Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée

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B.chr

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Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée
Posté le 09/03/2014 à 11h37

Bonjour. J'aimerais avoir des témoignages de propriétaires qui ont déjà eu un cheval à qui le véto a injecté une double dose de carbesia, 3 fois avec 48h d'intervalle entre chaque injection. Comment cela s'est passé et qu'en a t-il été au niveau des coliques?

Edit: 2 avril 2014, récapitulatif pour ceux qui sont intéressés mais n'ont pas le temps de tout relire.
Mes 2 chevaux mérens, une jument et un hongre ont attrapé la piroplasmose (test par PCR, positif forte charge piro à la mi janvier, négatif pour les 6 autres maladies, à savoir Rickettsia, Erhlichiales, leptospirose, anaplasmales, Bartonella, Borrélia). Hématologie bonne pour les 2, biochimie 2 enzymes hépatiques élevées dont une au dessus de la norme pour la jument. A la base fin décembre, il y avait une baisse de forme pour la jument et un essoufflement, puis une très légère perte musculaire sur le bas de la croupe.
Ils ont eu en janvier 2 injections de 10ml de carbesia avec 24h d'intervalle entre chaque (plus calmagine et avec le carbesia de la lurocaïne pour éviter les eodèmes). ça s'est très bien passé, aucune réaction particulière.
15j après, nouvelle PCR toujours positifs forte charge piro, puis 1 mois plus tard (début mars) encore positif forte charge pour les 2. Donc séquençage du génome des piroplasmes pour les 2 chevaux pour comprendre pourquoi la charge ne baisse pas, et la jument a des enzymes hépatiques qui réaugmentent après une baisse.
Séquençage du génome, résultats: Piroplasmose par theileria equi (voir p4). Proposition de la véto d'un protocole de carbesia en double dose 3 fois, mais avec beaucoup d'inquiétudes. Renseignements auprès d'une clinique équine car la véto est très inquiète sur les risques mortels liés à ce protocole; il s'avère que le risque létal (décès) est de près de 50%, et le taux de réussite de 60% pour theiléria équi. Edit: info de début 2014, voir plus bas les nouvelles données
J'ai donc décidé de ne pas le faire pour le moment, en concertation avec la véto, car le risque de décès est bien trop élevé, est que leur état n'est pas trop mauvais pour le moment. Je table sur le fait que leur organisme peut arriver à se défendre par lui même, et je donne des traitement phyto de chez Ohmbio pour aider au niveau respi, immunitaire, et ma jument en est à sa 3ème bouteille d'Ekyrénal (25ml matin et soir).
Si certains ont déjà eu des chevaux dans ce cas (piro par theileria ou piro grave résistant au carbesia), et donné des traitements autres, je suis intéressée, merci.
Sur conseils, je me renseigne aussi sur les EM-A.
9 avril: les enzymes hépatiques ne sont pas bonnes pour les 2, et mon hongre a une légère anémie. Toujours des symptômes respiratoires, fréquence respi et cardiaque élevées.
17 avril (voir p9): Finalement après renseignements pris auprès de plusieurs de leurs confrères par le véto de la clinique équine et la véto qui les suit habituellement, il ressort que la double dose 4 fois est trop dangereuse, il vaut mieux se limiter à 2 fois (il y a trop de décès et beaucoup de chevaux ne s'en remettent jamais);
Ma véto me parle aussi d'un confrère spécialisé équin du secteur qui a déjà fait pour une piro par theileria un protocole à 12ml (pour un cheval de 500kg) 5 fois ce qui a permis de faire passer la charge forte en charge faible.
19 avril (p9-10): Choix d'un protocole de carbesia en dose augmentée 5 fois mais pas double. Début du protocole à 12ml de carbesia[/b] 3 fois à 48h d'intervalle, puis arrêt 15j, 4ème dose à 12ml, nouvel arrêt 15j, puis 5ème dose à 12ml.
24 avril (p10): problème de crottins très mous type bouse, si vous avez déjà rencontré ce soucis et avez des produits à me conseiller...merci.
28 avril: 5j de floreprocess, pas de changement. Charbon suractivé (3 cuil à soupe) depuis le 27. Si certains ont déjà utilisé du psyllium et ont des adresses pour en acheter sur internet, je suis toutes ouies merci. Psyllium pris par amazon.
5 mai: Oedèmes sur l'encolure(voir p12), intérêt d'un anti-oedémateux avec le carbesia, qui permet vraiment de les éviter.
7 mai (p13): 4ème injection, ça va.
Photos des poilus en janvier et début mai, les formes en plus... et gros plan sur 2 eodèmes.
Photos prises à la mi mai.
23 mai (p14): 5ème et dernière injection. Quelques résultats sanguins. Jacquot en bonne voie, Mathilde encore des soucis hépatiques.
4 juin: Début du Myostem protect pour Mathilde, comme les CK aussi sont élevés (ASAT élevés et GGT aussi un peu), et equi-drainage d'Equi Natura.
16 juillet (p16): analyse des enzymes hépatiques pour Mathilde enfin bonne En attente des résultats de la PCR pour les 2. Réponse d'ici 3-4 jours
21 juillet: PCR positifs piroplasmose charge forte tous les 2. Les vétos penchent plus pour une nouvelle réinfestation par la piro.
8 août: Début du traitement phyto au romarin (Ohmbio), et vitamine C.
Fin oct 2014 (p17): Nouvelles. Petite cure de graine de lin, et toujours l'ail 30g par jour, fin du traitement phyto. Les balades reprennent un peu, les poilus semblent aller bien, ils remontent la pente du pré au galop spontanément. Encore un peu une consommation de sel qui n'est pas négligeable.

