Syndrome headskaking que faire ? aidez moi ...

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Alexilana

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Syndrome headskaking que faire ? aidez moi ...
Posté le 06/04/2014 à 14h01

Bonjour,
Je me suis inscrite récemment car je regarde beaucoup vos posts mais aujourd'hui, j'ai un problème qui m’inquiète énormément ; c'est pourquoi je sollicite votre aide ...

J'ai regardé les symptômes du Headshaking, ma jument présente les même depuis hier (secouement de tete, sorte d’éternuement, ombre recherché et frottement de son nez aux objets).
Ça m’inquiète beaucoup car je vois que ça ne passera pas tout seul, qu'il va falloir une intervention du vétérinaire que je vais appeler demain à la première heure.

Quelques précisions, je lui ai fais un vaccin il y a 2 jours (facteur déclencheur?), et hier en la travaillant (je ne savais pas qu'elle portait ce syndrome à ce moment) elle n'a pas beaucoup secoué la tête voire pas du tout. Mais après, quand je l'ai rentrée elle a recommencé. Pensez vous que ce n'est pas ce syndrome mais autre chose ? Pourquoi si subitement elle l'a ?

Qu'avez vous fait, j'ai besoin de vos expériences face à ce cas,

Merci beaucoup pour votre aide ...

Fleursdebo

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Posté le 07/04/2014 à 11h39


bredala87 a écrit le 07/04/2014 à 11h03:


Fleursdebo as-tu un retour sur l'efficacité des différents traitements testés?
Pour moi, la réponse est sur les vidéos postées.
Nous avons eu une rechute pour Calando à un moment donné, nous avons de nouveau fait appel aux vétos, mise en place d'une antibiothérapie pour une suspicion de lepto chronique (sur le fil aux analyses) mais sans résultat aucun.
Retour de Calando à la maison, reprise de mes expériences, et de nouveau amélioration. Il est resté un cheval à ne pas mettre en toutes mains néanmoins.
Pour la jument (deuxième cas), franchement, elle est top, il ne reste qu'un petit truc léger : elle fait mine parfois de se gratter le nez sur les antérieurs en marchant rênes longues, mais c'est de plus en plus rare. Là en ce moment elle ne le fait pas, j'ai refait une petite cure qui semble avoir aidé.
Avec elle notre souci reste son hyperémotivité en concours, j'ai encore du boulot mais je pense pouvoir dire que le headshaking est derrière nous, même si je ne me leurre pas, il y a un terrain fragile très certainement.


Pour ma part voilà mes observations :
Facteurs aggravant :
Le soleil aggrave les symptômes. Le port d'un masque anti-UV le soulage, même si son action est limitée. (le masque ne suffit pas contre les grands soleils des après midi d'été) Hier j'ai également remarqué que les symptômes étaient modérés sur l'herbe et se sont aggravés à l'entrée en carrière (faite de sable blanc).
Les mouches moucherons semblent aggravés le problème.
Les graines de pissenlit (en forme d'étoile blanche) semblent aggravés le problème. La pluie soulage le headshaking.
Le stress aggrave le headshaking.
La chaleur aggrave le headshaking.
L'activité aggrave le headshaking (trot essentiellement. Néanmoins un travail varié pli/contre pli cession de mâchoire atténue les symptômes).


Observations :
Il présente un jetage transparent, quasi continu. Lors de "crise", le jetage devient liquide et perle abondamment.
Il se frotte l'avant de la tête et les naseaux pour se soulager.
Au travail, il tousse et crache des "glaires". Son suivi dentiste est annuel.
J'ai remarqué une sorte de pouls visible au coin inférieur de l'oeil.
Le blanc de l'oeil rougit quand il est en crise.
Pas de réaction au touché.
Lors de douleurs il contracte la mâchoire, on voit le menton remonter.

