Syndrome headskaking que faire ? aidez moi ...

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Alexilana

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Syndrome headskaking que faire ? aidez moi ...
Posté le 06/04/2014 à 14h01

Bonjour,
Je me suis inscrite récemment car je regarde beaucoup vos posts mais aujourd'hui, j'ai un problème qui m’inquiète énormément ; c'est pourquoi je sollicite votre aide ...

J'ai regardé les symptômes du Headshaking, ma jument présente les même depuis hier (secouement de tete, sorte d’éternuement, ombre recherché et frottement de son nez aux objets).
Ça m’inquiète beaucoup car je vois que ça ne passera pas tout seul, qu'il va falloir une intervention du vétérinaire que je vais appeler demain à la première heure.

Quelques précisions, je lui ai fais un vaccin il y a 2 jours (facteur déclencheur?), et hier en la travaillant (je ne savais pas qu'elle portait ce syndrome à ce moment) elle n'a pas beaucoup secoué la tête voire pas du tout. Mais après, quand je l'ai rentrée elle a recommencé. Pensez vous que ce n'est pas ce syndrome mais autre chose ? Pourquoi si subitement elle l'a ?

Qu'avez vous fait, j'ai besoin de vos expériences face à ce cas,

Merci beaucoup pour votre aide ...

Sand_sand

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Posté le 16/04/2014 à 12h28

Bredala et Le_passager, je reconnais aussi mon loulou dans vos 2 témoignages... Je dirais que c'est un peu un mélange des 2 pour le coup.

J'ai une accalmie vraiment visible et efficace au travail en tout cas avec le nose net... Pourvu que ça dure même si je continue de chercher les causes en attendant !

Fleursdebo

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Posté le 16/04/2014 à 12h36

Personnellement, je ne crois pas au headshaking causé uniquement par stress ou comme stratégie de défense ou refus de se soumettre.
Je l'ai évoqué en mp avec Le_Passager, mais je trouve intéressant que nous en débattions ici ensemble, cela permettra de confronter nos avis.

S'il s'agissait uniquement de défense ou de refus de plier, dans ce cas pourquoi le besoin de se gratter le nez, de s'ébrouer?
Autant je crois au stress comme facteur aggravant, autant comme seule cause, je n'y arrive pas.
J'irais même plus loin, je pense que le stress peut être aggravant comme il peut être "neutralisant" du hs.
L'exemple donné par Sand Sand illustre cela pour moi : cheval sans signe de HS en concours. J'ai pu remarquer aussi que lorsqu'il se passe quelque chose d'inhabituel ou dans des circonstances particulières, certains headshakers sont capables de se concentrer sur ce qui les interpelle, en cessant de shaker. Auraient-ils le réflexe de faire abstraction de leur gêne/douleur pour pouvoir assurer ce qui leur semble plus important à ce moment là?

Je vais prendre plusieurs exemples :
- Calando lors de l'essai chez le marchand était beaucoup plus infernal, pour ne pas dire totalement incontrôlable pour sauter 1.20m que pour sauter 1.50m
- Onaska, à l'époque où elle encensait encore, lorsqu'il y avait du gibier qui passait près de la carrière, se grandissait et cessait de secouer la tête. De la même manière, autant elle partait ventre à terre en se défendant pour sauter des barbiquettes, autant elle pouvait se reconcentrer si elle devait aller sauter une planche plus grosse.
- Toujours Onaska, en concours ou en allant sur d'autres terrains, a toujours été beaucoup plus calme dans ses allures et donc aussi dans ses coups de tête à cette même époque.
Idem en forêt, où elle est davantage sur le qui-vive à guetter ce qui peut se passer.

Calando semblait faire partie de la catégorie "nerveux/stressé" : examens Cirale, Maisons Alfort, ostéo, dentiste et tout le toutim avec un résultat à zéro, ce qui pouvait vraiment laisser penser que c'était purement comportemental. Il n'en était rien.

Cabochons

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Posté le 16/04/2014 à 12h40

De mon côté, pour Luna s'est bien parti depuis hier

Elle est au pré et shake

Fleursdebo

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Posté le 16/04/2014 à 12h41


sand_sand a écrit le 16/04/2014 à 12h28:
Bredala et Le_passager, je reconnais aussi mon loulou dans vos 2 témoignages... Je dirais que c'est un peu un mélange des 2 pour le coup.

