2ème partie: Travailler un 4 ans OK mais comment?

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Soffad

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2ème partie: Travailler un 4 ans OK mais comment?
Posté le 25/01/2009 à 23h54

Il est recommandé avant de s'intéresser a ce programme de prendre connaissance du précédent édité sur le forum sous le titre "Travailler un 4 ans OK mais comment ?"

https://www.chevalannonce.com/forums-777819-travailler-un-4-ans-ok-mais-comment

On peut considérer que ces deux programmes de travail peuvent aussi se concevoir pour des chevaux adultes...en tenant compte de leurs spécificités personnelles et particulières...

Dans le premier programme nous avons voulu mettre le poulain et le cavalier dans les melleures dispositions possibles pour aborder ce deuxième volet qui va nous permettre de commencer gentiment les premières notions de dressage du poulain (parlons plutot d'éducation")...

Nous allons traiter:

En 6-) La RECTITUDE...
En 7-) Les INCURVATIONS (avec report de poids sur l'épaule extérieure)
En 8-) Le RELEVEMENT de la base de l'ENCOLURE..(chapitre important)
En 9-) Le RECULER...
En 10-) Les départs au galop en PRISE d' EQUILIBRE...
En 11-) Les VARIATIONS d'ALLURES dans l'allure...

Des vidéos explicatives sont en fin de page...
avec en suivant la sélection des discussions ayant tres seulement a la technique si on veut aller plus loin dans les explications...
j'ai sélectionné, en suivant, les seules conversations ayant trait a la technique...
Il peut être interessant de les lire.....
Pour ce faire, cliquez sur la phrase:" Ciquez ici sur le post marqué"


Davantage de détails sur notre méthode: visistez mon site (sous l'avatar...ou par Google: equi-midi.com)


----------------------------------------------------------------

(6) La RECTITUDE

est peut être la chose la plus importante a inculquer a un poulain et pour le cavalier le souci de tous les instants..
.Pourtant, on n'en entend pratiquement jamais parler...et la grande majorité des cavaliers (ières) ne s'en soucient guère...

Marcher DROIT équivaut pour le poulain a faire travailler les abdominaux qui se contractent pour amener les postérieurs a s'engager...
Cela ,bien sûr, lui demande un effort assez conséquent et s'il est de bonne volonté pour faire ce qu'on lui demande il n'en demeure pas moins qu'il n'est pas masochiste...
et donc, dès la plus petite faute d'attention de son cavalier (ière) il se laissera tomber légèrement sur le coté pour se soustraire a cet effort...
d'ou la gestuelle constante qui demande a remettre les épaules devant les hanches !!

Mais il ne faut pas oublier le coté psychique...en n'intervenant pas a chaque déplacement intentionnel de direction du poulain, même tres léger, on lui montre qu'il peut agir a sa guise en période de travail, qu'il n'est plus soumis a la volonté de son cavalier...
attention aux dérives que cela peut occasionner dans le futur !!

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(7) L'INCURVATION et le REPORT de poids sur l'épaule extérieure..

Pour moi, le "plat de résistance" du dressage des chevaux jeunes ou moins jeunes !!

Un exercice a commencer a l'arrêt et au pas, sur de larges cercles, pour le lui apprendre et ensuite au trot en resserant le cercle petit a petit ainsi que le degré d'incurvation de l'encolure....

Depuis que l'on sait de façon formelle que l'épine dorsale du cheval, du garrot a la dernière lombaire,ne peut pas se plier, ou tres peu (quelques cms sur toute sa longueur) latéralement ou longituditalement, le seul recours pour l'incurvation reste l'ENCOLURE qui, elle, se plie a volonté...

Et ce qu'elle nous propose est des plus intéressant..rien de moins que l'ENGAGEMENT des POSTERIEURS en ABAISSANT les HANCHES...
et cela (sous certaines conditions dont nous allons parler) dans la plus parfaite DECONTRACTION pour le cheval et la plus grande LEGERETE de la part du cavalier (ière)

Pas besoin d'élever la tête du cheval..la garder dans son attitude normale !
Nous demandons l'incurvation par une sorte de LARGE RENE d'OUVERTURE qui ATTIRE....( SANS TIRER VERS SOI...pas de rênes directes...on ne tire pas sur la rêne intérieure) le bout du nez du poulain dans un mouvement en arc de cercle de 30 a 40°....pouvant aller jusqu' a 80° si on veut une incurvation prononcée et dans ce cas en se terminant du "coté opposé du garrot"...