Traitement tenté jusqu'à présent :
Masque anti-UV : action limitée mais petite amélioration notable
Nose net : aucune action
Traitement Magnésium + mélatonine visant calmé le système nerveux et à mettre l'organisme en mode hiver (du point de vue hormonal) : bien fonctionné en 2013, action limitée en 2014
Traitement anti-histaminique : petite amélioration (mais je ne souhaite pas partir sur ce traitement qui a une action limitée dans le temps)
Traitement homéopathique : colocynthis. commencé le 02/04/2014 donc impossible de déterminer son action
Renforcement des défenses immunitaires avec de la spiruline : commencé le 02/04/2014 donc impossible de déterminer son action

Oui, le stress et les moucherons sont des facteurs aggravants, la luminosité peut l'être pour certains chevaux.
Néanmoins, ma conviction (et je ne parle que de cela : MA conviction, dont je ne fais pas une vérité absolue), c'est que ce ne sont pas des facteurs déclenchants. Reste à trouver ce qui se cache là dessous.
Si je reprends le cas de ceux que j'ai cités, bien sûr qu'avec soleil et bestioles c'était pire, mais pour autant en plein hiver sans bestiole et monté à la nuit tombée, le problème était bien présent.
D'ailleurs les masques, même ceux spécifiques anti-uv n'ont jamais fait disparaître le headshaking.
Et le filet de nez n'avait qu'un seul effet : les faire moucher encore plus.
Dans ton cas, je pense que je creuserais probablement en premier lieu tout ce qui tient à la sphère ORL.

Fleursdebo

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Posté le 07/04/2014 à 11h42


le_passager a écrit le 07/04/2014 à 11h14:
L'évolution de Calendo (c'est bien son nom ?) est assez spectaculaire.

Pourriez-vous détailler un peu le travail que vous avez effectué ?

Dites moi vous avez confié ce cheval à Giovanni "pour atténuer les séquelles du passé" est-il possible de discuter avec vous de cela car je reconnais là quelques points communs avec le mien.

Je remarque également sur votre seconde video que vous montez rênes longues sans tension. Le cheval gardait-il le même calme si vous commenciez à être un peu plus demandeuse ?

Je vous contacte en MP pour que le sujet ne dévie pas sur mon cas particulier.

Pas de soucis pour le mp.
Je veux bien détailler ce que j'ai fait pour lui (non, non, je n'ai pas eu recours aux pattes de poulet et viscères de chauve-souris ) mais ça n'aura pas nécessairement de sens ici dans la mesure où c'était propre à lui, et pas forcément applicable aux autres. Et je ne veux pas monopoliser le post non plus, même si ça y ressemble déjà. Je peux vous donner les détails en mp si ça vous intéresse ceci dit.

Bredala87

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Posté le 07/04/2014 à 12h03


fleursdebo a écrit le 07/04/2014 à 11h39:

Oui, le stress et les moucherons sont des facteurs aggravants, la luminosité peut l'être pour certains chevaux.
Néanmoins, ma conviction (et je ne parle que de cela : MA conviction, dont je ne fais pas une vérité absolue), c'est que ce ne sont pas des facteurs déclenchants. Reste à trouver ce qui se cache là dessous.
Si je reprends le cas de ceux que j'ai cités, bien sûr qu'avec soleil et bestioles c'était pire, mais pour autant en plein hiver sans bestiole et monté à la nuit tombée, le problème était bien présent.
D'ailleurs les masques, même ceux spécifiques anti-uv n'ont jamais fait disparaître le headshaking.
Et le filet de nez n'avait qu'un seul effet : les faire moucher encore plus.
Dans ton cas, je pense que je creuserais probablement en premier lieu tout ce qui tient à la sphère ORL.

Merci Fleursdebo
Je suis bien d'accord sur le fait que tous ces facteurs annexes sont aggravant et non déclencheurs.

Pour ma question sur l'efficacité, je voulais dire laquel voir lesquels des traitements ont pu soulager le cheval?

Pour la sphère ORL, quel type de spécialiste, voir quel examen pourrait m'en apprendre +?
merci

Cabochons

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Posté le 07/04/2014 à 12h47

Avec ce syndrome, ce qui est compliqué, c'est que d'un cheval à l'autre beaucoup de choses peuvent varier .

Luna , une de mes juments, se gratte les naseaux toute l'année : à l'attache quand je la brosse, et l'hiver à son bac à foin, au moment ou j'arrive avec le foin.
Du coup j'ai pris cela longtemps pour un tic.

