Débourrage étalon peureux, vos conseils

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Quana

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Débourrage étalon peureux, vos conseils
Posté le 23/04/2014 à 19h14

Tout d'abord bonsoir a tous !
Je me tourne vers vous pour un sujet qui me tiens a coeur et pour esperer faire le moins d'erreurs possible.

Je vais faire un petit résumé des faits rapide :
Mon loulou est dans une pension de proprio qui possède de magnifiques pur sang anglais réformés pour la plupart. Je colle bien avec un de ces étalons, si bien que le gérant m'a laissé le soin de m'en occuper.

L’étalon en question :
il a tout juste eu 3 ans, monté depuis ses 2ans donc normalement débourré. Sauf que je ne sais rien de son passé et il est tres peureux, plusieurs cavalières ont tentées de le monter ( directement, sans l'avoir ne serait ce que longer ) se sont fait peur et du coup il est resté sans attention depuis un moment.

Pour l'instant j'ai fais connaissance avec lui, il est très respectueux, en longe rien a dire un amour. De plus je le longe dans une carrière, carrière qui se trouve dans le champ des chevaux donc juments en chaleur autour. Il est distrait comme un jeune cheval mais reste avec moi. Donc longe pas de souci, quand je le lâche, j'utilise la methode douce qui consiste a le mettre en mouvement et quand il mache, relacher et le cheval vient. Il est tres receptif et me suis.
Donc bien longé, deux cotés, trois allures.
Liberté tres receptif, recule, déplace les hanches.
Il a tout appris et compris tres vite. Il demande que ça.
C'est vraiment une reprise a zero pour moi je fais comme si il etait absolument pas debourré.

J'ai essayé de lui mettre le surfaix, ça m'a demandé beaucoup de patience, il et tres tres sensible au niveau des flancs; J'ai reussis il a beaucoup rué mais s'y ai fais et je lui ai retiré.
Quelques jours plus tard pareil, je lui ai mis le surfaix, au box cette fois ci mais une fois éloignée il s'est cabré ( il se cabre enormement quand il a quelque chose sur le dos, surfaix ou qu'il est embeté par quelque chose), a rué énormément et ne l'acceptait tellement pas que ce n'est qu'en fin de journée qu'on a du l'attacher court pour lui retirer ... donc je me sens un peu perdue et me demande comment avancer a ce niveau là.
Je n'ai pas peur de lui. J'aimerais qu'il ai confiance.
C'est un cheval en or. Hier je l'ai sorti et je l'ai fais brouter.

Je n'ose pas le brusquer mais j'aimerais savoir comment le désensibiliser pour lui mettre une selle sur le dos et, à terme, moi ! Il demande qu'a apprendre ... je suis toute ouie a tout vos conseils et si vous avez des questions n'hesitez pas

merci beaucoup

Edité par quana le 23-04-2014 à 19h17

Quiebro13

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Posté le 23/04/2014 à 20h08


quana a écrit le 23/04/2014 à 20h04:
c'est en effet le join up. Je l'ai utilisé la première fois que je l'ai lâché, il faut qu'il m'ecoute et me respecte. Pourquoi ne resterait il pas étalon ? c'est simplement la maitrise et la douceur qui priment. Je suis tres prudente


Et ben le join up est TOUT sauf une méthode douce ... c'est même extrêmement traumatisant pour les chevaux, à laisser faire aux pros qui maîtrisent extrêmement bien la chose !

On n'obtiens pas le respect et l'écoute d'un cheval par tout les moyens ... décidément j'adhère pas du tout à tes propos et avec un cheval sensible il faut procéder autrement que par lavage de cerveau et absolument vouloir gagner contre lui ! On ne maîtrise pas un cheval ...

Parce que ça ne sert à rien de garder un cheval entier s'il ne reproduit pas ... J'ai un étalon je sais ce que c'est et aucun intêret s'il ne saillit pas.

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Posté le 23/04/2014 à 20h09


quana a écrit le 23/04/2014 à 19h55:


aucun souci tu peux suivre et poser tes questions

Jete remercie.

Pour cequi est du tient c est un pur sang,et si sa a ete mal fait avant sa vas etre galere.
Celle de ma soeur avait ete braquer avec le filet,ont mettais 30min a chaque fois pour lui mettre.
La jeune fille qui la rachetter y arrive un peu mieux mais sa depend des jours(pourtant deux ans se sont ecouller depuis)

En ce qui concerne le mien sa tiend plus du caractere que d autre chose.

