Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée

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B.chr

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Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée
Posté le 09/03/2014 à 11h37

Bonjour. J'aimerais avoir des témoignages de propriétaires qui ont déjà eu un cheval à qui le véto a injecté une double dose de carbesia, 3 fois avec 48h d'intervalle entre chaque injection. Comment cela s'est passé et qu'en a t-il été au niveau des coliques?

Edit: 2 avril 2014, récapitulatif pour ceux qui sont intéressés mais n'ont pas le temps de tout relire.
Mes 2 chevaux mérens, une jument et un hongre ont attrapé la piroplasmose (test par PCR, positif forte charge piro à la mi janvier, négatif pour les 6 autres maladies, à savoir Rickettsia, Erhlichiales, leptospirose, anaplasmales, Bartonella, Borrélia). Hématologie bonne pour les 2, biochimie 2 enzymes hépatiques élevées dont une au dessus de la norme pour la jument. A la base fin décembre, il y avait une baisse de forme pour la jument et un essoufflement, puis une très légère perte musculaire sur le bas de la croupe.
Ils ont eu en janvier 2 injections de 10ml de carbesia avec 24h d'intervalle entre chaque (plus calmagine et avec le carbesia de la lurocaïne pour éviter les eodèmes). ça s'est très bien passé, aucune réaction particulière.
15j après, nouvelle PCR toujours positifs forte charge piro, puis 1 mois plus tard (début mars) encore positif forte charge pour les 2. Donc séquençage du génome des piroplasmes pour les 2 chevaux pour comprendre pourquoi la charge ne baisse pas, et la jument a des enzymes hépatiques qui réaugmentent après une baisse.
Séquençage du génome, résultats: Piroplasmose par theileria equi (voir p4). Proposition de la véto d'un protocole de carbesia en double dose 3 fois, mais avec beaucoup d'inquiétudes. Renseignements auprès d'une clinique équine car la véto est très inquiète sur les risques mortels liés à ce protocole; il s'avère que le risque létal (décès) est de près de 50%, et le taux de réussite de 60% pour theiléria équi. Edit: info de début 2014, voir plus bas les nouvelles données
J'ai donc décidé de ne pas le faire pour le moment, en concertation avec la véto, car le risque de décès est bien trop élevé, est que leur état n'est pas trop mauvais pour le moment. Je table sur le fait que leur organisme peut arriver à se défendre par lui même, et je donne des traitement phyto de chez Ohmbio pour aider au niveau respi, immunitaire, et ma jument en est à sa 3ème bouteille d'Ekyrénal (25ml matin et soir).
Si certains ont déjà eu des chevaux dans ce cas (piro par theileria ou piro grave résistant au carbesia), et donné des traitements autres, je suis intéressée, merci.
Sur conseils, je me renseigne aussi sur les EM-A.
9 avril: les enzymes hépatiques ne sont pas bonnes pour les 2, et mon hongre a une légère anémie. Toujours des symptômes respiratoires, fréquence respi et cardiaque élevées.
17 avril (voir p9): Finalement après renseignements pris auprès de plusieurs de leurs confrères par le véto de la clinique équine et la véto qui les suit habituellement, il ressort que la double dose 4 fois est trop dangereuse, il vaut mieux se limiter à 2 fois (il y a trop de décès et beaucoup de chevaux ne s'en remettent jamais);
Ma véto me parle aussi d'un confrère spécialisé équin du secteur qui a déjà fait pour une piro par theileria un protocole à 12ml (pour un cheval de 500kg) 5 fois ce qui a permis de faire passer la charge forte en charge faible.
19 avril (p9-10): Choix d'un protocole de carbesia en dose augmentée 5 fois mais pas double. Début du protocole à 12ml de carbesia[/b] 3 fois à 48h d'intervalle, puis arrêt 15j, 4ème dose à 12ml, nouvel arrêt 15j, puis 5ème dose à 12ml.
24 avril (p10): problème de crottins très mous type bouse, si vous avez déjà rencontré ce soucis et avez des produits à me conseiller...merci.
28 avril: 5j de floreprocess, pas de changement. Charbon suractivé (3 cuil à soupe) depuis le 27. Si certains ont déjà utilisé du psyllium et ont des adresses pour en acheter sur internet, je suis toutes ouies merci. Psyllium pris par amazon.
5 mai: Oedèmes sur l'encolure(voir p12), intérêt d'un anti-oedémateux avec le carbesia, qui permet vraiment de les éviter.
7 mai (p13): 4ème injection, ça va.
Photos des poilus en janvier et début mai, les formes en plus... et gros plan sur 2 eodèmes.
Photos prises à la mi mai.
23 mai (p14): 5ème et dernière injection. Quelques résultats sanguins. Jacquot en bonne voie, Mathilde encore des soucis hépatiques.
4 juin: Début du Myostem protect pour Mathilde, comme les CK aussi sont élevés (ASAT élevés et GGT aussi un peu), et equi-drainage d'Equi Natura.
16 juillet (p16): analyse des enzymes hépatiques pour Mathilde enfin bonne En attente des résultats de la PCR pour les 2. Réponse d'ici 3-4 jours
21 juillet: PCR positifs piroplasmose charge forte tous les 2. Les vétos penchent plus pour une nouvelle réinfestation par la piro.
8 août: Début du traitement phyto au romarin (Ohmbio), et vitamine C.
Fin oct 2014 (p17): Nouvelles. Petite cure de graine de lin, et toujours l'ail 30g par jour, fin du traitement phyto. Les balades reprennent un peu, les poilus semblent aller bien, ils remontent la pente du pré au galop spontanément. Encore un peu une consommation de sel qui n'est pas négligeable.