Par contre elle ne shake que de fin mai à mi juillet ( environ )
Elle le fait aussi bien au pré que monté.
Cette année, elle a eu une crise de quelques jours au mois de mars . Mais là maintenant elle ne secoue pas plus la tête que les 2 autres.
Quand elle shake, ce ne sont pas des mouvements continus de haut en bas .

Donc il est bien compliqué de faire des généralités

Fleursdebo

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Posté le 07/04/2014 à 12h53

Ce serait difficile de dire ce qui a réellement soulagé.
Une des vacheries avec ce syndrôme, c'est que d'une part on est tout de même pressé d'en voir le bout, alors c'est bien tentant de mettre plusieurs choses en même temps, au risque de ne plus savoir avec certitude qui a fait quoi. Et d'autre part, on pourrait aussi se poser la question : est-ce que ce traitement sans cette supplémentation aurait donné le même effet. Parfois il faut jouer sur deux facteurs en même temps car traiter séparé ne donne rien alors qu'une combinaison peut aboutir.

Pour les examens, c'est à voir avec un véto qui aura vu le cheval.
Personnellement, je suis assez pour les expérimentations persos qui pourraient permettre d'affiner les pistes à creuser ensuite plutôt que de partir tous azimuts dans les examens.
Parce que d'une part, oui, ça coûte cher, mais au-delà de ça, ne nous leurrons pas, les examens sont extrêmement éprouvants pour les chevaux, alors si on peut sans risque affiner, je trouve ça intéressant.

A voir ce qui est possible en phyto en choisissant des produits avec une action précise (exemple : toux d'origine allergique) en veillant à choisir des choses sans effets secondaires néfastes (pouvoir le donner en se disant "au pire ça ne fera rien"). Quand on choisit une piste il faut aller jusqu'au bout : si je reprends mon exemple de toux allergique, alors à côté de ça, je mouille aussi mon foin.

Cabochons

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Posté le 07/04/2014 à 13h08


fleursdebo a écrit le 07/04/2014 à 12h53:
Ce serait difficile de dire ce qui a réellement soulagé.
Une des vacheries avec ce syndrôme, c'est que d'une part on est tout de même pressé d'en voir le bout, alors c'est bien tentant de mettre plusieurs choses en même temps, au risque de ne plus savoir avec certitude qui a fait quoi. Et d'autre part, on pourrait aussi se poser la question : est-ce que ce traitement sans cette supplémentation aurait donné le même effet. Parfois il faut jouer sur deux facteurs en même temps car traiter séparé ne donne rien alors qu'une combinaison peut aboutir.


+1 Et quand on pense avoir une amélioration avec une série de petites choses mises en place, il est difficile de dire j'arrête tout cela ou ceci, pour tester autre chose .... On a tendance à compléter le traitement en place par le nouveau. Et cela est vrai pour tous les problèmes de santé chroniques ou récurrents Il peut y avoir une synergie des différentes actions entreprises


Pour les examens, c'est à voir avec un véto qui aura vu le cheval.
Personnellement, je suis assez pour les expérimentations persos qui pourraient permettre d'affiner les pistes à creuser ensuite plutôt que de partir tous azimuts dans les examens.
Parce que d'une part, oui, ça coûte cher, mais au-delà de ça, ne nous leurrons pas, les examens sont extrêmement éprouvants pour les chevaux, alors si on peut sans risque affiner, je trouve ça intéressant.

A voir ce qui est possible en phyto en choisissant des produits avec une action précise (exemple : toux d'origine allergique) en veillant à choisir des choses sans effets secondaires néfastes (pouvoir le donner en se disant "au pire ça ne fera rien"). Quand on choisit une piste il faut aller jusqu'au bout : si je reprends mon exemple de toux allergique, alors à côté de ça, je mouille aussi mon foin.

Edité par cabochons le 07-04-2014 à 14h05



Bredala87

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Posté le 07/04/2014 à 14h00


fleursdebo a écrit le 07/04/2014 à 12h53:
Ce serait difficile de dire ce qui a réellement soulagé.
Une des vacheries avec ce syndrôme, c'est que d'une part on est tout de même pressé d'en voir le bout, alors c'est bien tentant de mettre plusieurs choses en même temps, au risque de ne plus savoir avec certitude qui a fait quoi. Et d'autre part, on pourrait aussi se poser la question : est-ce que ce traitement sans cette supplémentation aurait donné le même effet. Parfois il faut jouer sur deux facteurs en même temps car traiter séparé ne donne rien alors qu'une combinaison peut aboutir.