J'ai une accalmie vraiment visible et efficace au travail en tout cas avec le nose net... Pourvu que ça dure même si je continue de chercher les causes en attendant !

Ce témoignage va dans le sens de ce que je crois, si le filet de nez soulage, ce n'était donc pas un problème de pur stress ou de refus du travail, même si les signes donnés auparavant auraient pu te faire penser qu'il faisait partie de la catégorie des stressés sans problème physique.
Le filet de nez ne modifie pas la respiration au point d'avoir le même effet que respirer dans un sac plastique. J'ai déjà placé le nose net sur mon propre nez, ça ne m'a pas shootée.

(en tous cas, contente pour toi que l'effet du nose-net se confirme )

Sand_sand

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Posté le 16/04/2014 à 12h54


fleursdebo a écrit le 16/04/2014 à 12h41:

Ce témoignage va dans le sens de ce que je crois, si le filet de nez soulage, ce n'était donc pas un problème de pur stress ou de refus du travail, même si les signes donnés auparavant auraient pu te faire penser qu'il faisait partie de la catégorie des stressés sans problème physique.
Le filet de nez ne modifie pas la respiration au point d'avoir le même effet que respirer dans un sac plastique. J'ai déjà placé le nose net sur mon propre nez, ça ne m'a pas shootée.

(en tous cas, contente pour toi que l'effet du nose-net se confirme )


Je partage également ton avis là dessus Fleursdebo

Fleursdebo

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Posté le 16/04/2014 à 13h05


bredala87 a écrit le 16/04/2014 à 12h11:
Merci le passager pour cette analyse! Je me reconnais pas mal dans ce que tu décris, même si je pense être un peu entre le cas (1) et (2).

Pareil, un cheval à l'ossature généreuse, mais souvent bloqué physiquement.
Au travail il est très volontaire mais peu montrer une forte "susceptibilité" sur des exercices difficiles. Avec le miens faut savoir se poser et être à 200% dans la concentration et dans le changement d'exercice pour éviter de le perdre.
Le meilleur exemple hier : lors de la détente il a été super. Je le laisse souffler 5min et là il shake, fait un bond au moindre coup de vent. Une fois recentré, plus de headshaking.

J'ai remarqué hier aussi une gonfle sur l'encolure, juste au dessus de l'épaule, assez douloureuse. Cause ou conséquence aucune idée.

Sans prétention j'ai parfois l'impression d'avoir un "surdoué", qui se fâche si son cavalier fait une erreur, qui a besoin d'attention et d'activité.

Pour ce que j'ai mis en gras, pour moi ça signifie que libre de ses mouvements, il encense, retour au boulot, il ne le fait pas, mais je ne l'analyserais pas comme "il aime le travail, il a besoin d'activité, et pendant qu'il bosse il n'a pas besoin d'encenser", je prendrais ça pour beaucoup de bonne volonté de sa part de mettre de côté quelque chose qui peut le gêner pour faire son boulot.

Ma jument (je ne parle pas d'Onaska) fait la même chose parfois que ton cheval, Bredala : au cours de certaines séances, elle se contient et s'applique pendant qu'on bosse, mais à un moment donné elle cherche à arracher les rênes, ou bien au moment où moi-même je lui rends, elle encense. Et au moment où je veux reprendre, elle se défend un peu puis accepte de se remettre dans le boulot sans bouger la tête.
Et je fais bien la différence avec certaines séances où elle ne le fait pas du tout.
La mienne n'est pas susceptible, elle est plutôt soumise et fait toujours ce qu'elle peut. Quand elle cherche pas mal à encenser, je préfère stopper la séance.

Je dois vous paraître lourdingue à insister mais ma conviction est que ces chevaux ne sont pas confort dans leur physique, et que malgré cela ils sont encore assez sympas pour faire de leur mieux pour répondre aux demandes. Et l'idée de pousser un cheval là dessus en considérant qu'il ne fait ça que pour embêter le monde me dérange vraiment car pour moi il y a là dessous une réelle gêne pour ne pas dire une douleur.

Edit : en plus de ce que j'ai cité pour Calando, deux illustrations de ce que je soutiens :
- ma jument n'a pas un pète de muscle au dos, si je la monte sans amorto, elle encense, mais je peux quand même la mettre au travail sans encensement, mais dès que je relâche, hop c'est parti. Avec un bon amorto, en règle générale je n'ai pas ce souci.
- Onaska, lorsque j'ai contacté le pro qui l'a sortie en classiques à 5 ans "ah ouais, elle saute bien... mais elle n'a jamais voulu rentrer dans le moule". Donc déduction : c'est une caractérielle, et elle en a en effet tous les traits. Pour autant, c'est une jument super généreuse, et quand elle est bien dans son physique, elle n'encense pas.

