Nourrir son chien autrement : le barf

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Frenchdistrict

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Nourrir son chien autrement : le barf
Posté le 27/04/2014 à 20h58
[Le post de Valombre mettant du temps à voir le jour, je le devance, pour lancer le mouvement ]

Suite au poste d'Aklof sur les croquettes : https://www.chevalannonce.com/forums-8297387-croquettes-lire-les-etiquettes

on a émis l'idée de créer un poste sur une autre façon de nourrir nos chiens : le BARF, pour Biologically Appropriate Raw Food (nourriture crue biologiquement appropriée).

Personnellement, je ne vais ici décrire que cette alimentation, et je vais donc laisser de côté :

- la ration ménagère (mélange cuit de céréales, légumes, viandes et compléments)

- le raw feeding (alimentation crue à base de viandes, os et abats, reconstituant une proie entière), dont le "papa" est Lonsdale, un véto australien

- le whole prey feeding (alimentation à base de proies entières)



**********


Le BARF, explication et mode d'emploi


Le "papa" du BARF, c'est Ian Billinghurst, encore un véto australien, décidément (mais c'est pas un hasard)

En quoi consiste ce régime ?

A donner au chien une alimentation crue composée :

- de viandes (= muscle) et ponctuellement de poissons
- d'os charnus
- d'abats
- de végétaux (légumes, herbes aromatiques, fruits).

Ça c'est la base, à laquelle on peut ajouter des compléments : huile (végétale ou animale), œufs, algues (spiruline, varech..), levure de bière, yaourt...

Comment calculer la ration ?

On donne à un chien adulte entre 2% à 3% de son poids. Pour les chiots, on sera entre 4% et 6%.

Cette ration sera composée de :

- 60% de viandes et d'os, avec un ratio de 50% os / 50% viandes. Ce qui veut dire qu'il y aura distribution d'os charnus + de viandes (c'est-à-dire de muscles) supplémentaires.
Le ratio viande/os pourra être adapté suivant le chien (selles trop dures > moins d'os, selles trop molles > plus d'os)

- 10 % d'abats

- 20 % de légumes (15%) et fruits (5%)

- les 10 % restant regroupe les compléments (pas indispensables, à adapter selon le chien).

Ces pourcentages sont indicatifs, ils permettent de s'assurer d'un certain équilibre alimentaire, mais ils sont évidemment à adapter selon le chien. L'intérêt d'une telle alimentation est justement de pouvoir nourrir son animal "à la carte"

Comment s'y prendre pour introduire le BARF ? > http://debuter.b-a-r-f.com/le-premier-repas-barf-pour-un-chien

BARF, petit mode d'emploi > http://barf-asso.fr/wp-content/uploads/2014/06/BARF-mode-demploi.pdf



**********


Le BARF, pourquoi ?


Vous vous en doutez, ce régime alimentaire vient s'opposer à une alimentation industrielle. Le but est de donner une alimentation naturelle fraîche et variée, adaptée à la physiologie du chien, décrit comme un carnivore opportuniste.



**********


Le BARF "industriel"


Le BARF demande évidemment un peu de temps pour s'approvisionner en aliments, pour préparer les rations et un peu de place pour stocker.

C'est donc tout à fait logiquement que des industriels (anglo-saxons essentiellement, of course) se sont engouffré dans la brèche et propose du BARF prêt-à-l'emploi sous forme surgelée et lyophilisée.

En France, Belgique et Allemagne, certaines sociétés commercialisant de la viande proposent ce type de "mix" tout prêt (par exemple, la société Angie's Barf Express en propose)

On trouve aussi 2 aliments lyophilisés crus sur le marché français, commercialisés par Orijen ("freeze-dried dog food") et K9 natural ("freeze dried raw dog food").

Il y a aussi Summum Artesano, qui correspond à une ration ménagère (donc du cuit) lyophilisée.

**********


A lire, à visiter


- la Bible, c'est Give your dog a bone, de... Billinghurst of course !

- http://www.b-a-r-f.com/documentation/PDF-lonsdale.pdf

- https://docs.google.com/file/d/0B3hR1SrxQZZrd3ZmMGNjSWs2TWM/edit

- http://www.b-a-r-f.com/

- http://www.barf.ch/

/!\ NEW !! Création de l'association française "BARF-ASSO" : http://barf-asso.fr/



PS : Les photos, qui illustrent d'ailleurs des repas type "raw feeding" - mais elles sont tellement esthétiques ! - appartiennent à https://www.flickr.com/photos/91470187@N08/sets/

Edité par frenchdistrict le 13-08-2014 à 13h34
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Alexiadu80

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Posté le 27/04/2014 à 21h03
J'avais entendu parlé de cette manière de nourrir mais uniquement lorsque je m'étais renseignée sur les furets...