Pour les examens, c'est à voir avec un véto qui aura vu le cheval.
Personnellement, je suis assez pour les expérimentations persos qui pourraient permettre d'affiner les pistes à creuser ensuite plutôt que de partir tous azimuts dans les examens.
Parce que d'une part, oui, ça coûte cher, mais au-delà de ça, ne nous leurrons pas, les examens sont extrêmement éprouvants pour les chevaux, alors si on peut sans risque affiner, je trouve ça intéressant.

A voir ce qui est possible en phyto en choisissant des produits avec une action précise (exemple : toux d'origine allergique) en veillant à choisir des choses sans effets secondaires néfastes (pouvoir le donner en se disant "au pire ça ne fera rien"). Quand on choisit une piste il faut aller jusqu'au bout : si je reprends mon exemple de toux allergique, alors à côté de ça, je mouille aussi mon foin.


Ok merci pour ces précisions. J'ai déjà tenté pas mal de supplémentation sans résultat sur le long terme donc je voudrais agir de manière plus efficace.

J'ai pris contact avec une ostéo qui manipule en crânien. j'espère qu'elle pourra l'aider. Depuis que je connais mon cheval il a un chanfrein tout biscornu donc je me demandais si ça pouvait pas être lié... Et en observant de plus prêt je lui trouve une asymétrie (oeil et naseau gauche plus haut si on considère le plan de symétrie de la tête)

De plus cette ostéo m'a conseillé de contacté un gars qui bosse en médecine chinoise... Je discute avec lui pour trouver la source du problème et complémenter en fonction.

Fleursdebo

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Posté le 07/04/2014 à 14h13

Oui, Cabochons, tu as raison de le souligner, quand on tient un début de quelque chose, alors on est rarement prêt à lâcher.

La sacrée vacherie c'est que les pistes possibles sont tellement nombreuses qu'il faut être inspecteur dans l'âme pour tout noter, et ça ne suffit pas toujours. Par exemple, on croit parfois détenir le contexte qui déclenche comme soleil + moucherons + travail avec tel mors, alors là, plein d'espoir, on met tout en branle pour déjouer le piège, sauf que allez savoir pourquoi, trois jours plus tard, avec exactement le même contexte, il ne se passe rien.

Je pars du principe où il vaut mieux se préparer à se ramasser quelques gamelles après des lueurs d'espoir pleines d'enthousiasme, et surtout être patient, en règle générale, quel que soit le problème initial, il y a du temps à mettre pour que les choses s'améliorent et soient stables (sauf un bon coup de bol, à ne pas exclure non plus après tout).
Pour la jument de mon mari, ça nous a pris pas loin d'un an et il restera toujours un petit quelque chose de l'ordre de la paranoïa en ce qui me concerne. Dès que je la vois chauffer montée, c'est instinctif, j'ai peur et je guette ce qu'elle va faire avec son bout du nez.

Je partage avec vous un autre cas au cas où ce cas de figure pourrait parler à certains d'entre vous : là je suis sur une piste pour un autre headshaker, et pour le coup ce serait plutôt une piste infectieuse (herpès) qui ressortirait, avec confirmation ce matin par sa proprio d'une aggravation des crises après les vaccins.
Il devient hystérique avec les bestioles, à botter dans les murs de son box.
Donc on va réfléchir à ce qui pourrait être mis en place, je pense à un gros travail sur l'immunité, en commençant par les déficits à corriger, mais il faudra aller plus loin avec autre chose j'imagine, même si je ne sais pas encore ce que je choisirai, je pense aussi à essayer de trouver un équilibre arginine/lysine dans les apports alimentaires. Qu'est-ce que cela donnera : point d'interrogation, et si ça donne quelque chose, dans combien de temps: là encore gros point d'interrogation.
Peut-être il faudra repartir de zéro avec autre chose, je préfère me préparer à cette éventualité.

