Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée

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B.chr

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Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée
Posté le 09/03/2014 à 11h37

Bonjour. J'aimerais avoir des témoignages de propriétaires qui ont déjà eu un cheval à qui le véto a injecté une double dose de carbesia, 3 fois avec 48h d'intervalle entre chaque injection. Comment cela s'est passé et qu'en a t-il été au niveau des coliques?

Edit: 2 avril 2014, récapitulatif pour ceux qui sont intéressés mais n'ont pas le temps de tout relire.
Mes 2 chevaux mérens, une jument et un hongre ont attrapé la piroplasmose (test par PCR, positif forte charge piro à la mi janvier, négatif pour les 6 autres maladies, à savoir Rickettsia, Erhlichiales, leptospirose, anaplasmales, Bartonella, Borrélia). Hématologie bonne pour les 2, biochimie 2 enzymes hépatiques élevées dont une au dessus de la norme pour la jument. A la base fin décembre, il y avait une baisse de forme pour la jument et un essoufflement, puis une très légère perte musculaire sur le bas de la croupe.
Ils ont eu en janvier 2 injections de 10ml de carbesia avec 24h d'intervalle entre chaque (plus calmagine et avec le carbesia de la lurocaïne pour éviter les eodèmes). ça s'est très bien passé, aucune réaction particulière.
15j après, nouvelle PCR toujours positifs forte charge piro, puis 1 mois plus tard (début mars) encore positif forte charge pour les 2. Donc séquençage du génome des piroplasmes pour les 2 chevaux pour comprendre pourquoi la charge ne baisse pas, et la jument a des enzymes hépatiques qui réaugmentent après une baisse.
Séquençage du génome, résultats: Piroplasmose par theileria equi (voir p4). Proposition de la véto d'un protocole de carbesia en double dose 3 fois, mais avec beaucoup d'inquiétudes. Renseignements auprès d'une clinique équine car la véto est très inquiète sur les risques mortels liés à ce protocole; il s'avère que le risque létal (décès) est de près de 50%, et le taux de réussite de 60% pour theiléria équi. Edit: info de début 2014, voir plus bas les nouvelles données
J'ai donc décidé de ne pas le faire pour le moment, en concertation avec la véto, car le risque de décès est bien trop élevé, est que leur état n'est pas trop mauvais pour le moment. Je table sur le fait que leur organisme peut arriver à se défendre par lui même, et je donne des traitement phyto de chez Ohmbio pour aider au niveau respi, immunitaire, et ma jument en est à sa 3ème bouteille d'Ekyrénal (25ml matin et soir).
Si certains ont déjà eu des chevaux dans ce cas (piro par theileria ou piro grave résistant au carbesia), et donné des traitements autres, je suis intéressée, merci.
Sur conseils, je me renseigne aussi sur les EM-A.
9 avril: les enzymes hépatiques ne sont pas bonnes pour les 2, et mon hongre a une légère anémie. Toujours des symptômes respiratoires, fréquence respi et cardiaque élevées.
17 avril (voir p9): Finalement après renseignements pris auprès de plusieurs de leurs confrères par le véto de la clinique équine et la véto qui les suit habituellement, il ressort que la double dose 4 fois est trop dangereuse, il vaut mieux se limiter à 2 fois (il y a trop de décès et beaucoup de chevaux ne s'en remettent jamais);
Ma véto me parle aussi d'un confrère spécialisé équin du secteur qui a déjà fait pour une piro par theileria un protocole à 12ml (pour un cheval de 500kg) 5 fois ce qui a permis de faire passer la charge forte en charge faible.
19 avril (p9-10): Choix d'un protocole de carbesia en dose augmentée 5 fois mais pas double. Début du protocole à 12ml de carbesia[/b] 3 fois à 48h d'intervalle, puis arrêt 15j, 4ème dose à 12ml, nouvel arrêt 15j, puis 5ème dose à 12ml.
24 avril (p10): problème de crottins très mous type bouse, si vous avez déjà rencontré ce soucis et avez des produits à me conseiller...merci.
28 avril: 5j de floreprocess, pas de changement. Charbon suractivé (3 cuil à soupe) depuis le 27. Si certains ont déjà utilisé du psyllium et ont des adresses pour en acheter sur internet, je suis toutes ouies merci. Psyllium pris par amazon.
5 mai: Oedèmes sur l'encolure(voir p12), intérêt d'un anti-oedémateux avec le carbesia, qui permet vraiment de les éviter.
7 mai (p13): 4ème injection, ça va.
Photos des poilus en janvier et début mai, les formes en plus... et gros plan sur 2 eodèmes.
Photos prises à la mi mai.
23 mai (p14): 5ème et dernière injection. Quelques résultats sanguins. Jacquot en bonne voie, Mathilde encore des soucis hépatiques.
4 juin: Début du Myostem protect pour Mathilde, comme les CK aussi sont élevés (ASAT élevés et GGT aussi un peu), et equi-drainage d'Equi Natura.
16 juillet (p16): analyse des enzymes hépatiques pour Mathilde enfin bonne En attente des résultats de la PCR pour les 2. Réponse d'ici 3-4 jours
21 juillet: PCR positifs piroplasmose charge forte tous les 2. Les vétos penchent plus pour une nouvelle réinfestation par la piro.
8 août: Début du traitement phyto au romarin (Ohmbio), et vitamine C.
Fin oct 2014 (p17): Nouvelles. Petite cure de graine de lin, et toujours l'ail 30g par jour, fin du traitement phyto. Les balades reprennent un peu, les poilus semblent aller bien, ils remontent la pente du pré au galop spontanément. Encore un peu une consommation de sel qui n'est pas négligeable.

