Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée

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B.chr

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Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée
Posté le 09/03/2014 à 11h37

Bonjour. J'aimerais avoir des témoignages de propriétaires qui ont déjà eu un cheval à qui le véto a injecté une double dose de carbesia, 3 fois avec 48h d'intervalle entre chaque injection. Comment cela s'est passé et qu'en a t-il été au niveau des coliques?

Edit: 2 avril 2014, récapitulatif pour ceux qui sont intéressés mais n'ont pas le temps de tout relire.
Mes 2 chevaux mérens, une jument et un hongre ont attrapé la piroplasmose (test par PCR, positif forte charge piro à la mi janvier, négatif pour les 6 autres maladies, à savoir Rickettsia, Erhlichiales, leptospirose, anaplasmales, Bartonella, Borrélia). Hématologie bonne pour les 2, biochimie 2 enzymes hépatiques élevées dont une au dessus de la norme pour la jument. A la base fin décembre, il y avait une baisse de forme pour la jument et un essoufflement, puis une très légère perte musculaire sur le bas de la croupe.
Ils ont eu en janvier 2 injections de 10ml de carbesia avec 24h d'intervalle entre chaque (plus calmagine et avec le carbesia de la lurocaïne pour éviter les eodèmes). ça s'est très bien passé, aucune réaction particulière.
15j après, nouvelle PCR toujours positifs forte charge piro, puis 1 mois plus tard (début mars) encore positif forte charge pour les 2. Donc séquençage du génome des piroplasmes pour les 2 chevaux pour comprendre pourquoi la charge ne baisse pas, et la jument a des enzymes hépatiques qui réaugmentent après une baisse.
Séquençage du génome, résultats: Piroplasmose par theileria equi (voir p4). Proposition de la véto d'un protocole de carbesia en double dose 3 fois, mais avec beaucoup d'inquiétudes. Renseignements auprès d'une clinique équine car la véto est très inquiète sur les risques mortels liés à ce protocole; il s'avère que le risque létal (décès) est de près de 50%, et le taux de réussite de 60% pour theiléria équi. Edit: info de début 2014, voir plus bas les nouvelles données
J'ai donc décidé de ne pas le faire pour le moment, en concertation avec la véto, car le risque de décès est bien trop élevé, est que leur état n'est pas trop mauvais pour le moment. Je table sur le fait que leur organisme peut arriver à se défendre par lui même, et je donne des traitement phyto de chez Ohmbio pour aider au niveau respi, immunitaire, et ma jument en est à sa 3ème bouteille d'Ekyrénal (25ml matin et soir).
Si certains ont déjà eu des chevaux dans ce cas (piro par theileria ou piro grave résistant au carbesia), et donné des traitements autres, je suis intéressée, merci.
Sur conseils, je me renseigne aussi sur les EM-A.
9 avril: les enzymes hépatiques ne sont pas bonnes pour les 2, et mon hongre a une légère anémie. Toujours des symptômes respiratoires, fréquence respi et cardiaque élevées.
17 avril (voir p9): Finalement après renseignements pris auprès de plusieurs de leurs confrères par le véto de la clinique équine et la véto qui les suit habituellement, il ressort que la double dose 4 fois est trop dangereuse, il vaut mieux se limiter à 2 fois (il y a trop de décès et beaucoup de chevaux ne s'en remettent jamais);
Ma véto me parle aussi d'un confrère spécialisé équin du secteur qui a déjà fait pour une piro par theileria un protocole à 12ml (pour un cheval de 500kg) 5 fois ce qui a permis de faire passer la charge forte en charge faible.
19 avril (p9-10): Choix d'un protocole de carbesia en dose augmentée 5 fois mais pas double. Début du protocole à 12ml de carbesia[/b] 3 fois à 48h d'intervalle, puis arrêt 15j, 4ème dose à 12ml, nouvel arrêt 15j, puis 5ème dose à 12ml.
24 avril (p10): problème de crottins très mous type bouse, si vous avez déjà rencontré ce soucis et avez des produits à me conseiller...merci.
28 avril: 5j de floreprocess, pas de changement. Charbon suractivé (3 cuil à soupe) depuis le 27. Si certains ont déjà utilisé du psyllium et ont des adresses pour en acheter sur internet, je suis toutes ouies merci. Psyllium pris par amazon.
5 mai: Oedèmes sur l'encolure(voir p12), intérêt d'un anti-oedémateux avec le carbesia, qui permet vraiment de les éviter.
7 mai (p13): 4ème injection, ça va.
Photos des poilus en janvier et début mai, les formes en plus... et gros plan sur 2 eodèmes.
Photos prises à la mi mai.
23 mai (p14): 5ème et dernière injection. Quelques résultats sanguins. Jacquot en bonne voie, Mathilde encore des soucis hépatiques.
4 juin: Début du Myostem protect pour Mathilde, comme les CK aussi sont élevés (ASAT élevés et GGT aussi un peu), et equi-drainage d'Equi Natura.
16 juillet (p16): analyse des enzymes hépatiques pour Mathilde enfin bonne En attente des résultats de la PCR pour les 2. Réponse d'ici 3-4 jours
21 juillet: PCR positifs piroplasmose charge forte tous les 2. Les vétos penchent plus pour une nouvelle réinfestation par la piro.
8 août: Début du traitement phyto au romarin (Ohmbio), et vitamine C.
Fin oct 2014 (p17): Nouvelles. Petite cure de graine de lin, et toujours l'ail 30g par jour, fin du traitement phyto. Les balades reprennent un peu, les poilus semblent aller bien, ils remontent la pente du pré au galop spontanément. Encore un peu une consommation de sel qui n'est pas négligeable.