31 oct 2014:Nouvelles données Voici des extraits de ce qu'on peut lire sur le site des Haras Nationaux:
Les symptômes diffèrent selon qu’il s’agit d’une infection à B. caballi ou T. equi. :
Babésia caballi :
Hyperthermie et syndrome hémolytique (le taux d’hématies parasité est faible). Etat fébrile, forte hyperthermie avec pic supérieur à 40° pendant 24 à 36 heures. Baisse de l’état général, perte d’appétit, muqueuses pâles ou ictériques (jaunes), œdème des membres, hématurie. Complications rénales, cardiaques à craindre. Parfois, coliques, symptômes nerveux. Installation d’une forme aiguë avec une grande fatigabilité à l’effort et une anémie chronique modérée.
Theileria équi (forme la plus grave) :
Fièvre, anémie, ictère (moins intenses qu’avec B.caballi). Évolution plus longue aboutissant à terme à un ictère important et à une anémie plus marquée. Mort dans les 24 à 48 heures (loin d’être systématique).
Traitement
Seul votre vétérinaire est compétent pour poser un diagnostic et établir le traitement idoine.
Il faut agir rapidement dès l’apparition de la maladie, car la mort peut survenir en 24 à 48 heures.
Certains chevaux guérissent sans traitement mais restent porteurs latents. Il arrive d’ailleurs que la sérologie devienne négative au bout de quelques mois.
Il n’y a pas de traitement spécifique, mais les injections d’imidocarb en intra musculaire (Carbesia® par exemple), sont assez concluantes quoique délicates de par la tolérance difficile pour certaines doses induisant des effets secondaires (coliques, diarrhée, myosis, décubitus prolongé). Parallèlement, un traitement des autres symptômes est prescrit, associant diurétiques, tonicardiaques éventuellement.
En revanche, ce traitement ne permet pas d'éliminer Theileria equi. La guérison clinique est possible, mais les équidés restent porteurs du parasite et risquent des rechutes cliniques.


Edit: Et symptômes atypiques ou non, pour la piroplasmose (tiré du site Vetea clinique):
Les symptômes de la maladie varient selon la situation :
Les chevaux nés et vivant dans une région infestée développent une certaine immunité vis-à-vis de la piroplasmose et présentent rarement la forme aiguë de la maladie. Si les « malades chroniques » présentent quelques symptômes discrets (légère anémie, fatigue, perte de poids et d’appétit ou diminution des performances), les « porteurs sains » supportent parfaitement la présence des parasites. Ces chevaux peuvent conserver le parasite dans leur sang ou dans les organes profonds (la rate en particulier) pendant très longtemps et sont infectants pour les tiques vectrices.
Les chevaux subitement transportés d’une région indemne à une région infestée sont très sensibles à l’infection et développent la maladie sous une forme aiguë. Les symptômes sont graves mais non spécifiques : fièvre (très marquée au début, pouvant dépasser 40°C), anémie due à la destruction des globules rouges, urines foncées dues à l’élimination des pigments biliaires (secondaire à l’hémolyse), jaunisse, oedèmes des membres, abattement et fatigabilité. La forme aiguë est parfois mortelle, surtout chez les chevaux âgés ou insuffisants cardiaques, si aucun traitement n’est mis en place. Les chevaux, lorsqu’ils guérissent, restent souvent porteurs chroniques du parasite (surtout avec T. equi) pendant plusieurs années et peuvent re-développer une nouvelle forme aiguë, à l’occasion d’une baisse de leurs défenses immunitaires (stress ou traitement ayant un effet immunodépresseur).