31 oct 2014:Nouvelles données Voici des extraits de ce qu'on peut lire sur le site des Haras Nationaux:
Les symptômes diffèrent selon qu’il s’agit d’une infection à B. caballi ou T. equi. :
Babésia caballi :
Hyperthermie et syndrome hémolytique (le taux d’hématies parasité est faible). Etat fébrile, forte hyperthermie avec pic supérieur à 40° pendant 24 à 36 heures. Baisse de l’état général, perte d’appétit, muqueuses pâles ou ictériques (jaunes), œdème des membres, hématurie. Complications rénales, cardiaques à craindre. Parfois, coliques, symptômes nerveux. Installation d’une forme aiguë avec une grande fatigabilité à l’effort et une anémie chronique modérée.
Theileria équi (forme la plus grave) :
Fièvre, anémie, ictère (moins intenses qu’avec B.caballi). Évolution plus longue aboutissant à terme à un ictère important et à une anémie plus marquée. Mort dans les 24 à 48 heures (loin d’être systématique).
Traitement
Seul votre vétérinaire est compétent pour poser un diagnostic et établir le traitement idoine.
Il faut agir rapidement dès l’apparition de la maladie, car la mort peut survenir en 24 à 48 heures.
Certains chevaux guérissent sans traitement mais restent porteurs latents. Il arrive d’ailleurs que la sérologie devienne négative au bout de quelques mois.
Il n’y a pas de traitement spécifique, mais les injections d’imidocarb en intra musculaire (Carbesia® par exemple), sont assez concluantes quoique délicates de par la tolérance difficile pour certaines doses induisant des effets secondaires (coliques, diarrhée, myosis, décubitus prolongé). Parallèlement, un traitement des autres symptômes est prescrit, associant diurétiques, tonicardiaques éventuellement.
En revanche, ce traitement ne permet pas d'éliminer Theileria equi. La guérison clinique est possible, mais les équidés restent porteurs du parasite et risquent des rechutes cliniques.


Edit: Et symptômes atypiques ou non, pour la piroplasmose (tiré du site Vetea clinique):
Les symptômes de la maladie varient selon la situation :
Les chevaux nés et vivant dans une région infestée développent une certaine immunité vis-à-vis de la piroplasmose et présentent rarement la forme aiguë de la maladie. Si les « malades chroniques » présentent quelques symptômes discrets (légère anémie, fatigue, perte de poids et d’appétit ou diminution des performances), les « porteurs sains » supportent parfaitement la présence des parasites. Ces chevaux peuvent conserver le parasite dans leur sang ou dans les organes profonds (la rate en particulier) pendant très longtemps et sont infectants pour les tiques vectrices.
Les chevaux subitement transportés d’une région indemne à une région infestée sont très sensibles à l’infection et développent la maladie sous une forme aiguë. Les symptômes sont graves mais non spécifiques : fièvre (très marquée au début, pouvant dépasser 40°C), anémie due à la destruction des globules rouges, urines foncées dues à l’élimination des pigments biliaires (secondaire à l’hémolyse), jaunisse, oedèmes des membres, abattement et fatigabilité. La forme aiguë est parfois mortelle, surtout chez les chevaux âgés ou insuffisants cardiaques, si aucun traitement n’est mis en place. Les chevaux, lorsqu’ils guérissent, restent souvent porteurs chroniques du parasite (surtout avec T. equi) pendant plusieurs années et peuvent re-développer une nouvelle forme aiguë, à l’occasion d’une baisse de leurs défenses immunitaires (stress ou traitement ayant un effet immunodépresseur).