Depuis les chaleurs de ma juju monsieur ce prend pour un entier est irrespectueux au possible(mort,veut shooter...)

Et depuis un momment n ecoute plus du tout en longe alors qu il repondais a la voix ya encore 15jours.

Niveaux debourage,il est longer avec la selle (n accepte plus le filet apperement a cause des dents, le rdv est prit pour debut mai donc je n insiste pas)
Il accepte le cavalier au pas, mais devant son attitude je ne reessaie pas.

Il a ete castrer en septembre, donc pour vous c est du au fait qu il est ete castrer tard(presque 3ans) ou une crise d ados???

Quiebro13

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Posté le 23/04/2014 à 20h09


petitpotimarron a écrit le 23/04/2014 à 20h07:


Absolument d'accord!

Surtout sur un cheval peureux c'est désastreux, et qu'il a peur de la sangle et ne supporte pas que ça serre, ça sent bien le débourrage totalement raté.

En plus s'il a été débourré à deux ans, pôv ti père!

Ne m'en veux pas: le fait que tu viens poser tes questions comme tu le fais montrent que tu n'as ni de l'expérience ni le savoir nécessaire pour "réparer" ce jeune cheval. Juste de l'amour ne suffit pas malheureusement...


Je suis bien d'accord avec toi

Babsi

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Posté le 23/04/2014 à 20h09


quiebro13 a écrit le 23/04/2014 à 20h08:


Et ben le join up est TOUT sauf une méthode douce ... c'est même extrêmement traumatisant pour les chevaux, à laisser faire aux pros qui maîtrisent extrêmement bien la chose !

On n'obtiens pas le respect et l'écoute d'un cheval par tout les moyens ... décidément j'adhère pas du tout à tes propos et avec un cheval sensible il faut procéder autrement que par lavage de cerveau et absolument vouloir gagner contre lui ! On ne maîtrise pas un cheval ...

Parce que ça ne sert à rien de garder un cheval entier s'il ne reproduit pas ... J'ai un étalon je sais ce que c'est et aucun intêret s'il ne saillit pas.



complètement

Margauxdop

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Posté le 23/04/2014 à 20h11

En effet, tu poses les questions, donc tu ne sais pas.
Mais c'est pas grave de pas savoir, faut juste s'en rendre compte, sinon c'est grave !
Il existe d'autres cavaliers en dehors de celles qui ont vu ton loulou déjà. Sans pro pour t'aider, tu vas le casser (puis si l'habitude c'est de se pointer, il va te casser aussi à un moment).

Quana

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Posté le 23/04/2014 à 20h16

oula je ne vais pas accepter certaines de vos remarques. Le cheval ne m'appartient pas je ne vais donc pas decider de la castration ! je suis là pour m'en occuper. Je vous demande des conseils pas des reproches. Je ne suis pas là pour casser ce cheval ou le traumatiser, c'est un bébé qui apprend, je n'ai encore rien fais avec lui donc ne jugez pas tout de suite ! Je voudrais seulement des methodes pour lui redonner confiance. C'est facile de dire de ne pas faire comme ci ou comme ça, il suffirait de me dire comment faire plutot ! et j'ai connu des debourreurs, qui agissait de façon totalement répréhensibles, j'ai la patience, et je crois que la qualité premiere est celle là.

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Posté le 23/04/2014 à 20h18


quana a écrit le 23/04/2014 à 20h04:
c'est en effet le join up. Je l'ai utilisé la première fois que je l'ai lâché, il faut qu'il m'ecoute et me respecte.


Sauf que ce n'est pas par le join-up qu'on se mérite l'écoute et le respect d'un cheval!
Et c'est surtout pas comme ça qu'on gagnera sa confiance.

Le join-up est tout simplement un rituel de soumission à tout prix, on met le cheval dans l'impuissance acquise, et là tu vois le résultat de ce travail et les dégats qui sont faits.

Ce sera dur à ratrapper...

Margauxdop

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Posté le 23/04/2014 à 20h21


quana a écrit le 23/04/2014 à 20h16:
oula je ne vais pas accepter certaines de vos remarques. Le cheval ne m'appartient pas je ne vais donc pas decider de la castration ! je suis là pour m'en occuper. Je vous demande des conseils pas des reproches. Je ne suis pas là pour casser ce cheval ou le traumatiser, c'est un bébé qui apprend, je n'ai encore rien fais avec lui donc ne jugez pas tout de suite ! Je voudrais seulement des methodes pour lui redonner confiance. C'est facile de dire de ne pas faire comme ci ou comme ça, il suffirait de me dire comment faire plutot ! et j'ai connu des debourreurs, qui agissait de façon totalement répréhensibles, j'ai la patience, et je crois que la qualité premiere est celle là.


