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11-)Les VARIATIONS d'allures dans l'allure

sans que le poulain se mette sur les épaules..

garder un contact LEGER, sans appui sur la main avec demandes de jambes (sporadiques) au début de l'exercice et conserver un équilibrage du poulain "horizontal" au début..un peu plus relevé par la suite...Cela sur quelques foulées seulement au début de l'éducation...

(pas de travail tête en bas..)
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Un dernier conseil pour la route... VARIER LES EXERCICES pendant le temps de travail.

Davantage de détails sur notre méthode: visistez mon site (sous l'avatar...ou par Google: www.equi-midi.fr)-----------------------------------------------------
Je poste les vidéos explicatives en suivant...

soffad a écrit le 25/01/2009 à 23h54:




Le mode d'emploi de l'incurvation...les détails sont importants !


Ce que ça peut donner en mouvement
rênes fluides..postérieur dessous..hanches abaissés..doigts du cavalier ouverts...cette jument ne connaissait pas cette façon de faire avant d'être montée (plus exactement, elle ne l'avait plus expérimenté depuis plus de 6 ans...mais on sait que les chevaux ont de la mémoire
EQUILIBRE...LEGERETE


Autre mode d'emploi de l'incurvation !!Le même mais expliquée par NATHALIE d'Orgeix !!
On parle a toutes de la cession de nuque et de ne pas tirer avec la rêne intérieure !!


N'est il pas surprenant qu'on exige dans la pluspart des CE qu'on ne doit pas traverser la ligne dorsale avec la main..


Le RECULER...Base incontournable de l'abaissement des hanches...sous certaines conditions en USER et même en ABUSER !
Il y a dans cette vidéo, en plus du reculer, une incurvation remarquablement demandée pour changer de direction...



Les VARIATIONS d'allures dans l'allure




Pour exemple, une vidéo montrant les 3 ou 4 premiers mois de l'éducation d'un poulain a raison de 3 séances de travail en carrière plus deux sorties en extérieur...

j'ai sélectionné, en suivant, les seules conversations ayant trait a la technique...
Il peut être interessant de les lire.....
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Edité par soffad le 19-07-2011 à 11h59

Dryade

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Posté le 12/01/2010 à 13h42

Bonjour !
Moi aussi je m'y mets, doucement, mais ... j'ai pas tout compris!
J'ai l'impression qu'il me manque des petites subtilités pour pouvoir tourner comme il faut.

Si je veux faire un cercle, j'attire le bout du nez par un arc de cercle de ma main intérieure, je la ramène vers le garrot en décalant ma main extérieure pour pas bloquer le mouvement. Le cheval doit déjà reporter son poids vers l'extérieur, non? pas besoin de décaler davantage les mains?

Ensuite (et c'est là que je commence à me perdre), comment je fais pour tourner?! Je décale mes 2 mains vers l'intérieur? Est ce que je ne risque pas de remettre le poids sur l'épaule intérieure?
Finalement (si mon cheval est resté équilibré) je me retrouve dans une position pas trop loin de la position "main intérieure ouverte" si chère à ma mono? c'est ce dont j'ai l'impression sur la deuxième partie de la vidéo du travail d'un poulain mais j'aimerai bien avoir confirmation avant de faire trop de bêtises! On remet du poids à l'extérieur si besoin puis on revient à une position plus "classique"?

Soffad

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2ème partie: Travailler un 4 ans OK mais comment?
Posté le 12/01/2010 à 13h58

DYAADE..je repond un peu plus tard (ce soir) excuse moi..

Par contre, je vous conseille vivement, avant d'attaquer cette deuxième partie de consulter la première partie ...il est dangereux de sauter un chapitre et pas seulement dans notre méthode, dans TOUTES les méthodes...
A ce soir...

Edité par soffad le 12-01-2010 à 13h59



Dryade

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2ème partie: Travailler un 4 ans OK mais comment?
Posté le 12/01/2010 à 15h30

rien ne presse !
J'ai déjà lu (et relu (et même encore un peu plus!)) le premier post (et celui-ci aussi d'ailleurs ...), mais je peux recommencer !!!