31 oct 2014:Nouvelles données Voici des extraits de ce qu'on peut lire sur le site des Haras Nationaux:
[i]Les symptômes diffèrent selon qu’il s’agit d’une infection à B. caballi ou T. equi. :
Babésia caballi :
Hyperthermie et syndrome hémolytique (le taux d’hématies parasité est faible). Etat fébrile, forte hyperthermie avec pic supérieur à 40° pendant 24 à 36 heures. Baisse de l’état général, perte d’appétit, muqueuses pâles ou ictériques (jaunes), œdème des membres, hématurie. Complications rénales, cardiaques à craindre. Parfois, coliques, symptômes nerveux. Installation d’une forme aiguë avec une grande fatigabilité à l’effort et une anémie chronique modérée.
Theileria équi (forme la plus grave) :
Fièvre, anémie, ictère (moins intenses qu’avec B.caballi). Évolution plus longue aboutissant à terme à un ictère important et à une anémie plus marquée. Mort dans les 24 à 48 heures (loin d’être systématique).
Traitement
Seul votre vétérinaire est compétent pour poser un diagnostic et établir le traitement idoine.
Il faut agir rapidement dès l’apparition de la maladie, car la mort peut survenir en 24 à 48 heures.
Certains chevaux guérissent sans traitement mais restent porteurs latents. Il arrive d’ailleurs que la sérologie devienne négative au bout de quelques mois.
Il n’y a pas de traitement spécifique, mais les injections d’imidocarb en intra musculaire (Carbesia® par exemple), sont assez concluantes quoique délicates de par la tolérance difficile pour certaines doses induisant des effets secondaires (coliques, diarrhée, myosis, décubitus prolongé). Parallèlement, un traitement des autres symptômes est prescrit, associant diurétiques, tonicardiaques éventuellement.
En revanche, ce traitement ne permet pas d'éliminer Theileria equi. La guérison clinique est possible, mais les équidés restent porteurs du parasite et risquent des rechutes cliniques. [/i]

Edit: Et symptômes atypiques ou non, pour la piroplasmose (tiré du site Vetea clinique):
[i]Les symptômes de la maladie varient selon la situation :
Les chevaux nés et vivant dans une région infestée développent une certaine immunité vis-à-vis de la piroplasmose et présentent rarement la forme aiguë de la maladie. Si les « malades chroniques » présentent quelques symptômes discrets (légère anémie, fatigue, perte de poids et d’appétit ou diminution des performances), les « porteurs sains » supportent parfaitement la présence des parasites. Ces chevaux peuvent conserver le parasite dans leur sang ou dans les organes profonds (la rate en particulier) pendant très longtemps et sont infectants pour les tiques vectrices.
Les chevaux subitement transportés d’une région indemne à une région infestée sont très sensibles à l’infection et développent la maladie sous une forme aiguë. Les symptômes sont graves mais non spécifiques : fièvre (très marquée au début, pouvant dépasser 40°C), anémie due à la destruction des globules rouges, urines foncées dues à l’élimination des pigments biliaires (secondaire à l’hémolyse), jaunisse, oedèmes des membres, abattement et fatigabilité. La forme aiguë est parfois mortelle, surtout chez les chevaux âgés ou insuffisants cardiaques, si aucun traitement n’est mis en place. Les chevaux, lorsqu’ils guérissent, restent souvent porteurs chroniques du parasite (surtout avec T. equi) pendant plusieurs années et peuvent re-développer une nouvelle forme aiguë, à l’occasion d’une baisse de leurs défenses immunitaires (stress ou traitement ayant un effet immunodépresseur).