Pour l'avoir fait, le débourrage c'est pas des calins, des bisous et des lettres d'amours.
C'est l'école. Parfois t'es récompensé, parfois t'es puni, t'es toujours encouragé (faut pas rire, c'est la phrase que je disais... aux chevaux en question).
Et si tu n'aimes pas ce qu'on te dit, tu n'es peut être pas si apte à te remettre en question.
Pas plus tard qu'hier, Potimarron (je crois que c'est l'ortho du pseudo hein) a insinué que mon duo avec mon 4 ans ne collait pas à cause d'une de mes angoisses en saut. Et que je risquais de plus faire des dégâts qu'autre chose. Résultat ? J'étais tout à faire d'accord et j'ai réalisé que je ne suis plus stressé pendant le saut, j'ai fait l'exercice aujourd'hui même, et en effet, ça a été bien mieux.
Alors parfois faut aussi que TU apprennes que tu peux avoir tort. Sinon tu n'es pas une cavalière à mes yeux..
Join up, c'est pas doux, c'est idiot car pratiquer par 25 gamines qui bave devant Heartland. Alors j'éviterais de recommencer pour ton loulou.

Quiebro13

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Posté le 23/04/2014 à 20h24


quana a écrit le 23/04/2014 à 20h16:
oula je ne vais pas accepter certaines de vos remarques. Le cheval ne m'appartient pas je ne vais donc pas decider de la castration ! je suis là pour m'en occuper. Je vous demande des conseils pas des reproches. Je ne suis pas là pour casser ce cheval ou le traumatiser, c'est un bébé qui apprend, je n'ai encore rien fais avec lui donc ne jugez pas tout de suite ! Je voudrais seulement des methodes pour lui redonner confiance. C'est facile de dire de ne pas faire comme ci ou comme ça, il suffirait de me dire comment faire plutot ! et j'ai connu des debourreurs, qui agissait de façon totalement répréhensibles, j'ai la patience, et je crois que la qualité premiere est celle là.


La castration c'est pas le plus gros soucis mais tu ne gères visiblement pas ce cheval et étant entier ça ne t'aide pas c'est tout.

Tu dis avoir déjà fais des choses comme le join up, bah ouai mais désolée de te décevoir c'est une très très mauvaise idée qui plus est sur un bébé de 3 ans et encore plus vu comme tu le décris rétif et peureux. Y a pas de reproches là juste des constatations.

Après si tu voulais que l'on aille dans ton sens fallait le dire plus tôt mais oui quand je vois lis que tu veux le "maitriser" ou "qu'il faut" qu'il te respecte ouai bah tu parles d'un être vivant et visiblement extrêmement sensible en pensant comme ça tu n'obtiendras jamais rien de lui ou alors sous la contrainte et la soumission.
Tu m'excuseras mais je ne conçois pas la relation avec un cheval de cette façon et pourtant j'ai un entier avec du caractère et ses humeurs.

On ne peut pas te dire comment faire sans connaitre le cheval, sans le voir, sans être ne face de lui, y a pas de recettes magique qui s'appliquent à tout les chevaux et qui marchent à chaque fois ...
Puis surtout on apprend pas à débourrer un cheval sur internet

Bref je pense comme les autres il faudrait que tu sois correctement encadrée si tu veux faire ce travail avec ce cheval ou alors que tu laisses ça à une personne compétente. Y a rien de méchant là dedans mais quand on ne gère pas on ne s'obstine pas et on se fait aider.

Petitpotimarron

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Posté le 23/04/2014 à 20h26


quana a écrit le 23/04/2014 à 20h16:
Je ne suis pas là pour casser ce cheval ou le traumatiser (...) Je voudrais seulement des methodes pour lui redonner confiance. .


La patience ne sert à rien si tu n'as pas les bons outils. Tu ne veux pas le traumatiser? Le mal est déjà fait!

Et encore une fois: il n'y a pas de méthodes pour lui redonner confiance. La confiance d'un cheval se MERITE sur du long-terme, et juste patience et amour ne suffissent pas. Surtout sur un trois ans déjà bien cassé.