Petite précision : je ne fais pas vraiment l'éducation de mon cheval, du haut de ses 16 ans c'est plutôt lui qui s'occupe de la mienne ... Mais j'ai pas trouvé le post adéquat alors je squatte celui-ci!

Soffad

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2ème partie: Travailler un 4 ans OK mais comment?
Posté le 13/01/2010 à 00h30


dryade a écrit le 12/01/2010 à 13h42:
Bonjour !
Moi aussi je m'y mets, doucement, mais ... j'ai pas tout compris!
J'ai l'impression qu'il me manque des petites subtilités pour pouvoir tourner comme il faut.

Si je veux faire un cercle, j'attire le bout du nez par un arc de cercle de ma main intérieure, je la ramène vers le garrot en décalant ma main extérieure pour pas bloquer le mouvement. Le cheval doit déjà reporter son poids vers l'extérieur, non? pas besoin de décaler davantage les mains?

pour qu'il reporte son poids vers l'extérieur tu continues ton arc de cercle de tes deux mains en dépassanr légèrement le garrot..
Ta main extérieure suis le chemin de la main intérieure en ayant toutes les deux un léger et égal contact avec la commisure des lèvres de ton cheval..
Tu vas t'apercevoir que tes épaules et ton buste tournent vers l'extérieur, ainsi que le poids de ton assiette qui va charger le coté extérieur...
Fais cette gestuelle de puis le départ devant ton ordi !



dryade a écrit le 12/01/2010 à 13h42:

Ensuite (et c'est là que je commence à me perdre), comment je fais pour tourner?! Je décale mes 2 mains vers l'intérieur? Est ce que je ne risque pas de remettre le poids sur l'épaule intérieure?

[Tu ne fais que tourner tes épaules et ton buste vers l'intérieur et demander par ta jambe intérieure le "tourné"...n'oublie pas que ton cheval est en incurvation. et le postérieur engagé..Ton report de poids sur l'épaule extérieure a rétabli l'équilibre...
Tu fais quelques pas, engagé, sur le cercle, et tu désincurve...tu remets droit, quelques pas[ et tu recommences.../i]/color]



dryade a écrit le 12/01/2010 à 13h42:

Finalement (si mon cheval est resté équilibré) je me retrouve dans une position pas trop loin de la position "main intérieure ouverte" si chère à ma mono? c'est ce dont j'ai l'impression sur la deuxième partie de la vidéo du travail d'un poulain mais j'aimerai bien avoir confirmation avant de faire trop de bêtises! On remet du poids à l'extérieur si besoin puis on revient à une position plus "classique"?

[color=Blue]Ta mono a tout a fait raison de te demander une main "ouverte" pour ta rêne intérieure...
ne l'utilise jamais comme une rêne directe, en tirant vers toi..tu obtiendrais un désengagement d ton postérieur interne...
Tiens nous au courant !

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2ème partie: Travailler un 4 ans OK mais comment?
Posté le 14/01/2010 à 11h34

Merci pour ces précisions ... qui amènent d'autres questions !

La variation entre le report de poids sur l'épaule extérieure et la conduite sur le cercle se fait finalement par mon orientation et mon équilibre, intéressant ! Par contre j'avais complétement mis de côté la jambe intérieure, et je vois pas comment m'en servir ... Si c'est juste pour l'impulsion pourquoi QUE la jambe intérieure? Sinon quel est son rôle?

Après quelques gesticulations devant mon ordi j'ai pas l'impression d'être orientée vers l'extérieur dans la demande de l'incurvation mais plus vers l'intérieur (ma main extérieure est légèrement en avant de ma main intérieure), par contre oui, surement le poids vers l'extérieur. Va falloir que j'étudie la question à cheval !

Quand je parlais de main intérieure ouverte c'était davantage de rêne d'ouverture intérieure que fermeture des doigts sur les rênes (vu que je voulais décaler mes mains vers l'intérieur pour passer du report de poids au cercle) mais effectivement après réflexion c'est pas totalement compatible avec le couloir de rênes ...

Ca fait quand même quelques années que je m'acharne à "tendre mon cheval entre mains et jambes", mais j'ai de la chance, celui là (ça fait un an que je le monte) se prête plutôt bien à mes expériences : "non, maintenant on ne tend plus les rênes!".

