Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée

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B.chr

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Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée
Posté le 09/03/2014 à 11h37

Bonjour. J'aimerais avoir des témoignages de propriétaires qui ont déjà eu un cheval à qui le véto a injecté une double dose de carbesia, 3 fois avec 48h d'intervalle entre chaque injection. Comment cela s'est passé et qu'en a t-il été au niveau des coliques?

Edit: 2 avril 2014, récapitulatif pour ceux qui sont intéressés mais n'ont pas le temps de tout relire.
Mes 2 chevaux mérens, une jument et un hongre ont attrapé la piroplasmose (test par PCR, positif forte charge piro à la mi janvier, négatif pour les 6 autres maladies, à savoir Rickettsia, Erhlichiales, leptospirose, anaplasmales, Bartonella, Borrélia). Hématologie bonne pour les 2, biochimie 2 enzymes hépatiques élevées dont une au dessus de la norme pour la jument. A la base fin décembre, il y avait une baisse de forme pour la jument et un essoufflement, puis une très légère perte musculaire sur le bas de la croupe.
Ils ont eu en janvier 2 injections de 10ml de carbesia avec 24h d'intervalle entre chaque (plus calmagine et avec le carbesia de la lurocaïne pour éviter les eodèmes). ça s'est très bien passé, aucune réaction particulière.
15j après, nouvelle PCR toujours positifs forte charge piro, puis 1 mois plus tard (début mars) encore positif forte charge pour les 2. Donc séquençage du génome des piroplasmes pour les 2 chevaux pour comprendre pourquoi la charge ne baisse pas, et la jument a des enzymes hépatiques qui réaugmentent après une baisse.
Séquençage du génome, résultats: Piroplasmose par theileria equi (voir p4). Proposition de la véto d'un protocole de carbesia en double dose 3 fois, mais avec beaucoup d'inquiétudes. Renseignements auprès d'une clinique équine car la véto est très inquiète sur les risques mortels liés à ce protocole; il s'avère que le risque létal (décès) est de près de 50%, et le taux de réussite de 60% pour theiléria équi. Edit: info de début 2014, voir plus bas les nouvelles données
J'ai donc décidé de ne pas le faire pour le moment, en concertation avec la véto, car le risque de décès est bien trop élevé, est que leur état n'est pas trop mauvais pour le moment. Je table sur le fait que leur organisme peut arriver à se défendre par lui même, et je donne des traitement phyto de chez Ohmbio pour aider au niveau respi, immunitaire, et ma jument en est à sa 3ème bouteille d'Ekyrénal (25ml matin et soir).
Si certains ont déjà eu des chevaux dans ce cas (piro par theileria ou piro grave résistant au carbesia), et donné des traitements autres, je suis intéressée, merci.
Sur conseils, je me renseigne aussi sur les EM-A.
9 avril: les enzymes hépatiques ne sont pas bonnes pour les 2, et mon hongre a une légère anémie. Toujours des symptômes respiratoires, fréquence respi et cardiaque élevées.
17 avril (voir p9): Finalement après renseignements pris auprès de plusieurs de leurs confrères par le véto de la clinique équine et la véto qui les suit habituellement, il ressort que la double dose 4 fois est trop dangereuse, il vaut mieux se limiter à 2 fois (il y a trop de décès et beaucoup de chevaux ne s'en remettent jamais);
Ma véto me parle aussi d'un confrère spécialisé équin du secteur qui a déjà fait pour une piro par theileria un protocole à 12ml (pour un cheval de 500kg) 5 fois ce qui a permis de faire passer la charge forte en charge faible.
19 avril (p9-10): Choix d'un protocole de carbesia en dose augmentée 5 fois mais pas double. Début du protocole à 12ml de carbesia[/b] 3 fois à 48h d'intervalle, puis arrêt 15j, 4ème dose à 12ml, nouvel arrêt 15j, puis 5ème dose à 12ml.
24 avril (p10): problème de crottins très mous type bouse, si vous avez déjà rencontré ce soucis et avez des produits à me conseiller...merci.
28 avril: 5j de floreprocess, pas de changement. Charbon suractivé (3 cuil à soupe) depuis le 27. Si certains ont déjà utilisé du psyllium et ont des adresses pour en acheter sur internet, je suis toutes ouies merci. Psyllium pris par amazon.
5 mai: Oedèmes sur l'encolure(voir p12), intérêt d'un anti-oedémateux avec le carbesia, qui permet vraiment de les éviter.
7 mai (p13): 4ème injection, ça va.
Photos des poilus en janvier et début mai, les formes en plus... et gros plan sur 2 eodèmes.
Photos prises à la mi mai.
23 mai (p14): 5ème et dernière injection. Quelques résultats sanguins. Jacquot en bonne voie, Mathilde encore des soucis hépatiques.
4 juin: Début du Myostem protect pour Mathilde, comme les CK aussi sont élevés (ASAT élevés et GGT aussi un peu), et equi-drainage d'Equi Natura.
16 juillet (p16): analyse des enzymes hépatiques pour Mathilde enfin bonne En attente des résultats de la PCR pour les 2. Réponse d'ici 3-4 jours
21 juillet: PCR positifs piroplasmose charge forte tous les 2. Les vétos penchent plus pour une nouvelle réinfestation par la piro.
8 août: Début du traitement phyto au romarin (Ohmbio), et vitamine C.
Fin oct 2014 (p17): Nouvelles. Petite cure de graine de lin, et toujours l'ail 30g par jour, fin du traitement phyto. Les balades reprennent un peu, les poilus semblent aller bien, ils remontent la pente du pré au galop spontanément. Encore un peu une consommation de sel qui n'est pas négligeable.