Edité par fleursdebo le 16-04-2014 à 13h15



Fleursdebo

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Posté le 16/04/2014 à 13h18

Oups, je ne suis pas très organisée et m'y mets en plusieurs fois, désolée.
Je voulais juste ajouter que bien sûr que je pense que le stress est à prendre en considération et orienter le travail et le relationnel en ce sens sera facteur de réussite, même si je pense que ce n'est pas suffisant.

Le_passager

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Posté le 16/04/2014 à 13h19


fleursdebo a écrit le 16/04/2014 à 12h36:
Personnellement, je ne crois pas au headshaking causé uniquement par stress ou comme stratégie de défense ou refus de se soumettre.
Je l'ai évoqué en mp avec Le_Passager, mais je trouve intéressant que nous en débattions ici ensemble, cela permettra de confronter nos avis.

S'il s'agissait uniquement de défense ou de refus de plier, dans ce cas pourquoi le besoin de se gratter le nez, de s'ébrouer?
Autant je crois au stress comme facteur aggravant, autant comme seule cause, je n'y arrive pas.
J'irais même plus loin, je pense que le stress peut être aggravant comme il peut être "neutralisant" du hs.
L'exemple donné par Sand Sand illustre cela pour moi : cheval sans signe de HS en concours. J'ai pu remarquer aussi que lorsqu'il se passe quelque chose d'inhabituel ou dans des circonstances particulières, certains headshakers sont capables de se concentrer sur ce qui les interpelle, en cessant de shaker. Auraient-ils le réflexe de faire abstraction de leur gêne/douleur pour pouvoir assurer ce qui leur semble plus important à ce moment là?

Je vais prendre plusieurs exemples :
- Calando lors de l'essai chez le marchand était beaucoup plus infernal, pour ne pas dire totalement incontrôlable pour sauter 1.20m que pour sauter 1.50m
- Onaska, à l'époque où elle encensait encore, lorsqu'il y avait du gibier qui passait près de la carrière, se grandissait et cessait de secouer la tête. De la même manière, autant elle partait ventre à terre en se défendant pour sauter des barbiquettes, autant elle pouvait se reconcentrer si elle devait aller sauter une planche plus grosse.
- Toujours Onaska, en concours ou en allant sur d'autres terrains, a toujours été beaucoup plus calme dans ses allures et donc aussi dans ses coups de tête à cette même époque.
Idem en forêt, où elle est davantage sur le qui-vive à guetter ce qui peut se passer.

Calando semblait faire partie de la catégorie "nerveux/stressé" : examens Cirale, Maisons Alfort, ostéo, dentiste et tout le toutim avec un résultat à zéro, ce qui pouvait vraiment laisser penser que c'était purement comportemental. Il n'en était rien.


Je ne parlerai pas d'un refus de plier et je reste convaincu qu'il y a des facteurs physiologiques aggravant ou déclenchant.

Je suis de plus en plus persuadé que certains sont en effet capables de focaliser leur attention et tu le décris Fleursdebo :
- cheval qui ne shake pas en concours
- qui se focalise sur un gibier qui passe
- qui se concentre pour aller sauter une barre un peu plus haute etc.

Mon cheval avant-hier était intenable alors qu'on essayait une selle qui lui allait parfaitement et clairement le message était : ça va tu me gonfles on a fait ça ce matin. Sorti du manège pour aller deux malheureuses barres : terminé. Ou se trouve le souci physique ou physiologique ? Je n'y vois qu'un souci d'attention.

Le cheval de Bredala semble aussi réagir sur le mode "erf c'est dur ce que tu demandes" et "c'est bon la tu me fais suer, passons à autre chose". J'y vois un point commun : le manque d'aisance physique pour continuer à exécuter la demande.

Petit aparté : Bredala si ton cheval gonfle au niveau de l'épaule essaie de voir si ta selle est bien adaptée.

Bref je ne crois pas "au cheval qui se fout de ta gueule" comme on peut l'entendre parfois ... mais qu'ils expriment une gêne pour X raisons en partant en HS ne me surprendrait nullement.