Certains chevaux développent une forme atypique, dont les symptômes sont variés : digestifs (entérite, colique, dysphagie), respiratoires (congestion et oedème du poumon), cardiaques, oculaires (kératite) ou nerveux (ataxie, raideur).


Mi-novembre 2014: un traitement d'une cure de 5 jours d'HE (Arohm 6) vient d'être fait. On poursuit avec des petites doses journalières et je démarre demain un probiotique avec vitamines et minéraux. Et toujours ail et graines de lin.
Février 2015: Les poilus sont en forme, balades régulières (quand il y a des cavalières de dispo).

Avril 2015 (p20): Quelques nouvelles, pas géniales, mais pas complètement catastrophiques, les tiques sont là, et la piro de retour (PCR: forte charge piro pour les 2, valeurs hépatiques élevées)...
Si quelqu'un a des renseignements sur le buparvaquone ou parvaquone pour ceux dont le véto aurait utilisé cette molécule.
Mai 2015 (p21): Séquençage du génome, présence de theileiria equi (ET1). On ne fera pas de carbesia. Ils vont plutôt bien. Il apparait, après discussion avec les vétos et lecture de thèses vétérinaires, qu'une complémentation en vitamines et oligo est importante, surtout la vit E et le sélénium, indispensables. Et il faut soutenir le foie (romarin par exemple, qui est un bon protecteur hépatique).
Juin 2015: nouvelle PDS, les valeurs hépatiques qui étaient trop élevées continuent de baisser.
Nouvelle cure de romarin (25j/mois) et de phytohm immunité (10j/mois), avec poursuite de l'algohm.
Juillet 2015: Poursuite de la cure de romarin. Ils récupèrent de plus en plus d'énergie, et font preuve d'entrain au galop.
Et pour lutter préventivement contre les tiques (p22), j'utilise maintenant l'huile de neem avec de bons résultats puisque je ne trouve plus aucune tique...

30 juillet 2015 (p23): Résultats des nouvelles PDS, les valeurs hépatiques ont encore diminué, et pour les GGT c'est super, on est bientôt revenu dans la norme alors qu'on partait de très très haut...
La véto pense que c'est pas mal, et qu'au final on a bien fait de ne pas mettre de carbesia, car ça aurait été plus difficile encore pour le foie.
Début septembre 2015 (p23): Nouvelle PDS, les GGT sont revenus dans la norme . Légère anémie pour Mathilde, et dans la norme tout juste pour Jacquot.
Traitement à base de fenugrec pour l'anémie.

Mars 2016 (p24): Difficile d'empêcher les tiques de venir, malgré la mise d'un insecticide pendant la période hivernale. Forme un petit peu en baisse à mon goût, donc venue du véto pour une PDS. Examen clinique ok, mais valeurs hépatiques augmentées à nouveau. On repart sur un traitement phyto (protection du foie, immunité, souffle). Résultats des PDS de mars 2015 à mars 2016.
Juillet 2016: Nouveau contrôle sanguin des paramètres hépatiques après traitement phyto, amélioration par rapport à mars.
Octobre 2016: Nouvelle PDS, tout est redevenu dans la norme ou presque.