31 oct 2014:Nouvelles données Voici des extraits de ce qu'on peut lire sur le site des Haras Nationaux:
Les symptômes diffèrent selon qu’il s’agit d’une infection à B. caballi ou T. equi. :
Babésia caballi :
Hyperthermie et syndrome hémolytique (le taux d’hématies parasité est faible). Etat fébrile, forte hyperthermie avec pic supérieur à 40° pendant 24 à 36 heures. Baisse de l’état général, perte d’appétit, muqueuses pâles ou ictériques (jaunes), œdème des membres, hématurie. Complications rénales, cardiaques à craindre. Parfois, coliques, symptômes nerveux. Installation d’une forme aiguë avec une grande fatigabilité à l’effort et une anémie chronique modérée.
Theileria équi (forme la plus grave) :
Fièvre, anémie, ictère (moins intenses qu’avec B.caballi). Évolution plus longue aboutissant à terme à un ictère important et à une anémie plus marquée. Mort dans les 24 à 48 heures (loin d’être systématique).
Traitement
Seul votre vétérinaire est compétent pour poser un diagnostic et établir le traitement idoine.
Il faut agir rapidement dès l’apparition de la maladie, car la mort peut survenir en 24 à 48 heures.
Certains chevaux guérissent sans traitement mais restent porteurs latents. Il arrive d’ailleurs que la sérologie devienne négative au bout de quelques mois.
Il n’y a pas de traitement spécifique, mais les injections d’imidocarb en intra musculaire (Carbesia® par exemple), sont assez concluantes quoique délicates de par la tolérance difficile pour certaines doses induisant des effets secondaires (coliques, diarrhée, myosis, décubitus prolongé). Parallèlement, un traitement des autres symptômes est prescrit, associant diurétiques, tonicardiaques éventuellement.
En revanche, ce traitement ne permet pas d'éliminer Theileria equi. La guérison clinique est possible, mais les équidés restent porteurs du parasite et risquent des rechutes cliniques.