Quant à l'efficacité du nose-net je pense que dans ces cas évoqués où cela tiendrait plus du comportement qu'autre chose, je pense qu'il évite simplement que le facteur irritant "mouches" viennent être prétexte à focaliser son attention sur autre chose.

Mais je le redis : je suis persuadé qu'il n'y a pas un headshaking.

Miricordox

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Posté le 16/04/2014 à 13h24


fleursdebo a écrit le 16/04/2014 à 13h05:

Je dois vous paraître lourdingue à insister mais ma conviction est que ces chevaux ne sont pas confort dans leur physique, et que malgré cela ils sont encore assez sympas pour faire de leur mieux pour répondre aux demandes. Et l'idée de pousser un cheval là dessus en considérant qu'il ne fait ça que pour embêter le monde me dérange vraiment car pour moi il y a là dessous une réelle gêne pour ne pas dire une douleur.


Totalement d'accord

J'évite toute source de headshaking au printemps/été, parce que pas envie qu'il souffre, conviction que c'est un cercle vicieux et plus le nerf ou autre est irrité, plus c'est fort, ça empire, etc... Quitte à ne plus rien faire pendant 6 mois.

Il y a pas mal de chevaux qui n'encensent pas pour sauter par exemple, ou en cas de peur. C'est normal à mon sens. Chez les humains c'est pareil, en cas de forte douleur on peut l'oublier l'espace d'un instant pour différentes raisons.

Après le stress influe beaucoup aussi pour moi. Quand j'arrive à l'avoir détendue en extension d'encolure il monte moins en pression, moins de headshaking (valable que pour le tout début, trop de pollen après). En cas de frustration, ex: moi qui l'empêche de brouter -> headshaking.

Le_passager

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Posté le 16/04/2014 à 13h24


fleursdebo a écrit le 16/04/2014 à 13h05:

(...)
Je dois vous paraître lourdingue à insister mais ma conviction est que ces chevaux ne sont pas confort dans leur physique, et que malgré cela ils sont encore assez sympas pour faire de leur mieux pour répondre aux demandes. Et l'idée de pousser un cheval là dessus en considérant qu'il ne fait ça que pour embêter le monde me dérange vraiment car pour moi il y a là dessous une réelle gêne pour ne pas dire une douleur.
(...)


Je suis tout à fait d'accord et c'était le sens premier de mon analyse : le cheval qui shake exprime une gêne.

Mettre le doigt sur quelle gêne en particulier n'est pas une mince affaire mais il ne faut pas écarté le "j'en ai marre j'ai compris on passe à autre chose" parmi tous les "j'en ai marre, j'ai mal' ou "j'en ai marre, je suis pas bien".

Vous connaissez tous j'en suis sur des gamins qui ont du mal à focaliser leur attention sur une tâche une fois qu'ils ont compris ou au contraire quand ils peinent et sont en situation d'échec ? Ils s'agitent.

Sand_sand

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Posté le 16/04/2014 à 13h55


le_passager a écrit le 16/04/2014 à 13h19:

Quant à l'efficacité du nose-net je pense que dans ces cas évoqués où cela tiendrait plus du comportement qu'autre chose, je pense qu'il évite simplement que le facteur irritant "mouches" viennent être prétexte à focaliser son attention sur autre chose.


Tout à fait d'accord, c'est ce que je pense également.
En tout cas, ce que je constate aussi c'est qu'avec le nose net, il a une respiration bien plus régulière et transpire moins.

Je sais que ce n'est pas LE remède miracle mais en attendant, je suis bien contente de voir que ça soulage et apaise mon ptit loup. Leurs crises sont difficiles à supporter pour eux comme pour nous je trouve. Je ne sais pas vous mais moi en tout cas, je vivais très mal ses crises l'année dernière (au point de culpabiliser de le monter et le faire travailler) et j'étais à moitié désespérée quand le pic a repris bien plus tôt que prévu cette année vu la douceur de l'hiver... Comme Fleursdebo, je préfère interrompre mes séances si son shakage devient trop fort car je ne veux pas lui imposer de bosser dans de telles conditions et avec un tel inconfort.

Edité par sand_sand le 16-04-2014 à 13h57



Bredala87

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Posté le 16/04/2014 à 14h04

Fleursdebo : je ne pense pas que ce soit caractériel ou un refus de plier. je pense juste que mon cheval me dit "non ça fait trop mal", "non ça fait trop peur, ça m'angoisse trop". A moi de comprendre ce qui fait mal, ce qui est source d'angoisse, etc.