31 oct 2014:Nouvelles données Voici des extraits de ce qu'on peut lire sur le site des Haras Nationaux:
Les symptômes diffèrent selon qu’il s’agit d’une infection à B. caballi ou T. equi. :
Babésia caballi :
Hyperthermie et syndrome hémolytique (le taux d’hématies parasité est faible). Etat fébrile, forte hyperthermie avec pic supérieur à 40° pendant 24 à 36 heures. Baisse de l’état général, perte d’appétit, muqueuses pâles ou ictériques (jaunes), œdème des membres, hématurie. Complications rénales, cardiaques à craindre. Parfois, coliques, symptômes nerveux. Installation d’une forme aiguë avec une grande fatigabilité à l’effort et une anémie chronique modérée.
Theileria équi (forme la plus grave) :
Fièvre, anémie, ictère (moins intenses qu’avec B.caballi). Évolution plus longue aboutissant à terme à un ictère important et à une anémie plus marquée. Mort dans les 24 à 48 heures (loin d’être systématique).
Traitement
Seul votre vétérinaire est compétent pour poser un diagnostic et établir le traitement idoine.
Il faut agir rapidement dès l’apparition de la maladie, car la mort peut survenir en 24 à 48 heures.
Certains chevaux guérissent sans traitement mais restent porteurs latents. Il arrive d’ailleurs que la sérologie devienne négative au bout de quelques mois.
Il n’y a pas de traitement spécifique, mais les injections d’imidocarb en intra musculaire (Carbesia® par exemple), sont assez concluantes quoique délicates de par la tolérance difficile pour certaines doses induisant des effets secondaires (coliques, diarrhée, myosis, décubitus prolongé). Parallèlement, un traitement des autres symptômes est prescrit, associant diurétiques, tonicardiaques éventuellement.
En revanche, ce traitement ne permet pas d'éliminer Theileria equi. La guérison clinique est possible, mais les équidés restent porteurs du parasite et risquent des rechutes cliniques.