Edit: Et symptômes atypiques ou non, pour la piroplasmose (tiré du site Vetea clinique):
Les symptômes de la maladie varient selon la situation :
Les chevaux nés et vivant dans une région infestée développent une certaine immunité vis-à-vis de la piroplasmose et présentent rarement la forme aiguë de la maladie. Si les « malades chroniques » présentent quelques symptômes discrets (légère anémie, fatigue, perte de poids et d’appétit ou diminution des performances), les « porteurs sains » supportent parfaitement la présence des parasites. Ces chevaux peuvent conserver le parasite dans leur sang ou dans les organes profonds (la rate en particulier) pendant très longtemps et sont infectants pour les tiques vectrices.
Les chevaux subitement transportés d’une région indemne à une région infestée sont très sensibles à l’infection et développent la maladie sous une forme aiguë. Les symptômes sont graves mais non spécifiques : fièvre (très marquée au début, pouvant dépasser 40°C), anémie due à la destruction des globules rouges, urines foncées dues à l’élimination des pigments biliaires (secondaire à l’hémolyse), jaunisse, oedèmes des membres, abattement et fatigabilité. La forme aiguë est parfois mortelle, surtout chez les chevaux âgés ou insuffisants cardiaques, si aucun traitement n’est mis en place. Les chevaux, lorsqu’ils guérissent, restent souvent porteurs chroniques du parasite (surtout avec T. equi) pendant plusieurs années et peuvent re-développer une nouvelle forme aiguë, à l’occasion d’une baisse de leurs défenses immunitaires (stress ou traitement ayant un effet immunodépresseur).

Certains chevaux développent une forme atypique, dont les symptômes sont variés : digestifs (entérite, colique, dysphagie), respiratoires (congestion et oedème du poumon), cardiaques, oculaires (kératite) ou nerveux (ataxie, raideur).


Mi-novembre 2014: un traitement d'une cure de 5 jours d'HE (Arohm 6) vient d'être fait. On poursuit avec des petites doses journalières et je démarre demain un probiotique avec vitamines et minéraux. Et toujours ail et graines de lin.
Février 2015: Les poilus sont en forme, balades régulières (quand il y a des cavalières de dispo).

Avril 2015 (p20): Quelques nouvelles, pas géniales, mais pas complètement catastrophiques, les tiques sont là, et la piro de retour (PCR: forte charge piro pour les 2, valeurs hépatiques élevées)...
Si quelqu'un a des renseignements sur le buparvaquone ou parvaquone pour ceux dont le véto aurait utilisé cette molécule.
Mai 2015 (p21): Séquençage du génome, présence de theileiria equi (ET1). On ne fera pas de carbesia. Ils vont plutôt bien. Il apparait, après discussion avec les vétos et lecture de thèses vétérinaires, qu'une complémentation en vitamines et oligo est importante, surtout la vit E et le sélénium, indispensables. Et il faut soutenir le foie (romarin par exemple, qui est un bon protecteur hépatique).
Juin 2015: nouvelle PDS, les valeurs hépatiques qui étaient trop élevées continuent de baisser.
Nouvelle cure de romarin (25j/mois) et de phytohm immunité (10j/mois), avec poursuite de l'algohm.
Juillet 2015: Poursuite de la cure de romarin. Ils récupèrent de plus en plus d'énergie, et font preuve d'entrain au galop.
Et pour lutter préventivement contre les tiques (p22), j'utilise maintenant l'huile de neem avec de bons résultats puisque je ne trouve plus aucune tique...

30 juillet 2015 (p23): Résultats des nouvelles PDS, les valeurs hépatiques ont encore diminué, et pour les GGT c'est super, on est bientôt revenu dans la norme alors qu'on partait de très très haut...
La véto pense que c'est pas mal, et qu'au final on a bien fait de ne pas mettre de carbesia, car ça aurait été plus difficile encore pour le foie.
Début septembre 2015 (p23): Nouvelle PDS, les GGT sont revenus dans la norme . Légère anémie pour Mathilde, et dans la norme tout juste pour Jacquot.
Traitement à base de fenugrec pour l'anémie.