Certains chevaux développent une forme atypique, dont les symptômes sont variés : digestifs (entérite, colique, dysphagie), respiratoires (congestion et oedème du poumon), cardiaques, oculaires (kératite) ou nerveux (ataxie, raideur).


Mi-novembre 2014: un traitement d'une cure de 5 jours d'HE (Arohm 6) vient d'être fait. On poursuit avec des petites doses journalières et je démarre demain un probiotique avec vitamines et minéraux. Et toujours ail et graines de lin.
Février 2015: Les poilus sont en forme, balades régulières (quand il y a des cavalières de dispo).

Avril 2015 (p20): Quelques nouvelles, pas géniales, mais pas complètement catastrophiques, les tiques sont là, et la piro de retour (PCR: forte charge piro pour les 2, valeurs hépatiques élevées)...
Si quelqu'un a des renseignements sur le buparvaquone ou parvaquone pour ceux dont le véto aurait utilisé cette molécule.
Mai 2015 (p21): Séquençage du génome, présence de theileiria equi (ET1). On ne fera pas de carbesia. Ils vont plutôt bien. Il apparait, après discussion avec les vétos et lecture de thèses vétérinaires, qu'une complémentation en vitamines et oligo est importante, surtout la vit E et le sélénium, indispensables. Et il faut soutenir le foie (romarin par exemple, qui est un bon protecteur hépatique).
Juin 2015: nouvelle PDS, les valeurs hépatiques qui étaient trop élevées continuent de baisser.
Nouvelle cure de romarin (25j/mois) et de phytohm immunité (10j/mois), avec poursuite de l'algohm.
Juillet 2015: Poursuite de la cure de romarin. Ils récupèrent de plus en plus d'énergie, et font preuve d'entrain au galop.
Et pour lutter préventivement contre les tiques (p22), j'utilise maintenant l'huile de neem avec de bons résultats puisque je ne trouve plus aucune tique...

30 juillet 2015 (p23): Résultats des nouvelles PDS, les valeurs hépatiques ont encore diminué, et pour les GGT c'est super, on est bientôt revenu dans la norme alors qu'on partait de très très haut...
La véto pense que c'est pas mal, et qu'au final on a bien fait de ne pas mettre de carbesia, car ça aurait été plus difficile encore pour le foie.
Début septembre 2015 (p23): Nouvelle PDS, les GGT sont revenus dans la norme . Légère anémie pour Mathilde, et dans la norme tout juste pour Jacquot.
Traitement à base de fenugrec pour l'anémie.

Mars 2016 (p24): Difficile d'empêcher les tiques de venir, malgré la mise d'un insecticide pendant la période hivernale. Forme un petit peu en baisse à mon goût, donc venue du véto pour une PDS. Examen clinique ok, mais valeurs hépatiques augmentées à nouveau. On repart sur un traitement phyto (protection du foie, immunité, souffle). Résultats des PDS de mars 2015 à mars 2016.
Juillet 2016: Nouveau contrôle sanguin des paramètres hépatiques après traitement phyto, amélioration par rapport à mars.
Octobre 2016: Nouvelle PDS, tout est redevenu dans la norme ou presque.

Édité par b.chr le 02-11-2016 à 22h13

Spaghett

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Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée
Posté le 09/03/2014 à 19h43

le carbesia se fait en intra_musculaire

Babsi

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Posté le 09/03/2014 à 19h49


spaghett a écrit le 09/03/2014 à 19h43:
le carbesia se fait en intra_musculaire


+1

la camalgine peux aussi ce faire en IM du coup pas de soucis pour toi

par contre oui bien piquer en plusieurs endroits pour éviter un max loes oedêmes

B.chr

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Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée
Posté le 09/03/2014 à 20h01


spaghett a écrit le 09/03/2014 à 19h43:
le carbesia se fait en intra_musculaire
Le carbesia est en IM oui, mes chevaux en déjà eu plusieurs injections; c'est la véto qui l'injecte, elle ne pique qu'à un seul endroit. Par contre elle rajoute un autre produit dans la seringue de carbesia (dont je n'ai pas retenu le nom) pour que ça ne fasse pas d'oedème me dit-elle.
Par contre effectivement comme la calmagine est en IM, je pourrai en refaire si besoin, vu que la durée d'action est courte (1h), mais si la véto est d'accord.