Édité par b.chr le 02-11-2016 à 22h13

B.chr

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Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée
Posté le 16/07/2014 à 19h47

La véto est venue faire les prélèvements pour l'analyse de sang (charge de piro pour les 2 et enzymes hépatiques pour Mathilde). Bon Jacquot fréquence cardiaque à 44, mais Mathilde à 50... Donc j'étais un peu dépitée, j'avais un peu peur que l'analyse ne soit pas très bonne... mais en fait la véto vient de m'appeler, super nouvelle, tout est presque redevenu à la normale. Les CK sont redescendus à 400 (au lieu de 600), les GGT sont passés de 50 à 24, les AST sont aussi diminuées. OUF! C'est un soulagement. C'est donc que le foie a réussi à se remettre et la fonction musculaire aussi. Je suis hyper contente
Maintenant il n'y a plus qu'à attendre quelques jours pour voir si la charge de piro a diminué.
Et on saura si ce protocole en doses augmentées sur 5 fois marche pour les theileria.

Edité par b.chr le 16-07-2014 à 19h48



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Posté le 17/07/2014 à 21h19

c'est une super nouvelle sa!!!!! tres contente pour toi qu'ils soient en voie de guérison!!!!!

B.chr

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Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée
Posté le 18/07/2014 à 12h56

Merci. Je pense qu'on est en bonne voie. Ce matin on est reparti une petite heure en balade au pas. Mathilde avait de l'entrain, elle marchait d'un bon pas (presque comme avant). On a très peu trotté, moins d'une minute. Une fois arrivée elle était un peu fatiguée, et elle était bien en sueur sous toute la selle; elle s'est mise en position repos quelques minutes avant de rebrouter. En plus le temps n'est pas forcément au top, car il fait très chaud rapidement.
C'est un bon début pour le moment! pourvu que ça continue...

B.chr

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Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée
Posté le 21/07/2014 à 14h18

Les résultats de la PCR sont revenus: positifs tous les 2 forte charge. Je n'ai pas vus les taux car je n'ai eu que les résultats par téléphone, mais les vétos pensent que c'est une nouvelle infestation vue la charge. Ils auraient été de nouveau piqués.
C'est vrai que là le délai a été un peu plus long entre les 2 applications de sébacyl (5 semaines), et qu'avec toutes ces précipitations il avait plut un peu plus d'1 heure après l'application... et pourtant ils ont de l'ail (30gr) tous les jours.
Ils me demandent si je peux les changer de parc, car il y aura tout le temps des réinfestations. Mais dans mon autre parc, situé sur ma commune, à 10km de celui où ils sont, ils avaient attrapé la piro aussi en 2012.
On continue les balades au pas d'une petite heure (une samedi, une ce lundi). Mathilde semble avoir un petit moins d'entrain que le lundi de la semaine dernière... mais pas facile de savoir si ça se redégrade ou pas. Je vais surveiller la masse musculaire sur l'arrière-train et d'éventuels symptômes respiratoires.
Pour le cabinet véto, on ne fait rien de plus pour le moment, car ils ne sont pas en mauvaise forme, ils mangent bien et ne maigrissent pas, et les analyses de sang sont correctes.
Je vais contacter Eric d'ohmbio, pour voir ce que l'on peut donner à nouveau pour stimuler le système immunitaire. Mais je suis assez découragée...Car je ne vois pas trop ce que je peux faire de plus contre les tiques. Je vais essayer un nouveau produit anti 'vermine' que j'ai eu par un centre équestre. C'est du Deltanil ("Contre les mouches, tiques, poux et autres myiases, le laboratoire pharmaceutique Virbac lance le produit Deltanil, un nouvel antiparasitaire externe à base de delthamétrine pour bovins et ovins"). La responsable du centre équestre me dit qu'il aurait été testé sur 250 chevaux et qu'il n'y aurait pas eu de soucis particulier. Elle a commencé à en mettre sur ses chevaux et n'a pas vu de soucis pour le moment. elle m'en a donné 2 doses pour essayer. C'est un produit en pour on, qui s'applique le long de la ligne du dos, 10ml par animal pour les chevaux.

Edité par b.chr le 21-07-2014 à 14h32



B.chr

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Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée
Posté le 23/07/2014 à 00h43

J'ai mis le nouveau produit, le deltanil, lundi soir vers 21h et ce matin ils avaient très peu de mouches autour d'eux. A priori pas de réaction particulière.
Et j'ai recommandé du phytohm immunité, du romarin, pour essayer de booster un peu les défenses.
Concernant la santé humaine, j'ai lu un article sur la très grande puissance anti oxydante de la vitamine C, et je réfléchis à la possibilité de tenter une cure de vit C naturelle. Mais bon, pour les chevaux il va falloir augmenter la dose...