Certains chevaux développent une forme atypique, dont les symptômes sont variés : digestifs (entérite, colique, dysphagie), respiratoires (congestion et oedème du poumon), cardiaques, oculaires (kératite) ou nerveux (ataxie, raideur).[/i]

Mi-novembre 2014: un traitement d'une cure de 5 jours d'HE (Arohm 6) vient d'être fait. On poursuit avec des petites doses journalières et je démarre demain un probiotique avec vitamines et minéraux. Et toujours ail et graines de lin.
Février 2015: Les poilus sont en forme, balades régulières (quand il y a des cavalières de dispo).

Avril 2015 (p20): Quelques nouvelles, pas géniales, mais pas complètement catastrophiques, les tiques sont là, et la piro de retour (PCR: forte charge piro pour les 2, valeurs hépatiques élevées)...
Si quelqu'un a des renseignements sur le buparvaquone ou parvaquone pour ceux dont le véto aurait utilisé cette molécule.
Mai 2015 (p21): Séquençage du génome, présence de theileiria equi (ET1). On ne fera pas de carbesia. Ils vont plutôt bien. Il apparait, après discussion avec les vétos et lecture de thèses vétérinaires, qu'une complémentation en vitamines et oligo est importante, surtout la vit E et le sélénium, indispensables. Et il faut soutenir le foie (romarin par exemple, qui est un bon protecteur hépatique).
Juin 2015: nouvelle PDS, les valeurs hépatiques qui étaient trop élevées continuent de baisser.
Nouvelle cure de romarin (25j/mois) et de phytohm immunité (10j/mois), avec poursuite de l'algohm.
Juillet 2015: Poursuite de la cure de romarin. Ils récupèrent de plus en plus d'énergie, et font preuve d'entrain au galop.
Et pour lutter préventivement contre les tiques (p22), j'utilise maintenant l'huile de neem avec de bons résultats puisque je ne trouve plus aucune tique...

30 juillet 2015 (p23): Résultats des nouvelles PDS, les valeurs hépatiques ont encore diminué, et pour les GGT c'est super, on est bientôt revenu dans la norme alors qu'on partait de très très haut...
La véto pense que c'est pas mal, et qu'au final on a bien fait de ne pas mettre de carbesia, car ça aurait été plus difficile encore pour le foie.
Début septembre 2015 (p23): Nouvelle PDS, les GGT sont revenus dans la norme . Légère anémie pour Mathilde, et dans la norme tout juste pour Jacquot.
Traitement à base de fenugrec pour l'anémie.

Mars 2016 (p24): Difficile d'empêcher les tiques de venir, malgré la mise d'un insecticide pendant la période hivernale. Forme un petit peu en baisse à mon goût, donc venue du véto pour une PDS. Examen clinique ok, mais valeurs hépatiques augmentées à nouveau. On repart sur un traitement phyto (protection du foie, immunité, souffle). Résultats des PDS de mars 2015 à mars 2016.
Juillet 2016: Nouveau contrôle sanguin des paramètres hépatiques après traitement phyto, amélioration par rapport à mars.
Octobre 2016: Nouvelle PDS, tout est redevenu dans la norme ou presque.

Édité par b.chr le 02-11-2016 à 22h13

Noblets

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Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée
Posté le 09/03/2014 à 11h57

que le véto est fait 3 injections est normal si le cheval en avait besoin mais a chaque injection il a du faire une calmagine pour justement éviter les coliques

B.chr

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Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée
Posté le 09/03/2014 à 12h22


noblets a écrit le 09/03/2014 à 11h57:
que le véto est fait 3 injections est normal si le cheval en avait besoin mais a chaque injection il a du faire une calmagine pour justement éviter les coliques

Ma véto fait toujours de la camalgine avant le carbesia, plus un produit contre l'oedème au point d'injection.
Mon interrogation est sur le fait de faire un injection d'une double dose au lieu d'une seule, répétée 3 fois avec 48h d'intervalle entre chaque double dose. Certains ont-ils déjà eu ce protocole pour leur cheval?