Déjà pour une tiote bête ca revenait vite cher mais alors pour un chien, ça doit être colossale!


Ohmyrabbit

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Posté le 27/04/2014 à 21h12

alexiadu80 a écrit le 27/04/2014 à 21h03:
J'avais entendu parlé de cette manière de nourrir mais uniquement lorsque je m'étais renseignée sur les furets...


Idem, je pensais que ce n'était que pour les furets
Intéressant tout ça en tout cas !


Frenchdistrict

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Posté le 27/04/2014 à 21h49
Pour les furets, on conseille plus le raw feeding ou le whole prey feeding, car ce sont des carnivores purs.

Pour le coût, cela dépend, sur quoi on se base pour comparer : les croquettes de bonne qualité, sans céréales, sont à 4-6 € le kilos en moyenne (le coût variant selon la marque et le poids). Le BARF est parfois moins cher que cela !


Aklof

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Posté le 27/04/2014 à 22h10
Merci Frenchdistrict !

Je suis justement entrain de me renseigner sur le sujet. Mais plus je lis, moins ça me fait envie :
- Il faut du temps.
- De l'argent certainement : il en faut des matières premières pour nourrir un chien de 40kg et quid des antibiotiques ? hormones de croissance ? et autres médocs injectés aux bestioles ?
- De la place : chaud, pour mon appart.

Et finalement, je trouve qu'on trouve la majorité des ingrédients dans les croquettes pressées à froid comme Lupovet ou Amikinos. Avec moins de viandes, évidemment, et ce n'est pas cru, re-évidemment.

Et j'ai peur de cette dépendance au domicile. Je suis du genre à partir sur un coup de tête. Il est facile de prendre des croquettes et mettre ça dans le sac. Avec du cru... ?

Enfin, je ne m'y frotterai pas, mais je suis persuadée que c'est ce qu'il y a de mieux pour nos amis les bêtes ! Et si un jour, j'ai les moyens de le faire, je n'hésiterai pas.

Si tu as d'autres infos ou arguments, je suis intéressée.


Alicane

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Posté le 27/04/2014 à 22h25
idem que Aklof. Je suis persuadée que c'est ce qu'il y a de mieux, j'hésite beaucoup à me lancer surtout que je des avis positifs y compris d'éleveurs (en plus des points habituels fertilité améliorée, gestation sans problème, chiots avec de bon poids etc).
Certains abattoirs acceptent de vendre pour le BARF, ce qui rend les couts corrects d'après des éleveurs. Pour l'instant le mieux que j'ai en prix c'est 2 euros/kg en volaille et lapin, je n'arrive pas à avoir de bon contact avec les abattoirs, mais j'y travaille, car pour le moment c'est trop: en se basant sur 3% par chien, il me faudrait environ 5kg de viande/j ce qui est énorme financièrement, le stockage on trouve, même si c'est un investissement au début).

Maintenant j'ai aussi les même inquiétudes (déjà les apports), puis des produits injectés aux animaux (à coté de ca je me dis que ca ne peut pas être pire que les croquettes ).

Je me renseigne énormément sur ce sujet, j'espère trouver des bons plans pour tester enfin sur mes chiens.

En gros French, tu arrives à quel budget pour le tien si c'est pas trop indiscret? Tu lui donnes quoi?

Edité par alicane le 27-04-2014 à 22h36

Tartine92

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Posté le 27/04/2014 à 22h55
Je viens aussi par ici, toujours très intéressée par l'alimentation de nos chers amis les chiens.

Comme beaucoup, je souhaite le meilleur pour mes chiens, et le BARF (ou le Raw feeding) me paraît effectivement une très bonne alimentation.
J'ai lu énormément de choses, souvent très positives.

Mais je dois avouer que je n'arrive définitivement pas à trouver la simplicité dans ce mode d'alimentation.

- Trouver les os/viandes/abats de bonne qualité.

- Découper les carcasses.

- Trouver ces ingrédients à prix raisonnable.