Soffad

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Posté le 14/01/2010 à 12h44


dryade a écrit le 14/01/2010 à 11h34:
Merci pour ces précisions ... qui amènent d'autres questions !

La variation entre le report de poids sur l'épaule extérieure et la conduite sur le cercle se fait finalement par mon orientation et mon équilibre, intéressant ! Par contre j'avais complétement mis de côté la jambe intérieure, et je vois pas comment m'en servir ... Si c'est juste pour l'impulsion pourquoi QUE la jambe intérieure? Sinon quel est son rôle?

Tu as raison...tu peux mettre les deux jambes mais sans les plaquer..par touches successives
avec un cheval "fin aux jambes" la jambe intérieure suffit quand tu demande le "tourné"




dryade a écrit le 14/01/2010 à 11h34:

Après quelques gesticulations devant mon ordi j'ai pas l'impression d'être orientée vers l'extérieur dans la demande de l'incurvation mais plus vers l'intérieur (ma main extérieure est légèrement en avant de ma main intérieure), par contre oui, surement le poids vers l'extérieur. Va falloir que j'étudie la question à cheval !

main extérieure en avant de l'intérieure: normal !
et tu verras qu'a cheval ton equilibre vers l'extérieur se fera sentir..



dryade a écrit le 14/01/2010 à 11h34:

Quand je parlais de main intérieure ouverte c'était davantage de rêne d'ouverture intérieure que fermeture des doigts sur les rênes (vu que je voulais décaler mes mains vers l'intérieur pour passer du report de poids au cercle) mais effectivement après réflexion c'est pas totalement compatible avec le couloir de rênes ...

C'est un couloir des rênes que tu provoques en agissant avec tes deux mains ensembles..
Je préfère ça a la "rêne régulatrice"...le couloir fait agir ensemble les deux rênes sur la commissure des lèvres;



dryade a écrit le 14/01/2010 à 11h34:

Ca fait quand même quelques années que je m'acharne à "tendre mon cheval entre mains et jambes", mais j'ai de la chance, celui là (ça fait un an que je le monte) se prête plutôt bien à mes expériences : "non, maintenant on ne tend plus les rênes!".

Pour moi, "tendre" les rênes équivaut a avoir une "tension", c'est a dire "un appui"....et je me méfie de l'appui qui la pluspart du temps se transforme en "traction", avec l'enchainement négatif qui suit ...
Mais si tu as un cheval tres bien equilibré et une main particulièrement légère il n'y a pas de problème !

Dryade

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2ème partie: Travailler un 4 ans OK mais comment?
Posté le 14/01/2010 à 18h52

J'ai pu aller faire mes essais à cheval plutôt que devant mon ordi, je peux incurver, reporter le poids puis tourner sans difficulté majeure mais j'ai l'impression que pour la précision c'est pas ça ! Je tourne, certes mais globalement l'encolure est plus pliée que mon cercle. Pour l'instant je suis au pas donc pas complétement perdue mais si je veux envisager passer à l'allure supérieure ou enchainer un jour comme ça, il va falloir que je trouve une solution!
Ou c'est "normal" et faut juste que je m'y habitue, ou (c'est à mon avis le cas) il y a encore un détail qui accroche. Faut dire aussi que je suis un peu orientée dressage donc j'aime bien avoir le pli de l'encolure qui coïncide avec mon cercle !

Bon aller, je mets les pieds dans le plat, vous avez surement donné la réponse autre part, suffit de me dire où ! c'est quoi la différence entre le couloir des rênes et une rêne régulatrice? Avec une rêne régulatrice rien ne m'empêche d'avoir un contact égal dans mes deux rênes. La position de la main (vers le garrot ou l'extérieur) ?

Ca fait des années que je monte en club, je vois pas pourquoi j'aurais été à l'encontre de ce qu'on me raconte! Mais vous me donnez l'occasion de tester autre chose, je vais pas me priver d'essayer !!! Je ferai le point plus tard ...