Quana

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Posté le 23/04/2014 à 20h27

Il ne faut pas prendre mal, seulement un forum est là pour poser des questions. Si poser des questions est pour vous une preuve d'incompetence alors je n'ai rien a faire ici ... Je me tourne vers vous uniquement pour etre aiguillé justement, je suis ouverte mais mettez y les formes. Je ne veux pas casser ce cheval ni copier heartland merci mais a vous entendre tout les pros sont parfait et je ne pourrai rien faire de lui. Sur quoi ce base les competences ? en tout cas pas sur les galops ! j'ai vu des cavaliers pros, des instructeurs, démonter des chevaux donc ça n'a rien a voir. Je veux donc savoir comment, d'apres vous, lui redonner confiance ?

Margauxdop

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Posté le 23/04/2014 à 20h28


quana a écrit le 23/04/2014 à 20h27:
Il ne faut pas prendre mal, seulement un forum est là pour poser des questions. Si poser des questions est pour vous une preuve d'incompetence alors je n'ai rien a faire ici ... Je me tourne vers vous uniquement pour etre aiguillé justement, je suis ouverte mais mettez y les formes. Je ne veux pas casser ce cheval ni copier heartland merci mais a vous entendre tout les pros sont parfait et je ne pourrai rien faire de lui. Sur quoi ce base les competences ? en tout cas pas sur les galops ! j'ai vu des cavaliers pros, des instructeurs, démonter des chevaux donc ça n'a rien a voir. Je veux donc savoir comment, d'apres vous, lui redonner confiance ?


Mais c'est aberrant bordel t'as vu 3 pros dans ta vie, c'était des fous si tu veux, et donc non tu vas le faire "maison" ?
Mais si t'aimes autant ce cheval, ARRETE CE DELIRE.
Tout le monde te le dit gentiment depuis 3 pages, et tu t'offusques comme une enfant qu'on gronde.
Tu demandes, on te répond.
Ce que tu décris, pour moi, c'est ça du cassage de chevaux. Aussi.

Edité par margauxdop le 23-04-2014 à 20h29



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Posté le 23/04/2014 à 20h35


quana a écrit le 23/04/2014 à 20h27:
Il ne faut pas prendre mal, seulement un forum est là pour poser des questions. Si poser des questions est pour vous une preuve d'incompetence alors je n'ai rien a faire ici ... Je me tourne vers vous uniquement pour etre aiguillé justement, je suis ouverte mais mettez y les formes. Je ne veux pas casser ce cheval ni copier heartland merci mais a vous entendre tout les pros sont parfait et je ne pourrai rien faire de lui. Sur quoi ce base les competences ? en tout cas pas sur les galops ! j'ai vu des cavaliers pros, des instructeurs, démonter des chevaux donc ça n'a rien a voir. Je veux donc savoir comment, d'apres vous, lui redonner confiance ?


Faut arrêter de prendre la mouche pour rien et surtout se remettre en question ...

Maintenant à quel moment on a dit que tous les "pros" étaient compétent ? A quel moment on dit que les compétences se mesuraient uniquement au galop obtenus ? A quel moment on a dit que tu n'arriverais à rien avec lui ?

Seulement au vu de ce que tu dis non tu ne gères pas la situation. Tu veux que l'on t'aiguilles soit mais là on est pas ne train de te conseiller une couleur de tapis qui ira le mieux avec sa robe !! On parle de l'éducation d'un cheval qui visiblement est bien mal partie. Et ça c'est du cas par cas, ça se fait sur le terrain, il faut s'adapter au cheval à chaque minutes passé avec lui, à chaque situation que tu va rencontrer ect ... c'est un positionnement et un réajustement constant ce qui est bien sur impossible de t'expliquer derrière nos écrans.

Et oui faire un join Up était une très très mauvaise idée, et visiblement tu ne sais pas vraiment ce que c'est non plus et ce que ça implique, d'où le fait que l'on pense que seule tu es incompétente avec ce cheval.

Après tu prends ou pas en considération tout ce que l'on te dit, mais au final ce n'est pas de mon cheval qu'il est question donc bon prends les choses un peu comme tu veux ça ne changera rien pour le mien ni pour moi.

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Posté le 23/04/2014 à 20h45

Peut être une côte de cassée ? (je dis ça je dis rien ^^)
Il est comment le loulou quand tu le panse au niveau du passage de sangle ?

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Posté le 23/04/2014 à 21h01


maemi a écrit le 23/04/2014 à 20h45:
Peut être une côte de cassée ? (je dis ça je dis rien ^^)
Il est comment le loulou quand tu le panse au niveau du passage de sangle ?


La côte cassée j en ai entendue parler et c est pas bête comme question
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