- Stocker des quantités qui me paraissent astronomiques. (Je n'ai absolument pas la place d'avoir un congélateur supplémentaire chez moi).

- Préparer des gamelles équilibrées (je lis parfois des repas au gramme près).

- Réunir tout un tas d'aliments que je n'achète pas pour moi-même. (Je lis souvent que les gamelles sont préparées avec des aliments piqués à droite à gauche dans le frigo... chez moi, ça va poser problème vu que le frigo est pratiquement toujours vide )

- Et comme Aklof, j'ai un mode de vie qui fait que je suis très souvent sur la route, en déplacement, avec ou sans mes chiens. Ce qui implique de trimballer la barbaque ou alors d'imposer ce régime à la personne qui garde mes chiens (et ça c'est tout simplement impossible : c'est ma grand-mère, et elle est quasiment aveugle, elle ne saurait pas préparer et doser les gamelles).

- Le prix de reviens me paraît élevé pour deux chiens (18 et 35 kg). Ils sont actuellement nourris aux Lupovet Poulet Suisse.


Mais bon, je lis quand même souvent qu'il est facile de nourrir au BARF... alors je me pose la question ....


Kimm

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Posté le 27/04/2014 à 23h14

aklof a écrit le 27/04/2014 à 22h10:
Merci Frenchdistrict !

Je suis justement entrain de me renseigner sur le sujet. Mais plus je lis, moins ça me fait envie :
- Il faut du temps.
- De l'argent certainement : il en faut des matières premières pour nourrir un chien de 40kg et quid des antibiotiques ? hormones de croissance ? et autres médocs injectés aux bestioles ?
- De la place : chaud, pour mon appart.

Et finalement, je trouve qu'on trouve la majorité des ingrédients dans les croquettes pressées à froid comme Lupovet ou Amikinos. Avec moins de viandes, évidemment, et ce n'est pas cru, re-évidemment.

Et j'ai peur de cette dépendance au domicile. Je suis du genre à partir sur un coup de tête. Il est facile de prendre des croquettes et mettre ça dans le sac. Avec du cru... ?

Enfin, je ne m'y frotterai pas, mais je suis persuadée que c'est ce qu'il y a de mieux pour nos amis les bêtes ! Et si un jour, j'ai les moyens de le faire, je n'hésiterai pas.

Si tu as d'autres infos ou arguments, je suis intéressée.


Idem ...
Pour la practicité des croquettes, le prix, les médocs dont sont bourrés les animaux (surtout de provenance anglo saxonne, humhum) etc ... Je préfère prendre des croquettes de bonnes qualités, disons, jusqu'à ce que cela se developpe plus et qu'il soit plus facile d'en avoir moins cher par exemple


Frenchdistrict

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Posté le 28/04/2014 à 00h11

aklof a écrit le 27/04/2014 à 22h10:
et quid des antibiotiques ? hormones de croissance ? et autres médocs injectés aux bestioles ?


Sur cette question, ne nous leurrons pas : les croquettes nous offrent strictement aucune garanti, que ce soit pour la viande et tous les autres ingrédients ! Donc le BARF ne sera pas pire...

Pour les déplacements, les barfeurs utilisent plusieurs méthodes : glacière, achat des aliments sur place, aliments crus lyophilisés, retour ponctuelle à une alimentation cuite (en optant évidemment pour une nourriture humide ou sèche sans céréales).

Moi pour le moment, j'ai commencé avec l'aliment lyophilisé K9 natural (TRES onéreux, je ne le cache pas. Ce n'est pas une solution à long terme tant que le prix ne baissera pas, sauf si on a un petit chien). J'en donne 1,5 % + à peu près 1% d'os charnus.

Quand j'aurais mon congélateur, je passe au BARF "traditionnel". Je vous calculerai le coût à ce moment-là, sachant que perso, je ne vais pas lésiner sur la qualité des produits : donc viandes bio ou fermières au maximum (en fonctionnant avec les rabais quand les produits arrivent en DLC, et j'espère aussi m'arranger avec le magasin bio pour récupérer les invendus), légumes et fruits bio (mais ça c'est déjà le cas).

Après, le but de ce post est informatif. Je ne cherche à convaincre personne. Moi, j'y viens, mais ça ne s'est pas fait en un jour et c'est un cheminement personnel. Peut-être que ça va me convenir (et à mon chien, c'est lui le premier concerné, lol !), peut-être que je vais évoluer vers autre chose encore, who knows ?