La rêne extérieure se déplace de la même façon, écartée de la rêne intérieure et reste FLUIDE, aucune tension, un simple contact égal des deux rênes avec la bouche (le couloir des rênes..)

Nous refusons le travail effectué a l'aide de la rêne "régulatrice" que nous estimons trop compliqué dans l'exécution et cause de non compréhension de la part du poulain (ce qui ne veut pas dire que son emploi est négatif... mais réservé a des cavaliers et chevaux confirmés dans le dressage !)

Des l'incurvation obtenue et AVANT d'amorcer le tourner, on REPORTE LE POIDS DU CORPS,avec les deux mains ensembles, vers l'extérieur SUR UN PAS..et ensuite on tourne !
PAS BESOIN de jambes pour l'incurvation..sinon pour l'impulsion !!

On conseille de TOUJOURS tourner de cette façon car c'est un formidable moyen de muscler son poulain le plus facilement du monde...(a chaque "tourné" il SOULEVE sa masse par le postérieur interne)

Combien de fois le poulain change de direction dans un heure de travail ?
200...300...400 fois ? et chaque fois, si on pense a incurver l'encolure, le postérieur va venir dessous AVEC l'abaissement des hanches... 8000 a 10000 fois dans un mois...

Plus l'incurvation est accentuée, plus l'exercice est intense et plus la musculature se développe...

Avec un poulain, inutile de "forcer" l'incurvation si on pense a TOUJOURS tourner de cette façon...
mais il n'empêche pas d'en faire un temps de travail a chaque séance montée de 4/5' renouvellée toutes les 15 a 20' environ, avec une incurvation de 50 a 60° environ sans oublier le temps de repos qui suit obligatoirement (1/2') le temps de travail (et les récompenses)!!!

Il vaut mieux, avant cet exercice, obtenir une CESSION de NUQUE...mais si on a suivi le programme c'est facile !!

A la fin du post, je met une série de vidéos explicatives !!!
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(8) Le RELEVEMENT de la base de l'ENCOLURE

(la nuque le point le plus haut)...l'exercice le plus délicat....celui qui demande le plus d'attention de la part du cavalier(ière)...mais qui est la source de la LEGERETE
Le but premier recherché : l'EQUILIBRE du poulain...IL SE TIENT SEUL !

De manière TRES PROGRESSIVE on demande le relever de la base de l'encolure en élevant la tête par de petits a coups du poignet de bas en haut (légers 1/2 arrêts) sur des rênes fluides, JAMAIS TENDUES...(la nuque le point le plus haut..)

En apparté...
les rênes "fluides" pour nous sont des rênes qui viennent au "contact" de la bouche du cheval... différenciées des rênes "tendues" qui elles, soutiennent un cheval "posé" sur le mors et qui offre un "appui"...
"Contact"=légèreté....
"Appui"=traction...

On GARDE dans l'attitude..on l'empêche de redescendre sans le tenir...on REFUSE l'appui.

Et surtout, PAS de MAINS BASSES,jamais SOUS la bouche du poulain (sauf pour décontracter) car alors leurs actions se répercutent du haut vers le bas..avec un poulain qui se "creuse, qui ne peut pas amener ses postérieurs sous lui (actions/réactions)

Mais si les mains agissent légèrement AU DESSUS de la bouche du poulain, il n'y a aucun risque de désengagement de sa part, ses réactions venant du bas vers le haut.

Si on le TIENT relevé, il s'ouvre, se creuse, met ses postérieurs loin derrière pour se soulager...
Au contraire, en l'empêchant de redescendre par des rênes FLUIDES...JAMAIS TENDUES (en le GARDANT) il se compose de lui même avec le mouvement, abaisse son arrière main en avançant ses postérieurs sous lui pour se soutenir
(il n'est pas encore question d'engagement des postétieurs, seulement "d'avancée" ce qui n'est pas tout a fait la même chose)
N'oublions pas que la ligne du dessus est pratiquement rigide...on relève devant, l'arrière est obligé de se baisser.

ATTENTION, au début c'est tres fatigant..là plus qu'ailleurs les demandes de temps de travail COURTS (pas plus de 4/5' d'afilé, suivis de TEMPS de REPOS rênes longues [b]abandonnées, en extension d'encolure vers le bas (1/2') et récompenses...