Ncaar

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Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée
Posté le 09/03/2014 à 12h23

La mienne avait eu 4 injections à 72 heures d'intervalle, il y a apparemment différents protocoles.
Elle a réagi de plus en plus fort à chaque fois, elle était épuisée sur la dernière piqure

B.chr

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Posté le 09/03/2014 à 12h24


ncaar a écrit le 09/03/2014 à 12h23:
La mienne avait eu 4 injections à 72 heures d'intervalle, il y a apparemment différents protocoles.
Elle a réagi de plus en plus fort à chaque fois, elle était épuisée sur la dernière piqure

Avait-elle eu une injection d'une seule dose de carbesia à chaque fois?

Deroubaix

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Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée
Posté le 09/03/2014 à 12h38

Quand tu dis double dose tu parles de combien de ml exactement ?

Moi mon cheval a eu 3 injections de carbesia de 10ml chacune (dose normal) a 48h d'intervalle, plus injection de calmagine avant et une autre 1h après car était en collique.
Mon cheval réagit très mal au carbesia donc il est parti systématiquement en collique après chacune des injections, j'ai du le marcher plus de 5h pour que ça passe, a chaque fois.

Mais chaque cheval réagit différemment et le mien est un cas rare.

Pour ce qui est de la double dose, soit 20ml pour un cheval de 500kg il risque de réagir plus fort qu'une dose de 10ml ça c'est sur.
Mais pour mon cheval on m'avait aussi parler de faire 3 fois 40ml donc il y a vraiment pire que la "double dose", je pense qu'il ne faut pas trop s'inquiéter.
Il faut juste que tu te prépares a la colique et que tu agisses de suite.
Moi je n'attendais même pas qu'il soit en collique pour le marcher, la veto lui faisait la piqure et hop c'était parti je l'enmener marcher et surtout avoir une personne autour de toi qui s'est faire les piqûres en intra veineuse.

Sinon les vétos m'ont dit aussi qu'en cas de double dose ils n'utilisaient pas de calmagine mais un autre produit beaucoup plus fort.

Ah et autre détail pour mon cheval, il a réagit de plus en plus fort a la deuxième et troisième injections, il était temps que ça s'arrête

B.chr

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Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée
Posté le 09/03/2014 à 12h48


deroubaix a écrit le 09/03/2014 à 12h38:
Quand tu dis double dose tu parles de combien de ml exactement ?

Moi mon cheval a eu 3 injections de carbesia de 10ml chacune (dose normal) a 48h d'intervalle, plus injection de calmagine avant et une autre 1h après car était en collique.
Mon cheval réagit très mal au carbesia donc il est parti systématiquement en collique après chacune des injections, j'ai du le marcher plus de 5h pour que ça passe, a chaque fois.
Mais chaque cheval réagit différemment et le mien est un cas rare.
Pour ce qui est de la double dose, soit 20ml pour un cheval de 500kg il risque de réagir plus fort qu'une dose de 10ml ça c'est sur.
Mais pour mon cheval on m'avait aussi parler de faire 3 fois 40ml donc il y a vraiment pire que la "double dose", je pense qu'il ne faut pas trop s'inquiéter.
Il faut juste que tu te prépares a la colique et que tu agisses de suite.
Moi je n'attendais même pas qu'il soit en collique pour le marcher, la veto lui faisait la piqure et hop c'était parti je l'enmener marcher et surtout avoir une personne autour de toi qui s'est faire les piqûres en intra veineuse.

Sinon les vétos m'ont dit aussi qu'en cas de double dose ils n'utilisaient pas de calmagine mais un autre produit beaucoup plus fort.

Ah et autre détail pour mon cheval, il a réagit de plus en plus fort a la deuxième et troisième injections, il était temps que ça s'arrête
La véto ne pas précisé combien de ml, elle m'a juste dit qu'au lieu d'une seule dose, ce serait une dose double 3 fois avec 48h entre chaque double dose. Et ça pour mes 2 chevaux. Je n'ai personne autour de moi sachant faire des intra-veineuse. Moi je peux juste faire les intra-musculaires. Ils sont dans un pré. Selon toi il faut les marcher dès le début? La 1ère injection aurait lieu le samedi, donc pas de soucis mon fils pourrait m'aider. Mais le lundi il faudrait que je trouve quelqu'un.

Skaibb

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Posté le 09/03/2014 à 12h50

ma ponette D a eu 4 injections de 16 ml soit double dose à 72 h d intervalle.
juste avant, elle a eu estocelan et fynadine.

mis à part une legere gene, rien à signaler. je l ai mise à l herbe aussitôt histoire qu elle marche et qu elle se change les idées.

mais elle est dure à la douleur alors bon..par contre elle a toujours une "boule" d un coté de l encolure. la dernière injection était il y a 15 jours.