Soffad

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2ème partie: Travailler un 4 ans OK mais comment?
Posté le 15/01/2010 à 01h36


dryade a écrit le 14/01/2010 à 18h52:
J'ai pu aller faire mes essais à cheval plutôt que devant mon ordi, je peux incurver, reporter le poids puis tourner sans difficulté majeure mais j'ai l'impression que pour la précision c'est pas ça ! Je tourne, certes mais globalement l'encolure est plus pliée que mon cercle. Pour l'instant je suis au pas donc pas complétement perdue mais si je veux envisager passer à l'allure supérieure ou enchainer un jour comme ça, il va falloir que je trouve une solution!
Ou c'est "normal" et faut juste que je m'y habitue, ou (c'est à mon avis le cas) il y a encore un détail qui accroche. Faut dire aussi que je suis un peu orientée dressage donc j'aime bien avoir le pli de l'encolure qui coïncide avec mon cercle !...

Déjà, si tu as obtenue une incurvation sans contraction de la part du cheval, souplement, et que tu as senti le postérieur venir dessoius tu as fait le principal du travail...
Ce n'est plus qu'un degré d'incurvation a donner en fonction du cercle que tu envisages...Et c'est vrai qu'avec l'habitude tu parviendras tres facilement a réguler ça...

Regarde la deuxième vidéo...il y avait 6 ans que je n'avais pas monté cette jument et cet exercice elle ne l'avait plus refait depuis cette époque...
Comme j'ai l'habitude de cet exercice, observe que je ne pense absolument pas a ce que je fais et que mes cercles sont pratiquement du même degré que l'incurvation...Il y a des imperfections...je tire un peu trop par deux fois sur ma rêne "intérieure"(TRES GRAVE FAUTE) qui tord un peu la tête de la jument...mais c'est du au fait que je monte peu, vu mon âge...
mais ce qu'il faut retenir c'est l'extrême facilité de conduite en incurvation...et l'engagement "automatique" du posterieur interne !!!



dryade a écrit le 14/01/2010 à 18h52:

Bon aller, je mets les pieds dans le plat, vous avez surement donné la réponse autre part, suffit de me dire où ! c'est quoi la différence entre le couloir des rênes et une rêne régulatrice? Avec une rêne régulatrice rien ne m'empêche d'avoir un contact égal dans mes deux rênes. La position de la main (vers le garrot ou l'extérieur) ?...

Je crois que tu n'as pas fait attention aux vidéos qui suivent le texte...
La 4 éme video t'expliqueras pourquoi...
Mais attention, si tu sais te servir de ta rêne extérieure "régulatrice", aucun problème...Si nous préconnisons le couloir des rênes c'est parce que nous croyons que c'est plus facile a obtenir et surtout plus précis (les deux mains travaillent "ensemble")



dryade a écrit le 14/01/2010 à 18h52:

Ca fait des années que je monte en club, je vois pas pourquoi j'aurais été à l'encontre de ce qu'on me raconte! Mais vous me donnez l'occasion de tester autre chose, je vais pas me priver d'essayer !!! Je ferai le point plus tard ...

ça c'est a mettre a ton actif...et j'aime ça...tu testes a cheval ce que tu veux comprendre !
A toi de voir si oui ou non ça vaut la peine de continuer !

contnues de nous tenir au courant...
mais surtout regarde et regarde encore les vidéos..lis et relis le texte...le petit détail a souvent une grande importance...nous ne sommes pas en contact direct !

Tu sais que tu peux lire les discussions qu'il y a eu a la suite...tu n'as qu'a cliquer sur le post it..j'ai sélectionné les entretiens techniques !


Dryade

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2ème partie: Travailler un 4 ans OK mais comment?
Posté le 18/01/2010 à 23h04

Je poursuis mes investigations ...
Concernant le couloir des rênes, j'ai beau avoir visionner attentivement les vidéos de ce post (et pas mal de celles de posts voisins) tout n'est pas complétement intégré dans mon petit cerveau ! J'ai pas le temps de potasser à fond les vidéos et d'aller voir ce que ça donne à cheval !!! Ou alors va falloir que je trouve un moyen pour avoir des journées qui font un peu plus de 24h!
J'ai eu l'impression que vous opposiez le couloir des rênes et la rêne régulatrice dans la nature du contact (égal ou non avec celui de la rêne intérieure), mais ce n'est pas ça donc je m'excuse, je me suis trompée ...