Fleursdebo

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Posté le 07/04/2014 à 14h16


bredala87 a écrit le 07/04/2014 à 14h00:


Ok merci pour ces précisions. J'ai déjà tenté pas mal de supplémentation sans résultat sur le long terme donc je voudrais agir de manière plus efficace.

J'ai pris contact avec une ostéo qui manipule en crânien. j'espère qu'elle pourra l'aider. Depuis que je connais mon cheval il a un chanfrein tout biscornu donc je me demandais si ça pouvait pas être lié... Et en observant de plus prêt je lui trouve une asymétrie (oeil et naseau gauche plus haut si on considère le plan de symétrie de la tête)

De plus cette ostéo m'a conseillé de contacté un gars qui bosse en médecine chinoise... Je discute avec lui pour trouver la source du problème et complémenter en fonction.

Peut-être un coup qui aurait lésé le nerf?
En même temps, si certaines supplémentations le soulagent, alors il y a bien une part organique non traumatique.
Je te souhaite que ton ostéo t'apporte des réponses et que vous trouviez de quoi soulager.

Sand_sand

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Syndrome headskaking que faire ? aidez moi ...
Posté le 07/04/2014 à 14h27

Pleins de pistes sur ce post, merci à tous !!

Pour une fois que l'on peut avoir un échange courtois, agréable et très enrichissant sur ce forum, ça change

Edité par sand_sand le 07-04-2014 à 14h27



Bredala87

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Posté le 07/04/2014 à 15h19


fleursdebo a écrit le 07/04/2014 à 14h16:

Peut-être un coup qui aurait lésé le nerf?
En même temps, si certaines supplémentations le soulagent, alors il y a bien une part organique non traumatique.
Je te souhaite que ton ostéo t'apporte des réponses et que vous trouviez de quoi soulager.


Voici la piste que je suis ...

http://www.stewartranch.net/craniosacral/equine_headshaking.html

Traduction : Le syndrome headshaking est l'un des plus crève-cœur et une des plus déroutantes conditions pour plupart des chevaux du monde entier. On sait peu sur ce syndrome. Le seul espoir qui est offert dans l'industrie vétérinaire sont les sédatifs, des antihistaminiques, des injections, ou dans les cas extrêmes, coupe l'ethmoïde ou nerf trijumeau, ou le retrait d’un os. La coupe du nerf et l'enlèvement de l'os a seulement un petit pourcentage d'amélioration dans des conditions bien spécifiques, avec d'autres effets secondaires dévastateurs.

Il existe différentes attributions à ce syndrome, comme les problèmes dentaires, les problèmes physiologiques et neurologiques, des réactions à des facteurs environnementaux tels que la lumière du soleil et les allergènes, et les réactions au stress ou à la douleur.

Un contributeur évident qui est grandement négligé est un traumatisme crânien ou une compression!

La plupart des thérapeutes crânio-sacrée qui traitent le headshaking des chevaux, trouve une sorte de compression due à un vieux traumatisme autour de l’os des sinus, ou l'ATM (articulation temporo-mandibulaire). Les compressions sur l'ATM ou l'un des os sinus, mettront une pression soit sur le nerf trijumeau ou du nerf ethmoïde, causant de la douleur et des sensations de brûlure. Lorsque la saison des allergies est à son apogée, les tissus sinus s’inflamment pour protéger les voies respiratoires. Si l'os entourant la cavité des sinus est blessée ou compressé, il n'y a pas de place à l'intérieur de la cavité des sinus pour permettre l’expansion des tissus. C’est pourquoi les tissus et les nerfs sont pincé ou comprimé, ce qui entraîne une sensation de brûlure dans le nez pour le cheval. Malheureusement, la plupart des traumatismes crâniens chez les chevaux passent inaperçus à moins que la peau a été scalpée. Même alors, la plupart des chevaux sont juste recousus et aucun examen aux rayons X n’est réalisé. L'industrie du cheval ne reconnaît pas l'importance des blessures à la tête, pas plus qu'il n’en porte à la pression que nous mettons sur la tête et les problèmes que cela entraîne. Cela ne veut pas dire que chaque cheval qui a un traumatisme crânien deviendra un headshaker, mais dans mon expérience, chaque headshaker a eu un traumatisme crânien à l'une des zones mentionnées. Pourquoi certains chevaux réagissent et d'autres non reste inconnus. Il s'agit probablement d'une variété de facteurs impliqués.