Dès les toutes premières leçons, sur une séance de 30 à 40' de travail ne pas demander plus de 10' environ de "relever" (fragmentés en portions de 2 à 3')...temps qu'on allongera au fur et a mesure de la progression du poulain dans son éducation ![/b]


Au bout de trois mois de ces exercices, a raison de 2 à 3 séances par semaine nous avons fais faire des parcours très propres sur 70 cms pratiquement RENES LONGUES...

On travaille l'obstacle en parallèle bien sûr..et toujours rênes longues...de même que les incurvations de l'encolure pour le développement musculaire...l'engagement des postérieurs et l'abaissement des hanches (voir le détail du travail ci dessus) !

Additif a ce chapitre....

J.d'Orgeix préconnise dans son enseignement et ce depuis plus de 40 ans le relever de la base de l'encolure et cela dès le début de l'éducation du poulain...
les meilleures écoles Allemande et surtout Américaine sont convaincues des meilleurs effets de cette méthode...
Depuis peu, quelques uns des meilleurs écuyers Francais, dont PH.Karl se sont ralliés a cette façon de concevoir l'équilibre a venir du poulain...
je dis "se sont ralliés" parce qu'en France, l'enseignement officiel a toujours été contre cette pratique et au contraire demande le dressage du poulain en favorisant au maximum l'extension de l'encolure vers l'avant et vers le bas...

Et je me suis toujours demandé comment on pouvait penser sérieusement cette attitude de travail...

On sait que le dos du cheval est pratiquement rigide et ne peut se ployer que de quelques cms sur toute la longueur du rachis..
IL semble difficile dans ces conditions de croire a un abaissement des hanches (appuyez sur l'extrémité d'un crayon et l'autre extrémité se lèvera au lieu de s'abaisser)
Il est possible d'obtenir un engagement des postérieurs mais je le redis, sans abaissements des hanches et donc totalement dénué d'éfficacité...

De plus, il est couramment dit, dans la pluspart des CE de l'exagone:
mettez le nez du cheval en bas et vous musclerez le dos...c'est une aimable plaisanterie !
On sait que muscler fatigue...tous les sportifs vous le diront...
Mais alors, que penser du cheval de cross qui, tres fatigué vers la fin de son parcours, cherche a étendre son encolure vers le bas et pèse considérablement a la main...
faut il penser qu'il est masochiste ?

Que dire du cheval qu'on tourne a la longe et qui au bout d'un moment portera sa tête au ras du gazon...tous ceux qui longent connaissent bien ce réflexe !

Sans oublier le cheval au pré, broutant 80% de son temps libre...un véritable atlhète alors...

Les exemples fourmillent pour dénoncer cette inutilité de travailler les chevaux la tête en bas...
sauf s'il s'agit du principe ou d'exercice de décontraction...

[color=Red]Le relèvement de l'encolure est la base incontournable de toute vraie grande équitation...l

signé J.d'Orgeix....



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(9) Le RECULER

est la gymnastique la plus efficace pour apprendre au poulain a abaisser ses hanches...a la condition que ça démarre et ça continue avec une flexion de la nuque et que le poulain recule DROIT...reculer DROIT est plus qu'important !

Au début, se contenter d'un pas de reculer et même "d'une seule INTENTION de reculer"...

Pour l'obtenir, il faut des mains fixes..une tension ferme sur la bouche avec des mains plus hautes que pour la cession de nuque (établir une différence marquée) et demander avec les jambes de se porter e avant...
ça peut durer quelques temps avant que le poulain pour se débarrasser de cette tension esquisse un SIMPLE MOUVEMENT en arrière..
[i]alors LACHER TOUT et recompenser beaucoup..quelques pas rênes longues et on recommence...Il faut se contenter de tres peu au début..
.

tres important ne jamais demander le reculer apres un temps de repos...
Le demander dans cette circonstance aurait pour seul effet l'acculement néfaste au plus haut degré !!
C'est un mouvement qui demande, tres paradoxalement, une importante "mise en avant"...

Par contre, une fois assimilé par le cheval, il faut reculer tres souvent et plus tard, tres longtemps...
Tous les grands chevaux de CSO/CSI reculent 20..30 m et plus a l'allure du pas !!