B.chr

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Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée
Posté le 08/08/2014 à 14h52

Balade ce matin après 2 semaines d'interruption (pour cause de vacances en bord de mer; et entre nous, pour ceux qui sont en vacances du côté de Bretignolles ou St Gilles Croix de vie, il y a une super balade avec galop sur la plage à faire à St Gilles; l'accompagnateur est sympa, les chevaux super gentils et francs, et le galop est d'enfer..!!!, avec un début de coucher de soleil à 21h, c'est top).
Le pépère Jacquot était assez guilleret et relativement en forme (et aussi en 'formes', ils ont refait un peu de gras...).
Mathilde n'était pas encore au mieux. On a fait surtout du pas, et quelques minutes de trot; elle trottait avec entrain mais semblait un peu fatiguée une fois repassée au pas.
Je commence le traitement phyto de romarin aujourd'hui, et de phytohm immunité d'ici une semaine. Pour la vitamine C, renseignement pris, je pourrais donner 2gr. Par contre en vitamine C naturelle les dosages sont moins importants; il faudrait donc donner pas mal de comprimés. Et si on veut du sans sucres rajoutés ça chiffre vite. J'ai donc opté pour de la vit C -acide ascorbique 1000mg + 50mg de cynorrhodon- pour le moment.
J'en ai donné un ce matin avec une poignée d'orge et le romarin, et ils l'ont bien pris. Voilà pour les news.

B.chr

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Posté le 09/08/2014 à 22h48

balade auj, quasiment que du pas car la miss n'avançait pas trop, avait peur de tout, et semblait marcher sur des oeufs. En cours de balade reprend de l'entrain, semble décidée, choisi ses chemins et trotte même spontanément un peu. Un peu moins en sueur qu'hier au retour.
J'en profite pour dire que si quelqu'un est intéressé pour faire des balades à partir du 18-19 août, ce sera possible.

B.chr

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Posté le 15/08/2014 à 16h03

Cette semaine nous avons fait 3 balades de plus d'une heure (lundi, mardi, mercredi), globalement au pas avec un peu de trot. Le mercredi la miss semblait avoir un peu moins d'entrain. Il faut dire qu'elle avait eu une grosse peur pour des bigbag d'engrais dans un parc au bord du chemin où l'on passait. Il nous a fallu quelques minutes pour parvenir à passer...
Et en fin de promenade, en descendait d'un chemin dans un bois et on étaient à une huitaine de mètres d'une intersection où il n'y avait aucune visibilité (sur la droite il y avait énormément de broussailles et de ronces qui montaient à 2 mètres); comme il m'avait semblé entendre des voix d'enfants venant de la droite, puis plus rien, je pensais que c'était peut-être mes enfants qui arrivaient à vélo; j'ai donc commencé à dire à la cavalière qui m'accompagnait que si les vélos déboulaient les chevaux risquaient d'être surpris et de partir au trot, quand un individu est sorti d'un bond en criant super fort "HOU": Mathilde, de peur, est partie en avant et sur la gauche au galop, sauf qu'il y avait un énorme fossé profond d'1m50 avec dévers. On s'est arrêté juste au bord, Mathilde glissant légèrement... J'ai vraiment cru qu'on allait tomber dans le fossé, que ma jument allait se fracasser...! Le gars (d'une quarantaine d'année tout de même, pas un gamin de 15 ans!!!) accompagné de sa femme et de ses enfants et en train de ramasser des mûres, m'a dit aussitôt "je savais pas que vous étiez à cheval". J'ai même pas pensé à l'engueuler sur le coup, j'étais tellement soulagée qu'on ait pu s'arrêter et que Mathilde ne se soit rien fait...; on est passé et la colère m'est venue après.

B.chr

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Posté le 15/08/2014 à 21h38

Après une journée de repos hier, nous avons fait quasiment d'1h40 de balade aujourd'hui, au pas principalement, avec à peine une minute de trot. Mathilde était bien, elle n'a pas semblé trop peiner. Donc repos demain, et dimanche, je ramène les poilus à la maison; c-à-d une marche d'une bonne heure cinquante (vu qu'on ne trottera pas) pour aller de Pocé à Noizay.