C'est pas du chiqué. C'est une manière de communiquer. Hier au pansage il secouait la tête vigoureusement de haut en bas. c'est pour moi le message "ça va pas". A moi de chercher quoi.

le_passager ma selle a été adaptée par une saddle fitteuse. Et la gonfle ne se situe pas sur l'épaule mais sur l'encolure. L'ostéo vient demain je lui en parlerai. Mais on dirait une inflammation du muscle trapèze, attaché au cervicales. Peut-être que le fait de shaker (même si assez peu au final ce jour là) a inflammé ce muscle..

Edité par bredala87 le 16-04-2014 à 14h10



Le_passager

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Posté le 16/04/2014 à 18h25


sand_sand a écrit le 16/04/2014 à 13h55:


Tout à fait d'accord, c'est ce que je pense également.
En tout cas, ce que je constate aussi c'est qu'avec le nose net, il a une respiration bien plus régulière et transpire moins.

Je sais que ce n'est pas LE remède miracle mais en attendant, je suis bien contente de voir que ça soulage et apaise mon ptit loup. Leurs crises sont difficiles à supporter pour eux comme pour nous je trouve. Je ne sais pas vous mais moi en tout cas, je vivais très mal ses crises l'année dernière (au point de culpabiliser de le monter et le faire travailler) et j'étais à moitié désespérée quand le pic a repris bien plus tôt que prévu cette année vu la douceur de l'hiver... Comme Fleursdebo, je préfère interrompre mes séances si son shakage devient trop fort car je ne veux pas lui imposer de bosser dans de telles conditions et avec un tel inconfort.


J'ai pris le parti depuis quelques jours de miser sur l'intelligence de mon cheval. Et donc de miser sur le côté fainéant intelligent : inconfort -> je shake -> on arrête -> retour au confort.

Et bien, même si ça me coûte un peu, mais parce que je me suis assuré d'avoir fait le tour des causes évidentes possibles j'ai décidé de sortir de cette logique : inconfort dû à la demande -> il shake -> je ne cède pas et j'insiste dans ma demande (en fait je fais mine de rien) -> il se retrouve dans le confort en arrêtant de gigoter.

Je touche du bois en "durcissant" ma façon de faire je n'ai pas de crise et je sens quand il va commencer à le faire, généralement à la fin de la séance, je lâche la pression et je reviens à un travail plus facile en extension d'encolure.

Encore une fois je pense avoir écarté tout ce qui pouvait être de l'inconfort évident et je n'invite personne à suivre cette logique mais bon ... je reste dubitatif quant à mon cheval ...

J'ai au moins bonne conscience de faire le nécessaire pour lui rendre le travail confortable et accessible, je veille à améliorer sa santé et ses conditions de vie, il ne manifeste pas de signes cliniques évidents d'allergies, pas de gênes respiratoires ... bref le temps me dire ce qu'il en est ...

Cabochons

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Posté le 16/04/2014 à 22h30


sand_sand a écrit le 16/04/2014 à 13h55:


Tout à fait d'accord, c'est ce que je pense également.
En tout cas, ce que je constate aussi c'est qu'avec le nose net, il a une respiration bien plus régulière et transpire moins.

Je sais que ce n'est pas LE remède miracle mais en attendant, je suis bien contente de voir que ça soulage et apaise mon ptit loup. Leurs crises sont difficiles à supporter pour eux comme pour nous je trouve. Je ne sais pas vous mais moi en tout cas, je vivais très mal ses crises l'année dernière (au point de culpabiliser de le monter et le faire travailler) et j'étais à moitié désespérée quand le pic a repris bien plus tôt que prévu cette année vu la douceur de l'hiver... Comme Fleursdebo, je préfère interrompre mes séances si son shakage devient trop fort car je ne veux pas lui imposer de bosser dans de telles conditions et avec un tel inconfort.


Par rapport à l'an dernier, tu as un décalage de combien de temps ?

Sand_sand

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Posté le 17/04/2014 à 08h24

Il a recommencé a shaké très fort dès fin Janvier/début Février contre Avril/Mai l'année dernière... Mais il n'arrête jamais vraiment, il shake toute l'année. J'ai du répit les jours gris, les jours de pluie et les jours sans bestioles uniquement en fait
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