---------------------------------------------------
(10) Les demandes de DEPART DES ALLURES

le plus souvent possible en partant de l'ARRET...
SURTOUT les départs au galop !!

La poussée doit venir de derrière..

Par exemple,il est tres péjudiciable de provoquer la mise du poids sur l'avant main en "poussant" le trot pour faire tomber le poulain dans le galop...
L'ordre vocal est important pour les départs au galop...et la position du cavalier, ses aides en place aussi...surtout la précision des aides et toujours les mêmes a chaque fois !!

Il nous semble que le départ au galop est plus facilement obtenu par une action de la jambe intérieure avec un déplacement des deux mains ensembles vers l'extérieur afin de dégager l'épaule intérieure... une avancée du bassin au moment de la demande ainsi qu'une légère rotation des épaules vers l'extérieur !

(Les façons de demander les "départs au galop" sont multiples mais nécéssitent quand on a adopté SA façon de toujours les demander de la même manière...c'est tres important pour la compréhension du poulain...

Il est recommandé de se faire aider par une personne a pied qui indiqueras immédiatement au cavalier les départs a faux...
Il est assez difficile de se rendre compte, a cheval, de la justesse des départs et il est tres important d'arrêter instantanément le poulain sur un départ a faux en lui disant sa faute a la voix !

A chaque départs réussis ce sont quelques foulées rênes longues et plein de caresses pendant le galop, un arrêt "gentil" et le temps de repos plus la récompense...

Le départ a faux doit être sanctionné immédiatement (tension seche (pas brutale) sur la bouche et le "NON" tonitruant...

--------------------------------------------------
11-)Les VARIATIONS d'allures dans l'allure

sans que le poulain se mette sur les épaules..

garder un contact LEGER, sans appui sur la main avec demandes de jambes (sporadiques) au début de l'exercice et conserver un équilibrage du poulain "horizontal" au début..un peu plus relevé par la suite...Cela sur quelques foulées seulement au début de l'éducation...

(pas de travail tête en bas..)
------------------------------------------------
Un dernier conseil pour la route... VARIER LES EXERCICES pendant le temps de travail.

Davantage de détails sur notre méthode: visistez mon site (sous l'avatar...ou par Google: www.equi-midi.fr)-----------------------------------------------------
Je poste les vidéos explicatives en suivant...

soffad a écrit le 25/01/2009 à 23h54:




Le mode d'emploi de l'incurvation...les détails sont importants !


Ce que ça peut donner en mouvement
rênes fluides..postérieur dessous..hanches abaissés..doigts du cavalier ouverts...cette jument ne connaissait pas cette façon de faire avant d'être montée (plus exactement, elle ne l'avait plus expérimenté depuis plus de 6 ans...mais on sait que les chevaux ont de la mémoire
EQUILIBRE...LEGERETE


Autre mode d'emploi de l'incurvation !!Le même mais expliquée par NATHALIE d'Orgeix !!
On parle a toutes de la cession de nuque et de ne pas tirer avec la rêne intérieure !!


N'est il pas surprenant qu'on exige dans la pluspart des CE qu'on ne doit pas traverser la ligne dorsale avec la main..


Le RECULER...Base incontournable de l'abaissement des hanches...sous certaines conditions en USER et même en ABUSER !
Il y a dans cette vidéo, en plus du reculer, une incurvation remarquablement demandée pour changer de direction...



Les VARIATIONS d'allures dans l'allure




Pour exemple, une vidéo montrant les 3 ou 4 premiers mois de l'éducation d'un poulain a raison de 3 séances de travail en carrière plus deux sorties en extérieur...

j'ai sélectionné, en suivant, les seules conversations ayant trait a la technique...
Il peut être interessant de les lire.....
Pour ce faire, cliquez sur la phrase:" Ciquez ici sur le post marqué"

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Edité par soffad le 19-07-2011 à 11h59

Isigaga

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2ème partie: Travailler un 4 ans OK mais comment?
Posté le 03/02/2009 à 12h19

Bonjour à tous,
Je suis également propriétaire d'un jeune 4 ans, et votre post m'intéresse beaucoup !