Edité par frenchdistrict le 28-04-2014 à 09h26

Aklof

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Posté le 28/04/2014 à 02h24

frenchdistrict a écrit le 28/04/2014 à 00h11:


Sur cette question, ne nous leurrons pas : les croquettes nous offrent strictement aucune garanti, que ce soit pour la viande et tous les autres ingrédients ! Donc le BARF ne sera pas pire...

Pour les déplacements, les barfeurs utilisent plusieurs méthodes : glacière, achat des aliments sur place, aliments crus lyophilisés, retour ponctuelle à une alimentation cuite (en optant évidemment pour une nourriture humide ou sèche sans céréales).

Moi pour le moment, j'ai commencé avec l'aliment lyophilisé K9 natural (TRES onéreux, je ne le cache pas. Ce n'est pas une solution à long terme tant que le prix ne baissera pas, sauf si on a un petit chien). J'en donne 1,5 % + à peu près 1% d'os charnus.

Quand j'aurais mon congélateur, je passe au BARF "traditionnel". Je vous calculerai le coup à ce moment-là, sachant que perso, je ne vais pas lésiner sur la qualité des produits : donc viandes bio ou fermières au maximum (en fonctionnant avec les rabais quand les produits arrivent en DLC, et j'espère aussi m'arranger avec le magasin bio pour récupérer les invendus), légumes et fruits bio (mais ça c'est déjà le cas).

Après, le but de ce post est informatif. Je ne cherche à convaincre personne. Moi, j'y viens, mais ça ne s'est pas fait en un jour et c'est un cheminement personnel. Peut-être que ça va me convenir (et à mon chien, c'est lui le premier concerné, lol !), peut-être que je vais évoluer vers autre chose encore, who knows ?


Non, non, je ne disais pas que le BARF serait pire. La question était plutôt : est-ce que ce serait mieux ?
J'ai bien conscience qu'on a aucune garantie vis-à-vis des croquettes.

Ah bah voilà, c'est ce qu'on se disait avec Tartine92 : pour faire ça (BARF) correctement, il faut acheter du bio ! C'est logique en même temps. Si on veut faire mieux, faut le faire jusqu'au bout et pas prendre de la viande 1er prix. Mais alors là... J'imagine même pas le coût pour un chien de 35/40kg (il doit bien peser ça Hagrid maintenant ?).
Enfin, je compte sur toi pour nous tenir au courant

A quoi servent exactement les aliments lyophilisés, en fait ? Ils permettent une transition entre croquettes et BARF ? Ou sont-ils une alimentation à part entière ?


Nardacil

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Nourrir son chien autrement : le barf
Posté le 28/04/2014 à 02h29
Ca fait trois ans que j'ai sauté le pas perso , après la mort de mes deux chiens d'un cancer du pancréas , j'ai décidé de ne plus empoisonné mes futurs chiens avec des croquettes...

Je nourris donc deux très gros chiens au barf, un irish Wolf de 65 k et une croisée am de 40 kg ...

Je suis toutefois obligée d'adapter le truc à ma sauce et de parfois cuire les viandes pour la Wolf car ce genre de chiens est très délicat et aime parfois changer.

Perso j'achète en grande surface, je prend aussi soin de n'acheter que de la viande de qualité ( bio) , mes chiens sont branchés poulet mais aime aussi beaucoup le boeuf et le cochon ( à toute petite dose ce dernier) , plus récemment le poisson , et elles adorent aussi les oeufs qu'elles aiment croquer ( elles bouffent souvent la coquille avec).

Bref ce que j'ai pu constater par rapport à mes autres chiens qui eux étaient nourris au croquettes:
Moins de gras avec pourtant une nourriture conséquente ( 1 kg de viande pour la wolf / jour, plus les à côté)
Des déjections moins grosses , moins souvent , moins odorantes .
Pas de soucis d'odeur pour la gueule , pas de dents jaunes , un poil plus brillant .

Les moins :
Faut un vrai budget, elles me coûtent plus cher qu'un cheval en pension ( + /- 350 euros x mois )
ps , je ne connais pas exactement ce qu'elles me coutent , je compte pas en fait c'est cher, très cher mais bon...
Mais la viande que j'achète est destiné à la base aux humains , donc je paie cela beaucoup plus cher , entre 5 et 15 euros du kilos tout dépend de la viande choisie pour le menu du jour
Necessite soit un gros congélo , soit une virée chez le boucher ou le supermarché fréquente ..
Perso mes chiens sont devenus difficiles à nourrir même si parfois elles m'étonnent en mangeant qq croquettes .