B.chr

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Posté le 18/08/2014 à 21h01

Les poilus sont revenus chez moi à Noizay. On a fait une heure trois quart de balade, quasiment toujours au pas. Vers la fin Mathilde avait repris de l'entrain en reconnaissant le chemin qui menait à la maison. Ils avaient l'air contents d'arriver, surtout avec toute l'herbe qu'il y a dans le pré. J'ai coupé le pré principal de 4000m² en deux, car ils sont déjà bien en "formes".
Mathlide était un peu en sueur sous la selle; Jacquot juste à la sangle. Bon maintenant il faut que je retrouve un ou une cavalière, car la personne avec qui je montais cet été repart...

B.chr

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Posté le 19/09/2014 à 23h27

Toujours pas de cavaliere en vue pour le moment. Dommage: car on bénéficie d'une belle arrière saison en Touraine: les températures sont douces, on n'a pas trop de pluie..
Donc à défaut de pouvoir partir en balade, mes poilus font du lard. En plus impossible de les longer en semaine, car c'est une période surbookée; j'ai un mari viticulteur, qui part vers 6h30 et ne revient pas avant 21h30/22h en cette période de vendange...! Donc dur, dur; ce n'est déjà pas facile d'organiser les roulements pour qu'on prenne mes enfants quand je travaille tard...
Dans le pré principal qui fait un peu moins de 4000m², ça y'est je n'ai quasiment plus d'herbe (comme on est sur un coteau en tuffeau très sec). Il reste encore un peu d'herbe dans le petit pré de 1300m², qui est un peu moins sec, mais pour peut-être 2-3 semaines grand maximum, et encore.
D'un autre côté devoir les mettre au foin permettrait peut-être de limiter la prise de poids.
En tout cas malgré son bidou, Mathilde était déchainée ce soir quand je les ai ramené dans le pré principal; elle a enchainé les galops coup de cul à plusieurs reprises, et les trottings la queue bien relevée. J'étais super contente de la voir comme ça.
Je poursuis le traitement phyto de romarin et phytohm immunité, avec ail et poudre d'algues.
Je me disais que je pourrais peut-être aussi leur couper des orties car on dit que c'est bon pour les reins. Je constate toujours un peu de consommation de sel. d'ailleurs je pensais remplacer le bloc de sel tout simple par un bloc de sel rose de l'himalaya: qu'en pensez-vous, serait-ce meilleur?
J'essaye de faire des photos dès que possible.

B.chr

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Posté le 05/10/2014 à 00h05

Demain balade d'1 heure 3/4 pour les ramener de Noizay à Pocé. Ouf, car je devais donner du foin et le mouiller depuis 2 semaines vu qu'il n'y avait plus d'herbe ici. Je pense que ça devrait aller, car mercredi ils ont travaillé un petit peu, et sont partis un peu en balade.

Allure.a

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Posté le 05/10/2014 à 09h06

Ça fait plaisir de voir qu'ils sont en forme malgré tout

B.chr

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Posté le 05/10/2014 à 19h40

Nous les avons ramenés cet aprèm. Il faisait relativement beau, c'était agréable: 1H45 de balade quasiment tout le temps au pas. ça s'est bien passé; on eu juste un peu de mal à les faire passer à un moment, car il y avait 2 maisons en train de se construire sur le bord de la route, avec un gros manuscopique rouge et une pancarte triangulaire jaune et rouge sur le sol en bordure de route. On peinait vraiment à avancer 1/2 mètre par 1/2 mètre, à encore 10 mètre du lieu, quand 2 vélos sont arrivés à notre niveau et nous ont doublés; ça a incité les chevaux à avancer et à suivre... et on a pu passer!
Ils étaient contents de retrouver le grand pré plein d'herbe.
Mathilde avait les naseaux assez ouverts sur la fin de la balade, mais n'était pas trop essoufflée. Et à l'arrivée elle était juste mouillée à la sangle. C'était plutôt pas mal, d'autant que depuis le 20 août ils ont juste été monté 3/4 d'heure ce mercredi...
Bon, je trouve que la consommation de sel est toujours bien visible, mais ce n'est pas non plus trop énorme comme avant. Mais je referai bien un drainage quand même...

B.chr

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Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée
Posté le 11/10/2014 à 23h28

Voici quelques photos des 'formes' de mes 2 poilus, prises fin septembre.




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