B.chr

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Posté le 10/03/2014 à 08h50

Pour le moment j'attends le résultat du séquençage du génome pour savoir quel type de piroplasme c'est pour prendre la décision de lancer ce traitement. Si effectivement c'est un theileria il n'y aura pas d'autre choix.
Il faudra que je m'organise, car la véto dit qu'il faudra les surveiller jour et nuit durant les 6 jours.

Babsi

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Posté le 10/03/2014 à 16h04


b.chr a écrit le 10/03/2014 à 08h50:
Pour le moment j'attends le résultat du séquençage du génome pour savoir quel type de piroplasme c'est pour prendre la décision de lancer ce traitement. Si effectivement c'est un theileria il n'y aura pas d'autre choix.
Il faudra que je m'organise, car la véto dit qu'il faudra les surveiller jour et nuit durant les 6 jours.


ma pouliche avait un taux de 1/160 donc pas énorme elle à eu 2 injection de carbésia à 24h d'intervalle plus camalgine avant c'est moi qui ai piquer mon véto avait préparer les seringues je n'avait plus qu'a aller les chercher .....c'est long pour qu'il se remette correctement

B.chr

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Posté le 10/03/2014 à 22h33

L'analyse est faite par Q-PCR, c-à-d quantification de l'ADN.
Le résultat est donné en: FAIBLE, MOYENNE OU FORTE CHARGE. Il n'y a pas de chiffre précis. Là cela fait 2 fois qu'ils sont tous les 2 positifs Forte charge.
Donc pour la véto soit il y a eu réinfestation après le carbesia, soit le piroplasme est un theileria, qui est résistant au traitement. D'où la réintervention en double dose.

Pchapi

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Posté le 11/03/2014 à 08h24

ma jument a été diagnostiqué piro chronique apres une prise de sang qui révéler de l'anémie,du coup envoi du sang au labo pour approfondir les analyses, elle va avoir injection de calmagine puis carbésia aujourd'hui et jeudi. j'ai une trouille d'enfer de peur que ça ce passe mal. j'ai pas les taux je pense que la véto va me les donner aujourd'hui. ça faisait quelques mois qu'elle avait de la diarrhée,puis grosse fatigue, là elle va un peu mieux mais on sent qu'elle a encore cette fatigue de temps en temps.

quand est ce que ton cheval va avoir les injections? je suis de tout coeur avec toi je sais que c'est un moment dur a passer et que l'on s'inquiète.

Babsi

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Posté le 11/03/2014 à 09h20


b.chr a écrit le 10/03/2014 à 22h33:
L'analyse est faite par Q-PCR, c-à-d quantification de l'ADN.
Le résultat est donné en: FAIBLE, MOYENNE OU FORTE CHARGE. Il n'y a pas de chiffre précis. Là cela fait 2 fois qu'ils sont tous les 2 positifs Forte charge.
Donc pour la véto soit il y a eu réinfestation après le carbesia, soit le piroplasme est un theileria, qui est résistant au traitement. D'où la réintervention en double dose.


je ne connais pas cette analyse le sang de ma pouliche était partie chez Lacombe en Normandie et les résultat " positif théléria equi" 1/160

B.chr

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Posté le 11/03/2014 à 21h28


pchapi a écrit le 11/03/2014 à 08h24:
ma jument a été diagnostiqué piro chronique apres une prise de sang qui révéler de l'anémie,du coup envoi du sang au labo pour approfondir les analyses, elle va avoir injection de calmagine puis carbésia aujourd'hui et jeudi. j'ai une trouille d'enfer de peur que ça ce passe mal. j'ai pas les taux je pense que la véto va me les donner aujourd'hui. ça faisait quelques mois qu'elle avait de la diarrhée,puis grosse fatigue, là elle va un peu mieux mais on sent qu'elle a encore cette fatigue de temps en temps.

quand est ce que ton cheval va avoir les injections? je suis de tout coeur avec toi je sais que c'est un moment dur a passer et que l'on s'inquiète.