Edit: Et symptômes atypiques ou non, pour la piroplasmose (tiré du site Vetea clinique):
Les symptômes de la maladie varient selon la situation :
Les chevaux nés et vivant dans une région infestée développent une certaine immunité vis-à-vis de la piroplasmose et présentent rarement la forme aiguë de la maladie. Si les « malades chroniques » présentent quelques symptômes discrets (légère anémie, fatigue, perte de poids et d’appétit ou diminution des performances), les « porteurs sains » supportent parfaitement la présence des parasites. Ces chevaux peuvent conserver le parasite dans leur sang ou dans les organes profonds (la rate en particulier) pendant très longtemps et sont infectants pour les tiques vectrices.
Les chevaux subitement transportés d’une région indemne à une région infestée sont très sensibles à l’infection et développent la maladie sous une forme aiguë. Les symptômes sont graves mais non spécifiques : fièvre (très marquée au début, pouvant dépasser 40°C), anémie due à la destruction des globules rouges, urines foncées dues à l’élimination des pigments biliaires (secondaire à l’hémolyse), jaunisse, oedèmes des membres, abattement et fatigabilité. La forme aiguë est parfois mortelle, surtout chez les chevaux âgés ou insuffisants cardiaques, si aucun traitement n’est mis en place. Les chevaux, lorsqu’ils guérissent, restent souvent porteurs chroniques du parasite (surtout avec T. equi) pendant plusieurs années et peuvent re-développer une nouvelle forme aiguë, à l’occasion d’une baisse de leurs défenses immunitaires (stress ou traitement ayant un effet immunodépresseur).

Certains chevaux développent une forme atypique, dont les symptômes sont variés : digestifs (entérite, colique, dysphagie), respiratoires (congestion et oedème du poumon), cardiaques, oculaires (kératite) ou nerveux (ataxie, raideur).


Mi-novembre 2014: un traitement d'une cure de 5 jours d'HE (Arohm 6) vient d'être fait. On poursuit avec des petites doses journalières et je démarre demain un probiotique avec vitamines et minéraux. Et toujours ail et graines de lin.
Février 2015: Les poilus sont en forme, balades régulières (quand il y a des cavalières de dispo).

Avril 2015 (p20): Quelques nouvelles, pas géniales, mais pas complètement catastrophiques, les tiques sont là, et la piro de retour (PCR: forte charge piro pour les 2, valeurs hépatiques élevées)...
Si quelqu'un a des renseignements sur le buparvaquone ou parvaquone pour ceux dont le véto aurait utilisé cette molécule.
Mai 2015 (p21): Séquençage du génome, présence de theileiria equi (ET1). On ne fera pas de carbesia. Ils vont plutôt bien. Il apparait, après discussion avec les vétos et lecture de thèses vétérinaires, qu'une complémentation en vitamines et oligo est importante, surtout la vit E et le sélénium, indispensables. Et il faut soutenir le foie (romarin par exemple, qui est un bon protecteur hépatique).
Juin 2015: nouvelle PDS, les valeurs hépatiques qui étaient trop élevées continuent de baisser.
Nouvelle cure de romarin (25j/mois) et de phytohm immunité (10j/mois), avec poursuite de l'algohm.
Juillet 2015: Poursuite de la cure de romarin. Ils récupèrent de plus en plus d'énergie, et font preuve d'entrain au galop.
Et pour lutter préventivement contre les tiques (p22), j'utilise maintenant l'huile de neem avec de bons résultats puisque je ne trouve plus aucune tique...

30 juillet 2015 (p23): Résultats des nouvelles PDS, les valeurs hépatiques ont encore diminué, et pour les GGT c'est super, on est bientôt revenu dans la norme alors qu'on partait de très très haut...
La véto pense que c'est pas mal, et qu'au final on a bien fait de ne pas mettre de carbesia, car ça aurait été plus difficile encore pour le foie.
Début septembre 2015 (p23): Nouvelle PDS, les GGT sont revenus dans la norme . Légère anémie pour Mathilde, et dans la norme tout juste pour Jacquot.
Traitement à base de fenugrec pour l'anémie.