Mars 2016 (p24): Difficile d'empêcher les tiques de venir, malgré la mise d'un insecticide pendant la période hivernale. Forme un petit peu en baisse à mon goût, donc venue du véto pour une PDS. Examen clinique ok, mais valeurs hépatiques augmentées à nouveau. On repart sur un traitement phyto (protection du foie, immunité, souffle). Résultats des PDS de mars 2015 à mars 2016.
Juillet 2016: Nouveau contrôle sanguin des paramètres hépatiques après traitement phyto, amélioration par rapport à mars.
Octobre 2016: Nouvelle PDS, tout est redevenu dans la norme ou presque.

Édité par b.chr le 02-11-2016 à 22h13

B.chr

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Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée
Posté le 11/05/2014 à 22h43

Une belle herbe verte c'est souvent effectivement le mieux pour retaper un cheval. Et l'orge c'est bien, voire germée c'est encore mieux, c'est bourré de nutriments.

B.chr

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Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée
Posté le 17/05/2014 à 20h28

Les poilus sont toujours sur une surface rétrécie. On ne peut pas dire qu'il y ait beaucoup d'herbe, mais ils broutent.
Je n'ai pas l'impression qu'ils aient beaucoup perdu pour le moment, mais bon il faut un peu de temps. Et ils ne font pas beaucoup d'exercice, comme leur parc a perdu de la surface, et qu'ils n'ont plus la côte à grimper, donc ils ne peuvent pas trop se fatiguer à marcher.

Mathilde


Jacquot


Les eodèmes ont diminué en volume, mais cela reste dur au toucher à de nombreux endroits. Et dire qu'il y aura une nouvelle injection par dessus tout ça vendredi prochain...!
pour le moment ils ont l'air d'aller. Demain je pourrai les emmener marcher et voir s'ils ne fatiguent pas trop rapidement.

B.chr

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Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée
Posté le 18/05/2014 à 21h50

Nous sommes allés les marcher environ 40mn. Cette fois-ci nous avons pris le chemin de promenade habituel, et il y a donc une bonne côte à faire. Mathilde avait beaucoup d'allant, mais je la ralentissais un peu, car elle peinait un peu au niveau du souffle dans la montée; sa fréquence respiratoire était assez élevée à mon avis, car elle respirait assez fort. En fait elle avait bien la pêche, voulait avancer vite mais au niveau cardiaque elle doit être encore limitée. Jacquot était très bien, il ne semblait pas peiner. On a fait des pauses pour qu'ils broutent un peu. Mathilde se jetait sur l'herbe... Bon il reste encore une injection, et avec la prise de sang on en saura plus.

Pchapi

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Posté le 19/05/2014 à 07h52

c'est rassurant tout ça! beaucoup ce sont bien remis de cette maladie! et contente que mathilde et jacquot vont mieux!!

ma jument va bien elle a repris du poid,a un super poil bien brillant et a bien la pêche! elle n'a plus de vitamines ni rien,juste foin a volonter + cavalor +herbe et ses crottins sont super!
a l'automne je lui ferais une cure de vitamines pour qu'elle affronte l'hiver dans de bonne conditions.

B.chr

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Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée
Posté le 19/05/2014 à 21h24

Je reste réservée pour Mathilde, car elle a de l'allant, certe, car ça a toujours été une jument très énergique, mais elle fatigue vite, elle respire vraiment fort, assez rapidement, donc bon...
Pour Jacquot il semble vraiment mieux, mais il a toujours été moins touché sur le plan respi et général (sauf pour la légère anémie). J'attends surtout de voir les résultats de la prise de sang de vendredi lors de la dernière injection; j'ai hâte de les scruter...
Super pour ta jument, et bonne idée de la soutenir un peu cet hiver, où elle risque peut-être de peiner un peu plus que d'habitude. Que donnes-tu comme vitamines?

Pchapi

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Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée
Posté le 19/05/2014 à 21h47

je sais pas encore ce que je vais lui donner pour mieux affronter l'hiver prochain, mais j'ai vu sur certain site qu'il existe des vitamines pour renforcer les défenses immunitaire.
là ça fait 1semaine que j'ai fini le fer. j'attend le mois de juin pour lui faire une prise de sang de contrôle,vu qu'elle va bien je ferais venir la véto pour son vaccin et avant elle fera la prise de sang!