Par contre de nouveau essais ont pas été beaucoup plus concluants. Je me retrouve avec un cheval incurvé, sans tension dans la rêne intérieure, rêne extérieure décalée (en surveillant mon contact que j'avais tendance à lâcher) et un cheval qui ne semble pas comprendre du tout ce que je veux ! Epaule en dedans, épaules qui dérapent ... je sais pas mais surement pas un cercle ! J'ai de la chance j'ai pu monter deux autres chevaux, j'allais pas m'arrêter en cours de route et là beaucoup mieux ! Pas toujours impeccable, toujours un peu plus de pli que le cercle (mais rien de très marqué) et ce coup ci des chevaux qui tournaient ... Bon, j'imagine que j'ai plus qu'a attendre une nouvelle occasion pour revoir ça avec le mien mais là je suis perplexe ...

Sinon (après mes tentatives peu fructueuses d'incurvation au pas) quand je m'applique à le garder en équilibre sur des rênes fluides j'ai l'impression que ça lui tire pas mal dessus (par exemple il débraye au galop pour repasser au trot, ce qu'il ne fait jamais rênes tendues) donc séance "light" ... J'avais l'impression d'avoir un cheval avec un super équilibre, au temps pour moi !

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2ème partie: Travailler un 4 ans OK mais comment?
Posté le 22/03/2010 à 12h57

bonjour Soffad

j'essaie de suivre votre programme avec ma jument qui vient de prendre 5 ans, j'avais commencé l'été dernier et suite à un accident , j'ai levé le pied pendant quelques temps puis on a recommencé à bosser mais en longe uniquement , et on a recommencé il y a 2-3 mois, tranquillement.

ce matin, on a bossé les départs au galop du pas : à main gauche, tout se passe bien, mais à main droite, impossible d'obtenir un départ au galop correct : soit j'ai qq foulées de trot, soit elle part à faux

quels conseils pourriez vous me donner ?

merci d'avance

Soffad

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2ème partie: Travailler un 4 ans OK mais comment?
Posté le 22/03/2010 à 19h15

54DOM...Bonjour

difficile de vous donner plus d'explications que ce que j'ai mis dans mon programme...avec en plus l'atout des vidéos...Et ce programme est justement l'intitulé de ce post...
Par contre, quelque chose me dérange dans vos propos..
vous me dites que votre cheval n'a que 5 ans et que vous avez du arrêter de le travailler pendant quelques temps...
Vvous me demandez des conseils pour l'exercice du "départ au galop" ?

Or, si vous avez pris connaissance du programme, vous pouvez constater que ce travail n'est que le 10ème chapitre d'un plan qui en compte 11...

Etes vous sûre de bien maitriser les 9 autres chapitres avant de vous interesser au 10 ème ?

Là est a mon avis,toute la question...

Un programme est par essence tenu a respecter un ordre de marche..surtout quand on parle d'éducation de jeunes chevaux..
Il est impératif de ne pas sauter un chapitre pour la construction d'un système de travail...

Prennons comme exemple le sujet qui vous interesse:
Pour un départ au galop, il faut entre autres:
-que le cheval soit "en équilibre"...mais pour être en équilibre, il faut:
-qu'il soit "engagé"...mais pour être engagé, il faut:
-qu'il puisse "abaisser ses hanches"...mais tout cela ne peut se faire que:
-s'il est "décontracté", nuque cédée

Tout cela s'imbrique parfaitement et doit déboucher sur une réussite...a condition que la progression et la chronologie soit respectée...

Et je me permet de vous le redire, ce que vous demandez, les départs au galop, n'arrive, d'apres mes observations (mais peut être n'es ce pas l'avis de tout le monde) qu'a l'avant dernière position d'une suite d'exercices a effectuer !

Qu'en pensez vous ?