Mars 2016 (p24): Difficile d'empêcher les tiques de venir, malgré la mise d'un insecticide pendant la période hivernale. Forme un petit peu en baisse à mon goût, donc venue du véto pour une PDS. Examen clinique ok, mais valeurs hépatiques augmentées à nouveau. On repart sur un traitement phyto (protection du foie, immunité, souffle). Résultats des PDS de mars 2015 à mars 2016.
Juillet 2016: Nouveau contrôle sanguin des paramètres hépatiques après traitement phyto, amélioration par rapport à mars.
Octobre 2016: Nouvelle PDS, tout est redevenu dans la norme ou presque.

Édité par b.chr le 02-11-2016 à 22h13

Pribab

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Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée
Posté le 31/05/2014 à 11h36

J'arrive peut être trop tard.
Mais sur Makana tu pêux trouver de nombreuses plantes à pas très cher (les ports élevés mais toujours moins cher qu'en france au total).
Il a notament du psyllium, des probiotiques, des algues pour les rebooster, des orties séchées, etc... Plein de truc pas mal quoi

B.chr

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Posté le 31/05/2014 à 20h25

Merci pour le renseignement, j'irai voir, ça peut servir pour plus tard. Là effectivement j'ai commandé le drainant de chez Equinatura et le Myostem protect de chez Audevard. J'espère les recevoir dès lundi ou mardi (mais bon, comme je travaille je ne serai bien sûr pas là à midi pour la poste... donc si ce n'est pas laissé dans la boite aux lettres, je ne pourrai l'avoir ensuite que le lendemain...!!!

B.chr

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Posté le 03/06/2014 à 23h36

J'ai enfin reçus le Myostem, et l'equi-drainage. Par contre l'equi drainage a une très forte odeur (pas mauvaise mais très entêtante...): j'appréhende un peu pour le faire prendre demain à Mathilde, j'ai bien peur qu'elle refuse de prendre son grain... La miss est un peu difficile pour les médocs, gourmande de grain, mais très regardande quand même.
J'ai vu sur des posts que certains utilisaient de la compote (pas pour les mêmes produits mais..). Heureusement qu'ils sont en surface restreinte pour perdre un peu de poids, donc qu'ils ont un peu faim!
Certains ont-ils déjà utilisé l'equi-drainage d'EquiNatura?

B.chr

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Posté le 04/06/2014 à 21h56

Finalement, ça se passe assez bien avec les nouveaux produits. J'ai mis des petites doses pour le moment (10ml au lieu de 30), augmentées progressivement afin que ce soit bien pris. Et malgré la forte odeur du drainant ça va le faire je pense... Ouf

Pchapi

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Posté le 05/06/2014 à 17h33

parfois un truc immonde que l'on se dit qu'ils vont jamais vouloir le manger ben ils le mangent et un truc qui sent plutot bon là ça va être plus compliqué! lol! la mienne crache certain bonbon de décath! j'ai repris les balades avec la mienne a pied car je ne la monte plus, et sa ce passe super bien! avant elle avait peur de tout et maintenant elle est vraiment au top,bon toujours son pas un peu trop rapide mais on se fait vraiment plaisir!

tu verra les tiens vont allez mieux faut juste le temps qu'ils se remettent du carbésia qui fatigue beaucoup!

B.chr

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Posté le 05/06/2014 à 19h06

La miss ne se précipite pas sur le seau, il faut le tenir en hauteur sous son nez pour qu'elle se décide à manger, mais bon elle mange le grain, avec un petit peu de sucre dessus. Je vais essayer de donner la dose à 30 ml assez rapidement. Histoire de pas retarder trop, pour faire ensuite la prise de sang pour déterminer la charge de piro début juillet.

Grignotte37

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Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée
Posté le 08/06/2014 à 11h05

J'espère vraiment pour toi, que Mathilde continue de prendre ces médicaments avec la dose totale, et qu'elle va réussir à combattre cette piro.
Je devrais être de retour en Touraine à partir de mi-juillet, donc si tu as besoin d'aide pour clôturer, faire marcher en main.... n'hésites pas à me contacter.