J'ai quelques question sur le début de ce post (je pense qu'il va falloir que je reprenne tout à zero avec mon loulou ...).
Pour la cession de nuque, OK, je vois bien comment on peut la mettre en place, je vais commencer à la bosser à l'arrêt.
La cession d'encolure, il l'a déjà pas mal à l'arrêt (peut-être même un peu trop... nez à la botte dès que je serre les doigts... c'est normal ?).
Par contre, ce que j'ai du mal à me représenter, c'est ce qu'on fait après...
On commence au pas, en demandant des cessions de nuques régulièrement, d'abord sur quelques pas, puis de plus en plus ? Ou bien on commence l'incurvation (main fixe au genou) pour engager le postérieur sous la masse ? J'ai du mal à voir comment on peut concilier les 2....

Flambeau

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2ème partie: Travailler un 4 ans OK mais comment?
Posté le 03/02/2009 à 13h34

Bonjour,
Je possède aujourd'hui 4 chevaux (17, 6, 5 et 2 ans).
Je faisais principalement de l'obstacle auparanvant.
Aujourd'hui reconverti dans le spectacle équestre.
Votre aide va m'être précieuse avec les 2 jeunes montés et avec le 2 ans en main.
J'essai dès ce soir vos conseils.
Je pense déjà savoir que le 6 ans qui est bcp sur l'oeil va avoir besoin du travail de l'incurvation. On dirait qu'il ne sait pas qu'une encolure est flexible. L'ostéo l'a vu et n'a rien trouvé de bloqué. Il me regarde du coin de l'oeil mais ne tourne pas la tête. Alors je lui montre une carotte, il tourne un tout petit peu la tête (même pas jusqu'au niveau de l'épaule) et revient en position initiale...
Quand on le travaille monté c'est un vrai bateau même une péniche je dirais.
Ca rectitude nous aide bien pour la voltige en ligne mais je pense quand même que les séances d'incurvations seraient bénéfique pour lui?

Merci de votre aide.

Soffad

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2ème partie: Travailler un 4 ans OK mais comment?
Posté le 03/02/2009 à 17h35


isigaga a écrit le 03/02/2009 à 12h19:
Bonjour à tous,
Je suis également propriétaire d'un jeune 4 ans, et votre post m'intéresse beaucoup !

J'ai quelques question sur le début de ce post (je pense qu'il va falloir que je reprenne tout à zero avec mon loulou ...).
Pour la cession de nuque, OK, je vois bien comment on peut la mettre en place, je vais commencer à la bosser à l'arrêt.
La cession d'encolure, il l'a déjà pas mal à l'arrêt (peut-être même un peu trop... nez à la botte dès que je serre les doigts... c'est normal ?).
Par contre, ce que j'ai du mal à me représenter, c'est ce qu'on fait après...
On commence au pas, en demandant des cessions de nuques régulièrement, d'abord sur quelques pas, puis de plus en plus ? Ou bien on commence l'incurvation (main fixe au genou) pour engager le postérieur sous la masse ? J'ai du mal à voir comment on peut concilier les 2....

Attention , j'ai l'impression que tu mélanges un peu..j'ai fait expres de mettre les exercices dans l'ordre a les exécuter..et surtout, lis bien TOUS LES DETAILS...ne survole pas..je n'ai jamais parlé dans l'incurvation de la bloquer(mains fixes au genoux ce sont tes paroles)bien au contraire
Pour la cession idem, relis sans perdre un mot, c'est quelque fois important !

Soffad

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2ème partie: Travailler un 4 ans OK mais comment?
Posté le 03/02/2009 à 17h39


flambeau a écrit le 03/02/2009 à 13h34:
Bonjour,
Je possède aujourd'hui 4 chevaux (17, 6, 5 et 2 ans).
Je faisais principalement de l'obstacle auparanvant.
Aujourd'hui reconverti dans le spectacle équestre.
Votre aide va m'être précieuse avec les 2 jeunes montés et avec le 2 ans en main.
J'essai dès ce soir vos conseils.
Je pense déjà savoir que le 6 ans qui est bcp sur l'oeil va avoir besoin du travail de l'incurvation. On dirait qu'il ne sait pas qu'une encolure est flexible. L'ostéo l'a vu et n'a rien trouvé de bloqué. Il me regarde du coin de l'oeil mais ne tourne pas la tête. Alors je lui montre une carotte, il tourne un tout petit peu la tête (même pas jusqu'au niveau de l'épaule) et revient en position initiale...
Quand on le travaille monté c'est un vrai bateau même une péniche je dirais.
Ca rectitude nous aide bien pour la voltige en ligne mais je pense quand même que les séances d'incurvations seraient bénéfique pour lui?