B.chr

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Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée
Posté le 20/05/2014 à 21h06

Pour le moment je leur donne les vitamines et du phytohm immunité de chez Ohmbio. Mais les vitamines ne vont pas me durer longtemps; elles sont très bien, mais pas données point de vue prix.
Comme ce n'est pas encore la grande forme pour les miens, je vais profiter de la venue du véto pour la dernière injection de carbesia pour refaire hémato et biochimie; ça m'évitera une visite. Et pour les vaccins on n'a pas pu les faire vu leur état; c'était fin avril normalement, donc ça reste à voir.

B.chr

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Posté le 21/05/2014 à 21h20

Petite question: la plupart du temps au niveau drainage et hépatique, les vétos conseillent l'ékyrénal, plus parfois le sédochol; avez-vous utilisé d'autres produits, et si oui lesquels, en étiez-vous satisfaits?

B.chr

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Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée
Posté le 23/05/2014 à 22h34

La 5ème et dernière injection s'est bien passée. On a essayé de ne pas retomber sur les eodèmes existants, mais bon la zone où il faut piquer n'est pas non plus très étendue, donc pas facile. D'ailleurs en fait Jacquot n'a fait qu'un seul eodème, mais il s'est fibrosée et la zone reste dure, donc il ne disparaitra probablement jamais (bon ça reste assez petit donc pas trop visible).
Sinon j'ai eu les résultats de la prise de sang par téléphone ce soir, (la véto était en voiture) donc uniquement certaines valeurs.
Pour Jacquot c'est plutôt bien: bien pour l'hématocrite, les ASAT sont passées de 474 à 337 (valeurs normales 175-340) et les GGT de 215 à 50 (val norm 5-24); donc c'est plutôt encourageant, et effectivement il semble aller mieux. Sa fréquence cardiaque est à 40.
Pour Mathilde il y a toujours un problème au niveau hépatique. Les GGT sont redescendus, ils sont passés de 104 à 50 (val norm 5-24), mais les ASAT sont à 578 et les CK à 600 (val norm 120-470). Ils n'étaient plus sous ekyrénal, ce qui veut dire qu'il faut reprendre les drainages pour elle, car le foie peine encore. Mais vu que les CK sont élevés, la véto pense qu'il faut cibler plus au niveau muscle, donc donner du Myostem protect (Audevard) plutôt que de l'ékyrenal, que je vais commander dès ce soir sur internet.
Et il faut qu'ils perdent encore du poids, surtout la miss, pour soulager un peu le foie. Sa fréquence cardiaque est à 48.
On refait une prise de sang dans un mois pour doser la charge de piro, et on refera une biochimie pour Mathilde je pense pour voir ce qu'il en sera au niveau hépatique.
Ce soir ça reste mitigé point de vue moral. Je suis contente car Jacquot semble en bonne voie, mais pour Mathilde c'est toujours l'inquiétude et la peur qu'on arrive pas à la sortir de cette piro et qu'elle ne puisse pas récupérer au niveau hépatique.
Voilà, encore un mois à attendre pour savoir si on a réussi à faire baisser la charge de piro avec ce protocole en 5 doses augmentées.

Pchapi

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Posté le 24/05/2014 à 08h45

super que la 5ème injection ce soit bien passer, et contente que jacquot va mieux, pour mathilde va lui falloir peut être plus de temps,ne t'inquiète pas tu fais tout ce qu'il faut elle va s'en remettre!!
les ASAT et les CK n'ont pas du tout baisser pour elle?