La plupart des chevaux trouve un soulagement avec la thérapie crânio-sacrée seule. Cependant, il est également important de trouver un dentiste qui sait comment équilibrer la bouche à l'ATM. Également, une thérapie à base de magnésium peut aider à équilibrer les minéraux apportés avec le fourrage. Les retirer de tout ce qui pourrait provoquer une inflammation tels que le sucre et les aliments transformés est un must. Les vaccins sont également connus pour déclencher le headshaking en raison de la réponse inflammatoire qu'ils peuvent causer, les espacer pourrait aussi être utile à votre cheval qui souffre.


Si ça pouvait être ça, je serai ravie d'avoir trouver après plus d'un an de recherche...

Le_passager

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Posté le 07/04/2014 à 21h33

Je haiisss ce syndrôme !

Hier cheval infernal, aujourd'hui je pars la fleur au fusil avec un mors en cuivre tout simple, filet simple ... et le gros dadou tout sérieux au travail assouplissements longitudinaux, latéraux, travail sur deux pistes et pas l'once du début d'un mouvement ni de tentative de grattage intempestif ...

Demain je retente pareil en Baucher ...

Ludoviccaramel

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Posté le 08/04/2014 à 00h25

Tic à l encensé -comportement anormaux de la tête soudain et incontrôlables. Les causes sont multiples allant d un problème neurologiques à tout le inconfort au niveau de la tête.
Une désensibilisation est faisable.

Après tu peut aller sur :

Site sur headshaking-cheval.forumsactifs.net

Fleursdebo

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Posté le 08/04/2014 à 08h38

Bredala, oui, c'est une piste intéressante d'aller chercher une éventuelle compression du nerf, là-dessus il y a plusieurs courants ostéos : dans cet article, c'est l'ATM, pour d'autres c'est atlas/axis, pour Jean Servantie (véto/ostéo semble-t-il spécialisé en headshaking), c'est l'appareil hyoïdien.
Je préfère un ostéo qui va chercher partout et ne rien exclure, mais c'est probablement le cas de celui que tu vas faire venir.
On avait emmené Calando à la frontière suisse pour se faire replacer l'atlas selon la méthode AtlasPROfilax. On y avait vraiment cru, on s'est demandé s'il n'allait pas tomber dans les pommes au moment où la manip est passée, il a été super dans les minutes qui ont suivi... et puis retour à la case départ. Les ostéos qu'il a pu voir n'ont jamais rien trouvé sur lui (il en a vu plusieurs, avec des courants différents).

Le_passager, j'avoue qu'il y a de quoi y laisser ses nerfs, et dans le même temps, c'est à mes yeux une excellente nouvelle : s'il y a des moments de répit, c'est que le problème n'est pas irréversible, reste juste à trouver la conjonction d'éléments qui fait qu'il shake... ou pas. Bon, ok, c'est pas le plus simple.

Ludoviccaramel, pour ce qui est de la désensibilisation, je suppose que tu parles de la névrectomie (le terme n'est pas exact). Parlons-en : il s'agit de poser une espèce de petit ressort qui va comprimer le trijumeau pour le nécroser progressivement. Il faut compter 2500€ pour faire un côté, environ 3500€ pour faire les deux. Avec une grosse probabilité que le matériel ne tienne pas en place et que l'intervention soit à refaire (compter 2 à 3 interventions pour parvenir au résultat).
Et encore faut-il être sûr que c'est bien la partie infra-orbitaire qui soit en cause car c'est cette partie qui est visée dans ce cas. Pour Calando, il y a eu anesthésie de cette partie du trijumeau, non seulement ça n'était pas mieux, mais je dirais même que c'était pire.

Miricordox

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Posté le 08/04/2014 à 08h50

Servantie est censé être spécialisé headshaking ? Il vient souvent à mes écuries, je ne savais pas. Je ferai peut être appel à lui pour le prochain bilan ostéo du coup.
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