Merci de votre aide.

Attention,je connais mal le travail de "voltige"...peut être que ce que j'explique ne conviens pas...Mon dressage est celui "en vue de l'obstacle" et peut convenir bien sûr au travail du dressage en "basse école"...mais la voltige, c'est quand même particulier !!

Isigaga

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2ème partie: Travailler un 4 ans OK mais comment?
Posté le 04/02/2009 à 14h08

Oui, effectivement, c'est le but de ma question... je mélange un peu tout !
En fait, je n'ai pas bien compris comment tu demandes la cession de nuque et la cession d'encolure...
Moi, j'aurais demandé la cession de nuque avec les 2 mains, et l'incurvation à une seule main (d'où le terme "main au genou" utilisé pour la cession de nuque que je n'ai pas bien compris...).

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2ème partie: Travailler un 4 ans OK mais comment?
Posté le 04/02/2009 à 14h45


isigaga a écrit le 04/02/2009 à 14h08:
Oui, effectivement, c'est le but de ma question... je mélange un peu tout !
En fait, je n'ai pas bien compris comment tu demandes la cession de nuque et la cession d'encolure...
Moi, j'aurais demandé la cession de nuque avec les 2 mains, et l'incurvation à une seule main (d'où le terme "main au genou" utilisé pour la cession de nuque que je n'ai pas bien compris...).

la cession de nuque et l'incurvation de l'encolure (pas la cession comme tu dis) sont deux choses différentes mais néanmoins complémentaires...
Sur la première page de ce post, tu as les vidéos explicatives de l'incurvation avec l'explication écrite détaillée..

Sur la 1ère partie de cette étude (il s'agit du post "travailler un 4 ans OK mais comment"...il est passé maintenant en page 2) tu as toutes les explications détaillées de la cession de nuque...

Edité par soffad le 04-02-2009 à 14h48



Flambeau

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2ème partie: Travailler un 4 ans OK mais comment?
Posté le 04/02/2009 à 15h38


soffad a écrit le 03/02/2009 à 17h39:

Attention,je connais mal le travail de "voltige"...peut être que ce que j'explique ne conviens pas...Mon dressage est celui "en vue de l'obstacle" et peut convenir bien sûr au travail du dressage en "basse école"...mais la voltige, c'est quand même particulier !!


Vous savez la voltige cosaque ne demande pas tant d'efforts d'apprentissage... On leur demande une seule chose de galoper en ligne droite "à fond" de préférence pour qu'ils soient le moins déséquilibrés possible par nos figures.
Mais je prend vos exercices comme exercices de dressage basse école pour mes jeunes.
Hier j'ai essayé à pieds l'incurvaiton avec Rio (5ans) et il a bien réagi, il me semble plus souple que Verco (6ans). Vendredi s'est autour de Verco donc on véra s'il réagit aussi bien.
On leur demande juste de la disponibilité physique. Même pour leur bien être je pense plus ils sont souple mieux ils sont?
Merci encore.

Soffad

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Posté le 04/02/2009 à 15h50


flambeau a écrit le 04/02/2009 à 15h38:


Vous savez la voltige cosaque ne demande pas tant d'efforts d'apprentissage... On leur demande une seule chose de galoper en ligne droite "à fond" de préférence pour qu'ils soient le moins déséquilibrés possible par nos figures.
Mais je prend vos exercices comme exercices de dressage basse école pour mes jeunes.
Hier j'ai essayé à pieds l'incurvaiton avec Rio (5ans) et il a bien réagi, il me semble plus souple que Verco (6ans). Vendredi s'est autour de Verco donc on véra s'il réagit aussi bien.
On leur demande juste de la disponibilité physique. Même pour leur bien être je pense plus ils sont souple mieux ils sont?
Merci encore.

OK je comprend..l'incurvation a pied je ne la pratique pas ...quelque fois seulement les "flexions latérales"...
Pour l'incurvation d'encolure provoquant l'engagement il vaut mieux "monté"car cet exercice prend pas mal sur l'impulsion...
Mais je suis d'accord que la priorité pour un cheval bien dans son cprps c'est la "souplesse" et la "décontraction" sans ça, on a rien !!
Le post de la première partie de cette étude d'un 4 ans est passée page 2 ..