Merci de ton message; On attend les résultat du séquençage du génome pour la fin de semaine normalement avant de décider.
Quand mes poilus ont eu la première série de carbesia en janvier, c-à-d 2 fois une injection à 24h d'intervalle, j'étais un peu inquiète (car on entend souvent dire que ça remue pas mal les chevaux), mais sans plus, car ils avaient déjà eu ce protocole l'année d'avant, et ça s'était très bien passé. Et là encore, 1h après l'injection ils broutaient tranquille l'air de rien. Mais là double dose 3 fois... Et la véto a tellement insisté sur le fait que c'était risqué plusieurs fois, que moi j'ai pensé "ils risquent de mourir de coliques!" ça m'a angoissé de me dire "je vais peut-être devoir gérer seule 2 chevaux en coliques". Et si les vétos ne peuvent pas revenir tout de suite...
Mais bon à priori certains l'ont déjà eu pour leurs chevaux, et ça a été. Et puis de toute façon je suis coincée, je ne peux pas laisser la piro détruire le foie de ma jument. Donc à part stresser, je ne peux rien faire d'autre pour le moment.

Ncaar

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Posté le 12/03/2014 à 08h24

Moi mon véto restait 15-20 minutes après l'injection pour voir si la réaction était normale. Il ne partait qu'une fois qu'il estimait que ça allait, même si la jument était couchée à chaque fois....

Pchapi

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Posté le 12/03/2014 à 15h28

alors ma jument a eu sa première dose, ma véto lui a injecter un produit plus fort que la calmagine, le nom désolé je ne sais plus.

puis le carbésia 15mnt apres.
la réaction de ma jument a été grosse fatigue et on voyait bien ses flanc ce contracter,elle voulait ce coucher, du coup je ne l'ai pas laisser faire et on a marcher 1h30 tant que je voyais qu'elle avait la tête baisser les yeux a moitiés fermer et qu'elle voulait ce coucher.

puis son oeil est devenu plus vif,elle a voulu aller manger, je l'ai laissé faire, elle a mangé a continuer a faire ses crottins et du coup je l'ai laissé aller ce coucher, elle a fait une bonne sieste et ensuite elle a repris sa forme comme si rien ne s'était passé!

deuxième injection demain!

pour ta jument prévois bien les calmants,car je pense que la double dose doit être bien costaud. ma véto ma dit que quand ils font des doses plus forte ils les rentrent en clinique pour les perfuser.

B.chr

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Posté le 12/03/2014 à 18h49


ncaar a écrit le 12/03/2014 à 08h24:
Moi mon véto restait 15-20 minutes après l'injection pour voir si la réaction était normale. Il ne partait qu'une fois qu'il estimait que ça allait, même si la jument était couchée à chaque fois....

D'habitude la véto ne reste pas trop après l'injection, mais là peut-être restera-t-elle un peu.

B.chr

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Posté le 12/03/2014 à 18h56

La véto n'a pas du tout évoqué le fait de les rentrer en clinique.
Moi j'y ai pensé, je me suis dit que ce serait peut-être plus sécuritaire. Je cotoie 2 centres équestres par le biais de mon travail; sur l'un on m'a dit "pas pour ça", sur l'autre on m'a dit que je peux toujours me renseigner du prix. Je poserai la question à la véto.

Pchapi

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Posté le 12/03/2014 à 20h05

tient nous au courant, moi demain dernière ligne droite! j'espère que ça va se passer comme pour la première,aujourd'hui ma jument était bien en forme!

ma véto a fait une dose de carbésia diviser en deux de chaque coté de l'encolure,ça c'est d'apres elle pour éviter les oedèmes.

je suis contente de cette véto car avant j'en avait un autre et on a chercher pendant plus de 6mois ce qu'avait ma jument alors que des le début je lui ai demander de lui faire une prise de sang complète mais lui n'en voyait pas l'utilité! du coup apres une multitude de "peut être" j'ai appelé une autre véto et là enfin un diagnostic réel même si j'ai été effondré par la nouvelle!

B.chr

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Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée
Posté le 12/03/2014 à 21h28

Ma jument a trainé de nombreux mois avant qu'on trouve la piro. Et pourtant elle avait vu 2 vétos différents du même cabinet, et un 3ème qu'on m'avait conseillé en club comme étant quelqu'un de spécialisé chevaux. Aucun n'a jamais voulu entendre ce que je disais sur la surconsommation de sel de mes chevaux ( et pourtant une surconsommation indiquait un problème rénal, ce que je ne savais pas à l'époque). A chaque fois j'avais la même réponse "c'est pas significatif pour l'allergie" Et si je n'avais dit stop à un moment, en gros "je ne veux plus entendre parler d'allergie", à la véto que j'ai en ce moment, on aurait pas refait des examens, on aurait continué avec ventipulmin et cortisone et l'état de ma jument ce serait encore plus dégradé.
J'espère que la deuxième piqûre va aussi bien se passer pour ta jument. Les miens ont déjà eu chacun 2 fois le traitement carbesia simple et ça s'est bien passé à chaque fois.
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