B.chr

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Posté le 09/03/2014 à 13h00


skaibb a écrit le 09/03/2014 à 12h50:
ma ponette D a eu 4 injections de 16 ml soit double dose à 72 h d intervalle.
juste avant, elle a eu estocelan et fynadine.

mis à part une legere gene, rien à signaler. je l ai mise à l herbe aussitôt histoire qu elle marche et qu elle se change les idées.

mais elle est dure à la douleur alors bon..par contre elle a toujours une "boule" d un coté de l encolure. la dernière injection était il y a 15 jours.

La véto, en plus de la camalgine, met un autre produit avec le carbesia, justement pour éviter qu'il y ait un oedème au point d'injection.
Par contre elle ne m'a pas parlé de l'estocelan et la fynadine. Tu sais pourquoi elle a fait ces produits?

Deroubaix

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Posté le 09/03/2014 à 13h01

Skaibb ce sont peut être les fameux produits plus fort que la calmagine que ton veto a utilisé ?

Sinon ne t'inquiètes pas trop ton veto doit savoir ce qu'il fait le carbesia c'est un "classique", il y a tellement de piro.
A mon avis après la première injection ne les marche pas forcément mais surveille les pour voir comment tes chevaux réagissent.
Et c'est simple moi au bout de 30min après l'injection il faisait un crottin puis 10min après un autre, puis toutes les 5minutes diarrhées puis toutes les minutes .
Dans ce cas la on faisait vite une injection de calamagine en intra (musculaire ou veineuse ???) et après ça, ca se reespacé toutes les 5 minutes puis toutes les 10 minutes puis toutes les 30minutes et plus rien.
Voilà en cas de collique ce qui se passe, tu vas vite le voir.

Et en fonction de comment c'est passé la première injection,
si rien alors juste surveiller la deuxième
et si collique ne pas attendre pour la deuxième et les marcher directement.

B.chr

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Posté le 09/03/2014 à 13h02


skaibb a écrit le 09/03/2014 à 12h50:
ma ponette D a eu 4 injections de 16 ml soit double dose à 72 h d intervalle.
juste avant, elle a eu estocelan et fynadine.
mis à part une legere gene, rien à signaler. je l ai mise à l herbe aussitôt histoire qu elle marche et qu elle se change les idées.
mais elle est dure à la douleur alors bon..par contre elle a toujours une "boule" d un coté de l encolure. la dernière injection était il y a 15 jours.
Elle a préconisé un intervalle de 48h et pas 72h.

Noblets

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Posté le 09/03/2014 à 13h03

c'est des calmagine

la double dose dépend de beaucoup de choses

Ncaar

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Posté le 09/03/2014 à 14h17

La mienne avait eu la dose normale mais maximale

deroubaix a écrit le 09/03/2014 à 12h38:


Ah et autre détail pour mon cheval, il a réagit de plus en plus fort a la deuxième et troisième injections, il était temps que ça s'arrête

+1, j'ai cru la perdre à la 4ème, je ne referais plus jamais ce protocole....

Moi aussi le véto avait juste dit de la laisser au pré pour qu'elle marche. Elle se vidait après chaque piqure, de la flotte à la place des crottins et elle a gardé très longtemps des boules dans l'encolure aussi. Le véto prenait pourtant soin de piquer en plusieurs endroits

B.chr

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Posté le 09/03/2014 à 15h12

Voici ce que j'ai trouvé sur l'estocelan. L'ESTOCELAN injectable est un Antispasmodique et antalgique pour bovins, porcins, équins.
L'utilisation d'ESTOCELAN® se justifie en cas de coliques spasmodiques, diarrhée, gastro-entérite, tympanisme fonctionnel, colique hépatique, spasmes du système uro-génital.
ESTOCELAN® a une durée d'action de 4 à 6 heures.
A priori pour la calmagine, j'ai vu que la durée d'action est d'une heure seulement, donc un effet moins long.

Missmg

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Posté le 09/03/2014 à 19h18

Peut être ça serait bien de faire un petit detox après, pour nettoyer fonctions d élimination . Et probiotiques

B.chr

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Posté le 09/03/2014 à 19h35


missmg a écrit le 09/03/2014 à 19h18:
Peut être ça serait bien de faire un petit detox après, pour nettoyer fonctions d élimination . Et probiotiques
La jument est déjà sous ekyrénal depuis plus d'un mois. Elle a aussi un traitement phyto pour remonter l'immunité, et du romarin et du bourgeon de cassis pour soutenir la fonction respiratoire.
Par contre quel genre de probiotique peut-on donner?
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