B.chr

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Posté le 08/06/2014 à 13h13


grignotte37 a écrit le 08/06/2014 à 11h05:
J'espère vraiment pour toi, que Mathilde continue de prendre ces médicaments avec la dose totale, et qu'elle va réussir à combattre cette piro.
Je devrais être de retour en Touraine à partir de mi-juillet, donc si tu as besoin d'aide pour clôturer, faire marcher en main.... n'hésites pas à me contacter.

Merci, je te ferai signe; j'espère bien effectivement pouvoir leur refaire faire un peu d'exercice d'ici quelques temps.
Vendredi je suis allée leur agrandir de nouveau la moitié de leur hectare, comme conseillé par la véto. J'ai commencé à planter 4 pieux qui resteront et mis 3 piquets métal. En fait ils ont dû comprendre ce qu'on faisait (car c'est la 4ème fois qu'ils me voient faire). Ils se sont excités, et ils ont commencé à galoper à fond de train vers nous, puis à redescendre au galop; petit temps d'arrêt puis rebelotte à fond de train, en haut, en bas, coup de cul en prime; au total 4/5 fois. Je n'ai pas pu juger de leur essoufflement à la fin, car ils ont terminé en bas. Mais ils sont donc plutôt en forme(je ne pense pas que cela soit déjà l'effet du Myostem....) Même si par ailleurs je trouve toujours que Mathilde a les naseaux assez dilatés même au repos. D'ailleurs aujourd'hui je vais tenter de mettre un peu de compote pour voir, car ma grand-mère m'a dit que ce matin il a fallu qu'elle tienne encore le seau sous la tête de la miss pour qu'elle se décide à manger. Il faut dire que l'on met très peu de grain (à cause du surpoids), et que le matin elle a 30ml de myostem et 30gr d'ail en semoule! Le soir c'est 30ml d'equidrainage et 15gr de superbiotic. Jacquot a l'ail le matin et un peu de drainant le soir avec le superbiotic.
Je vais leur remettre du sébacil dilué (déjà un mois depuis la dernière application).
Et comme j'ai vu hier qu'ils étaient attaqués par les taons (j'en ai tué 5 en quelques minutes!!), j'ai regardé sur internet et je vais réfléchir à fabriquer un piège à taons (car trop cher à l'achat, vu tout ce que j'ai dépensé en frais véto, je préfère limiter...). Si certains en ont fait un, ou on vu des plans, je suis toutes ouïes.

B.chr

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Posté le 08/06/2014 à 13h26

Je me demande si je ne vais pas faire passer un ostéopathe, voir si je peux aider sur le plan immunitaire et pour le foie.
Si certains connaissent un bon ostéo qui vient sur l'Indre et Loire, je veux bien avoir ses coordonnées. Merci

Grignotte37

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Posté le 08/06/2014 à 19h58

En cherchant sur le forum, j'ai trouvé ça:


cecile a écrit le 19/11/2007 à 17h14:
alors moi je connais une jeune fille ostéo si tu veux... elle est a Tours...
elle est venue 3 fois chez moi et j'en ai été très satisfaite a chaque fois.

elle s'appelle Maude Fauveau.
elle a fait sa formation en 3 ans en angleterre.
son numero: 06.15.02.49.39


Et sur ce post, il y a quelqu'un qui pourra surement donner un autre numéro:https://www.chevalannonce.com/forums-7690088-recherche-osteo-sur-tours-37

B.chr

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Posté le 08/06/2014 à 20h26

OK je vais regarder. J'ai tapé "osteopathe (ou osteopathie) indre et loire" sur la barre de recherche, et ça ne m'avait donné que celui en belgique ou un autre pas dans le coin.
Et c'est bien d'avoir des renseignements de quelqu'un qui est satisfait de la prestation.