Edité par soffad le 04-02-2009 à 15h51



Flambeau

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2ème partie: Travailler un 4 ans OK mais comment?
Posté le 05/02/2009 à 09h52


soffad a écrit le 04/02/2009 à 15h50:

OK je comprend..l'incurvation a pied je ne la pratique pas ...quelque fois seulement les "flexions latérales"...
Pour l'incurvation d'encolure provoquant l'engagement il vaut mieux "monté"car cet exercice prend pas mal sur l'impulsion...
Mais je suis d'accord que la priorité pour un cheval bien dans son cprps c'est la "souplesse" et la "décontraction" sans ça, on a rien !!
Le post de la première partie de cette étude d'un 4 ans est passée page 2 ..


Bonjour,
J'ai étudié à plusieurs reprises lors de travail en manège ou carrière que Verco (6ans), lors des demandes d'arrêt, plonge la tête vers le bas avec force. Je n'arrive pas à le garder rond. Il se jète sur son mors et s'appui. Une fois arrèté il revient en position normale. Un prof m'avait dis qu'il était encore un peu jeune (débourré il y a 6 mois maintenant) et qu'il ne se tenait pas donc n'avait pas la force de resté "compact" et d'engager ses postérieurs sous lui : on en revient à l'abaissement des hanches?
Même lorsque nous allons en trotting et que nous souhaitons sauter un fossé, il regarde, piettine et jète son nez en avant... Je ne sais pas si il faut lui dire NON ou alors le laisser faire? Ou bien résister dans mes doigts et rester droite jusqu'à qu'il sache que c'est interdit!!!
Merci pour votre aide.

Soffad

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2ème partie: Travailler un 4 ans OK mais comment?
Posté le 05/02/2009 à 10h01


flambeau a écrit le 05/02/2009 à 09h52:


Bonjour,
J'ai étudié à plusieurs reprises lors de travail en manège ou carrière que Verco (6ans), lors des demandes d'arrêt, plonge la tête vers le bas avec force. Je n'arrive pas à le garder rond. Il se jète sur son mors et s'appui. Une fois arrèté il revient en position normale. Un prof m'avait dis qu'il était encore un peu jeune (débourré il y a 6 mois maintenant) et qu'il ne se tenait pas donc n'avait pas la force de resté "compact" et d'engager ses postérieurs sous lui : on en revient à l'abaissement des hanches?
Même lorsque nous allons en trotting et que nous souhaitons sauter un fossé, il regarde, piettine et jète son nez en avant... Je ne sais pas si il faut lui dire NON ou alors le laisser faire? Ou bien résister dans mes doigts et rester droite jusqu'à qu'il sache que c'est interdit!!!
Merci pour votre aide.

S'il n'est débourré que depuis 6 mois (c'est ce que vous dites) vous lui en demandez beaucoup trop...Il a 6 ans réellement peutêtre mais seulement 3/4 ans question travail....
Reprennez mon PREMIER exposé, pas celui ci (je vous l'avais déjà demandé..) et reprenez tout a la base....
Attention a agir comme vous faîtes vous risquez de ruiner son mental...Ce n'est qu'un poulain...

Dadou24

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2ème partie: Travailler un 4 ans OK mais comment?
Posté le 05/02/2009 à 16h56

Bonjour! Tout d'abord merci pour ce sujet intéressant et tellement complexe! J'ai lu les 2 parties et je me pose quelques questions. Vous ne parlez que très peu des jambes. Comment les utilisez vous? A quel moment?

Soffad

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2ème partie: Travailler un 4 ans OK mais comment?
Posté le 05/02/2009 à 18h54


dadou24 a écrit le 05/02/2009 à 16h56:
Bonjour! Tout d'abord merci pour ce sujet intéressant et tellement complexe! J'ai lu les 2 parties et je me pose quelques questions. Vous ne parlez que très peu des jambes. Comment les utilisez vous? A quel moment?