Spaghett

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Posté le 24/05/2014 à 10h51

il faut que tu tiennes bon , dejà Jacquot et bientot Mathilde , il faut y croire , bravo pour ta tenacité

B.chr

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Posté le 24/05/2014 à 10h57


pchapi a écrit le 24/05/2014 à 08h45:
super que la 5ème injection ce soit bien passer, et contente que jacquot va mieux, pour mathilde va lui falloir peut être plus de temps,ne t'inquiète pas tu fais tout ce qu'il faut elle va s'en remettre!!
les ASAT et les CK n'ont pas du tout baisser pour elle?

Non, ils sont même en très légère augmentation par rapport à début avril: de 571 à 600 pour les CK et de 543 à 578 pour les ASAT. Par contre les GGT sont passées de 104 à 50. Mais ils n'étaient plus sous drainant (Ekyrénal) depuis 1 ou 2 semaines. Cela permet de voir qu'il faut toujours soutenir le foie pour Mathilde.
Lundi le véto spécialisé équin fait le point avec la véto de son équipe qui est venue hier et on voit ce que l'on fait.

B.chr

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Posté le 24/05/2014 à 11h08


spaghett a écrit le 24/05/2014 à 10h51:
il faut que tu tiennes bon , dejà Jacquot et bientot Mathilde , il faut y croire , bravo pour ta tenacité

Merci. J'essaye de me dire qu'elle va réussir à force à se sortir correctement de cette saleté de piro (je vote pour l'éradication des tiques!), qu'il lui faut un peu plus de temps car elle a été plus touchée, et qu'en 2012 elle avait trainé de longs mois une piro diagnostiquée tardivement (contrairement à Jacquot). Et la véto d'hier me disait que parfois il fallait essayer plusieurs drainants différents, certains chevaux réagissant avec certains produits et pas d'autres, sans qu'on sache forcément pourquoi.
Je vais lui donner du Myostem, ça ne peut lui faire que du bien m'a dit le véto équin, et lundi par rapport aux résultats de l'auscultation de vendredi, de la dernière PDS (et des précédentes), on voit ce qu'on essaye d'autre.

B.chr

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Posté le 27/05/2014 à 21h30

Après discussion entre les vétos, ils préconisent de donner du Myostem pendant un bon mois, et de refaire ensuite un contrôle hépatique. Pour eux les valeurs sont élevées mais pas inquiétantes. Et avec le myostem on va cibler plus sur le muscle puisque la valeur élevée de CK indique que c'est plus sur un niveau musculaire que ça pose problème. Je peux quand même donner un drainant en phyto en plus si je veux. Et il faut diminuer au maxi le grain pour les médocs car il faut qu'ils perdent du poids, surtout pour elle pour ne pas surcharger le travail du foie.
ohmbio me conseille de donner du romarin.
Ils sont un peu à la diète niveau surface de parc, et il faut que je plante des piquets supplémentaires pour rajouter un peu de surface au fur et à mesure.
Il me reste un hectare où ils ne sont pas allés depuis plusieurs mois, donc l'herbe est super haute; il va falloir que nous allions la girobroyer dès que possible je pense, pour qu'elle ne s'affaisse pas et qu'elle soit utilisable pour cet été ensuite.

B.chr

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Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée
Posté le 30/05/2014 à 22h15

J'ai commandé le Myostem pour Mathilde, mais je ne l'ai pas reçu; en fait ils parlent de livraison rapide par colissimo sur le site, mais ils ne font pas partir le colis immédiatement...
J'ai commandé aussi de l'equidrink drainage chez Equinatura (que l'on m'a conseillé), puisque la véto dit que je peux en mettre en même temps que le Myostem, pour voir si ça aide au niveau hépatique. Je vais en donner à Mathilde, et peut-être un peu aussi à Jacquot, même si lui va mieux.
Et demain je vais rappeler le cabinet véto, car je n'ai toujours pas reçus les résultats complets de la PDS de vendredi dernier...
J'essaye de limiter le grain au strict minimum, juste de quoi mettre les médocs. Et puis ils se sont habitués au Superbiotic; ils ne rechignent plus à le prendre le soir, donc plus besoin de mettre une pincée de sucre.

Edité par b.chr le 30-05-2014 à 22h18



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