B.chr

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Posté le 21/06/2014 à 00h15

Dimanche dernier je les ai emmenés en promenade à pieds au pas. Mathilde s'est mise spontanément à trotter avec entrain. On a donc fait plusieurs petites fractions de trot, mais de 30 secondes maxi, 3 ou 4 fois. On s'est arrêté aussi de temps à autre pour brouter des pissenlits. Jacquot était bien, et Mathilde pas mal aussi. Je trouve toujours qu'elle a les naseaux un peu dilatés, mais bon, je les scrute aussi tout le temps, alors...
J'en ai discuté avec une responsable de centre équestre, elle pense que je peux reprendre des petites promenades montées au pas. Si je peux je commencerai ce week-end.
Au niveau médocs j'ai fini le superbiotic pour les 2, et Mathilde a toujours du myostem le matin et de l'equidrainage le soir; et 30gr d'ail le matin pour les 2.
J'ai coupé des orties que je fais sécher, et je vais essayer de leur donner, il parait que c'est bon et diurétique.
Ils sont toujours sur une surface réduite (1/2 hectare) où il n'y a donc pas trop d'herbe. Bon on ne peux pas dire qu'ils maigrissent beaucoup, mais je pense qu'ils ont perdu un tout petit peu quand même; et s'ils peuvent refaire un peu d'exercice ça aidera. J'essaierai de mettre des photos demain.

B.chr

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Posté le 12/07/2014 à 21h49

Les poilus ont l'air d'aller bien. Par contre ils ne perdent pas énormément de poids malgré les restrictions de surface. Avec la chaleur, l'herbe finira pas être un peu moins nutritive... J'espère pouvoir partir en promenade au pas lundi.
Et mercredi, je refais des analyses par PCR au CAL pour voir si le taux de piroplasmose a baissé (la 5ème et dernière injection de carbesia a eu lieu fin mai). Encore une semaine et on saura si le protocole en 5 doses augmentées a porté ses fruits.
Et l'analyse hépatique pour Mathilde nous dira si le foie a pu récupérer.

Pchapi

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Posté le 14/07/2014 à 09h48

contente que tes poilus vont bien!! la mienne a eu une baisse de forme,et crottins moue!
j'ai eu super peur que sa reprenne!
donc j'ai pas attendu je lui ai donner des vitamines.
puis carbo top
la véto est venu lui faire une prise de sang, pour voir s'il y avait de l'anémie et contrôler le foie.
résultat d'analyse super bonne.
je sais pas trop ce qu'il sait passé,mais elle a repris sa forme!
je vie avec inquiétude,toujours a surveiller le moindre crottins et sa forme!!

B.chr

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Posté le 15/07/2014 à 22h55

C'est vrai qu'on a tendance à toujours s'inquiéter; moi je suis tout le temps en train de regarder ses naseaux ou ses flancs avec suspicion avec la hantise que ça n'aille pas. Hier on a fait une promenade d'une petite heure. Mathilde avait tendance à vouloir se mettre assez souvent au trot, mais je l'ai beaucoup limitée, pour qu'elle ne peine pas trop. On est obligé de prendre une côte assez raide au début pour être hors des routes, et vers la fin de la côte elle avait ralenti pas mal son allure...
Au retour Jacquot n'était quasiment pas en sueur, alors que Mathilde était bien mouillée sous la selle. Je pense que c'était donc un peu plus dur pour elle; car en général c'était le contraire, c'était Jacquot le plus en sueur. On verra bien à la prise de sang ce que cela donne; j'espère que cela ce sera amélioré au niveau hépatique.
C'est bien si les analyses de ta jument sont nickel; c'est que ça va bien. Mais c'est vrai qu'on a tendance à suspecter le moindre pet de travers...!
Mes enfants partent avec leur grand-mère quelques jours; je vais essayer d'en profiter pour faire des séances de pas le plus possible, si je trouve quelqu'un de dispo.
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