Comme je dis tres souvent "moins on s'en sert..mieux on s'en sert !!
Pour moi, les jambes servent a mettre en avant...sans pressions par a coups renforcées par attouchements de la cravache et en dehors de ça jamais au contact permanent...
Et ensuite la "jambe isolée" dont nous n'avons pratiquement pas besoin dans l'état actuel des choses ...
Je précise que nous avons affaire dans cette étude a des 3ans qui prennent 4 ans c'est a dire au tout début de leur éducation...
N'hésitez pas si quelque chose vous gêne....C'est des fois difficile de se comprendre par écrit...Je suis obligé de quitter le forum quelques instants je reviens avec vous tout a l'heure pour plus de précisions en ce qui concerne l'emploi des jambes..
je suis là a nouveau
Dans tous les cas, se servir des jambes pour porter en avant..
Pour le détail se reporter a l'exposé..
RECTITUDE pas de jambes on met les épaules devant les hanches !
INCURVATIONS uniquement pour maintenir l'impulsion...c'est l'encolure qui s'ncurve, pas le corps du cheval !
RELEVER D'ENCOLURE uniquement pour maintenir l'impulsion
RECULER uniquement pour maintenir l'impulsion...a ne demander que si le poulain est en avant (apres un trot impulsé ou un galop)
DEPARTS EN PRISE D'EQUILIBRE uniquement pour maintenir l'impulsion....depart demandé par le talon (de bas en haut et d'arrière en avant) a la sangle

Résultats pour l'emploi des jambes...uniquement en demande d'impulsion pratiquement dans tous les cas...et surtout, ne JAMAIS RESTER AU CONTACT ...je touche et je me retire !!!!

Edité par soffad le 05-02-2009 à 19h49



Dadou24

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2ème partie: Travailler un 4 ans OK mais comment?
Posté le 05/02/2009 à 19h30

Merci de votre réponse. En ce qui concerne la jambe isolée justement à quel moment l'enseignez vous et avec quel méthode? J'apprécie beaucoup tout le travail à pied et assez tôt dans le travail du jeune cheval, je mobilise les hanches. Une fois ce "code" établi à pied, je peux le demander à cheval. Cela me parait important pour garder le contrôle des hanches, et donc obtenir une bonne rectitude. Tout cela bien sur en prenant le temps que le cheval assimile bien. On m'a toujours dit " Pour aller vite, aller doucement"! J'aimerai avoir votre avis!

Soffad

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2ème partie: Travailler un 4 ans OK mais comment?
Posté le 05/02/2009 à 20h01


dadou24 a écrit le 05/02/2009 à 19h30:
Merci de votre réponse. En ce qui concerne la jambe isolée justement à quel moment l'enseignez vous et avec quel méthode? J'apprécie beaucoup tout le travail à pied et assez tôt dans le travail du jeune cheval, je mobilise les hanches. Une fois ce "code" établi à pied, je peux le demander à cheval. Cela me parait important pour garder le contrôle des hanches, et donc obtenir une bonne rectitude. Tout cela bien sur en prenant le temps que le cheval assimile bien. On m'a toujours dit " Pour aller vite, aller doucement"! J'aimerai avoir votre avis!

J'ai ajouté des précisions a ma réponse pendant que vous écriviez...
Quand au travail a pied, nous n'en faisons pas....nous préférons la longe...Je ne peux donc pas vous en parler...
Quand a la rectitude, les jambes a mon avis ne servent a rien ce sont les épaules qu'on déplacent devant les hanches..et non le contraire...
Toujours a votre disposition ...

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2ème partie: Travailler un 4 ans OK mais comment?
Posté le 05/02/2009 à 23h39

Alors, quelques nouvelles.

Vendredi dernier ma mono me dit "tu as fait un sacré boulot" (depuis le vendredi d'avant).
Et c'est vrai. Sur les cercles, c'est nickel.

Lundi, je redemande la cession de nuque sur une ligne droit et là, Quepode a le déclic! Il reste placé sur toute la longueur (bon toujours en chaloupant un peu du derrière, mais c'est mieux qu'un pas par ici un pas par là). Je laisse glisser les rênes et le récompense beaucoup, fait une petite pose : il tend le nez vers le sol. Je me souviens que vous aviez dit que c'était le signe qu'il avait compris! Et effectivement, je redemande, et il refait "bien" (reste à travailler la rectitude. Mais je pense que ça viendra avec la pratique).
Bref, je suis ravie!

Pour l'annecdote, aujourd'hui par contre, ma mono monte avec nous entre midi, me regarde tourner et me dit : tu devrais vraiment le faire avec une rêne d'ouverture.
- Moi : mais ça marche mieux comme ça.
Elle : Mais t'as pas de rêne régulatrice là, c'est la plus importante!

Je n'ai pas osé répondre. Mais je continue quand même à tourner comme ça. :D
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2ème partie: Travailler un 4 ans OK mais comment?
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