Edité par soffad le 22-03-2010 à 19h17



54dom

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2ème partie: Travailler un 4 ans OK mais comment?
Posté le 22/03/2010 à 22h40

bonsoir Mr Soffad

j'ai bien suivi tout le programme depuis le début avec une "pause " de qq mois puis une reprise de chaque exercice

ma petite cède bien dans la nuque, plus facilement que mon "vieux" de 17 ans qui a été éduqué différemment à la base ..

on a pris les exercices dans l'ordre , et elle maîtrise à peu près tout sauf "Le RELEVEMENT de la base de l'ENCOLURE" où là c'est encore un peu difficile .

pas de soucis pour le reculer de 5 ou 6 pas déjà .

c'est juste à main droite où le départ au galop du pas semble plus "compliqué" pour elle . elle avait été vue par l'ostéo à l'automne et vient de voir le dentiste .
mais même à la longe, la main droite est la plus "difficile" , ceci entraine peu être cela ?

Soffad

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2ème partie: Travailler un 4 ans OK mais comment?
Posté le 22/03/2010 à 23h07

Je pensais que vous débutiez dans le programme...
toutes mes excuses et si vos aides pour le départau galop sont bien comprehensible pour le cheval, s'il n'y a pas de problème physique j'avoue que je ne vois pas ce que je pourrais vous dire d'autre...en m'en tenant au coté virtuel de la chose...
C'est courant que les chevaux soient mieux d'un coté que de l'autre...il ne vous reste plus qu'a persister dans vos demande "patiemment", sans s'énerver et récompenser beaucoup a la moindre tentative de sa part a bien faire...
Servez vous, du coté ou ça se passe bien, de la voix en même temps que des aides, il se pourrait qu'il fasse la correlation entre les deux.
Mais je pense quand même aux aides précises...
Si vous pouviez avoir une video cela pourrait être précieux...
Oubliez le Mr...ça fait "vieux"....

PS Pour le cheval, vous faites bie de ne pas trop l'ennuyer avec des nouveautés...pour la pouliche et le relèvement lisez bien tous les détails explicatifs de la gestuelle...prennez votre temps et surtout des temps de travail courts, suivis de temps de repos...

Allez sur mon site (sous l'avatar) il y a deux pages sur le relèvement de l'encolure ainsi qu'une autre ("Oxford..les 3 premiers mois de travail") qui vous aiderons...
N'hésitez pas a questionner...
Je vais essayer de vous trouver une de mes videos sur les "départs au galop"...

Edité par soffad le 22-03-2010 à 23h18



54dom

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2ème partie: Travailler un 4 ans OK mais comment?
Posté le 23/03/2010 à 10h36

bonjour et merci beaucoup de votre réponse

je vais donc continuer tranquillement comme ça pour le départ au galop à droite, hier c'était la première fois qu'on essayait , après l'avoir travaillé en longe et à la voix

en fait , comme elle n'y arrivait pas bien à droite, j'en refaisais un à gauche en la félicitant ... la suite viendra peut être lors des prochaines séances ....

on travaille progressivement car comme je tiens un commerce, je ne la monte que le week end , et la semaine on travaille à pied en longe pendant ma pause déjeuner !!

dès qu'il fera jour plus tard, je la monterai le soir en sortant du travail

je vais visionner la vidéo dont vous me parler sur votre site

encore merci pour vos précieux conseils

Soffad

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2ème partie: Travailler un 4 ans OK mais comment?
Posté le 23/03/2010 à 17h44


54dom a écrit le 23/03/2010 à 10h36:
bonjour et merci beaucoup de votre réponse

je vais donc continuer tranquillement comme ça pour le départ au galop à droite, hier c'était la première fois qu'on essayait , après l'avoir travaillé en longe et à la voix

en fait , comme elle n'y arrivait pas bien à droite, j'en refaisais un à gauche en la félicitant ... la suite viendra peut être lors des prochaines séances ....

on travaille progressivement car comme je tiens un commerce, je ne la monte que le week end , et la semaine on travaille à pied en longe pendant ma pause déjeuner !!

dès qu'il fera jour plus tard, je la monterai le soir en sortant du travail

je vais visionner la vidéo dont vous me parler sur votre site

encore merci pour vos précieux conseils


Pourquoi ne pas la monter pendant la pause déjeuner ?
20 petites minutes bien faites...et la laisser la dessus sera tres profitable.
La longe, passé la période "pré" dressage n'apporte pas grand chose...et répetée tous les jours, pour le moral ?

Edité par soffad le 23-03-2010 à 17h45



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2ème partie: Travailler un 4 ans OK mais comment?
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