Je suis assez contente pour répeter , de cette alimentation même si elle ne convient pas à l'irish à 100 % ...

Edité par nardacil le 28-04-2014 à 03h53

Wood

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Posté le 28/04/2014 à 06h39
mes chiens de traineaux sont au raw feeding je paye la viande(bio) a 70 ct le kilo par contre il a fallu acheter plusieur congelateurs d'occas pour stocker


Frenchdistrict

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Posté le 28/04/2014 à 09h35
@ Nardacil : tu donnes du porc bio (cru) ?


Mielpops

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Posté le 28/04/2014 à 10h30
Je m'étais pas mal renseignée sur le Barf quand j'étais dans l'idée d'acheter un chien.

Sur Fb je suis une éleveuse de chiens loup tchécoslovaque qui nourrit ses chiens au BARF et je trouve ca intéressant. Plus proche du milieu naturel.

Me suis renseignée pour les chats également mais c'est très difficile alors je préfère payer des croquettes sans céréales


Heidi124

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Posté le 28/04/2014 à 10h46
Nous ici c'est barf. Notre 1ère chienne était aux croquettes une partie de sa vie, a rencontré des soucis de peau, et sous conseils de l'éleveuse on l'avait passée au barf, problème disparu, le poil complètement métamorphosé, le chien avait aussi une santé buccale bien meilleure.

Maintenant le chiot que mes parents ont repris après la mort de notre 1ère chienne est aussi au barf. L'éleveuse nous a donné des bons plans pour la viande. Je sais que ma mère va chercher des dos de poulet directement chez un producteur de viande, qui lui coutent rien du tout.

Perso j'ai des furets, les proies je vais les chercher directement au couvoir ( poussins ) et ça me coute rien par rapport aux croquettes - 6kg de bonnes croquettes j'en ai pour 70.-. pour 20kg de poussin j'en ai pour 40.- ...certes je sais le rapport prix/poids n'est pas pareil, mais les poussins me coutent vraiment nettement moins cher, j'avais fais le calcul à l'époque.

alors oui il faut un congel, oui il faut un temps d'adaptation, oui il faut être la au temps des repas, et oui c'est pas plus simple que les croquettes. mais bon au fond, la santé le vaut bien non?

Surtout en france vous avez st laurent qui a pas de trucs trop mal côté viande...

C'est une question de planification, préparer les légumes en avance, 1x par semaine par exemple, sortir la viande du congel' le soir d'avant etc.

et au fond, moi des fois ça serait bien plus simple de laisser des croquettes aux furets au lieu de rentrer le soir exprès pour repartir droit derrière, certes. Mais bon moi je me dis côté santé, y'a pas photo, je vois une nette différence quand je les récupère de vacances ( croquettes ) à quand je les ai ( viande ).

Après c'est pas qqch de simple pour tout le monde. Mes parents ils prévoient la viande pour le chien quand ils vont à quelque part, ils la prennent avec. Après le chien en vacances il est chez l'éleveur, donc la ça va, mais oui, faut s'organiser.

voila mon grain de poivre


Frenchdistrict

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Posté le 28/04/2014 à 12h09

mielpops a écrit le 28/04/2014 à 10h30:
Sur Fb je suis une éleveuse de chiens loup tchécoslovaque qui nourrit ses chiens au BARF et je trouve ca intéressant. Plus proche du milieu naturel.


Tiens, je vais évoquer un truc, ta dernière phrase s'y prêtant un peu

Personnellement, ce qui m'avait longtemps bloqué dans l'argumentaire que tiennent certains adeptes (pas tous) du BARF, c'est le "comme dans la nature", qui dévie vite vers "comme les loups".

Je me demande toujours ce que c'est, pour eux cette "nature", érigée comme un âge d'or perdu pour les chiens. En effet les dernières pistes tendent à indiquer que le chien est une espèce qui s'est développée parce qu'elle s'est rapprochée des humains, notamment pour se nourrir. Il y a donc eu un processus d'auto-domestication.

Donc chiens et loups modernes descendent d'un ancêtre commun (vu par certains scientifiques comme un animal proche du loup, mais plus social), mais ont évolué de façon différente.

Or parfois, on a l'impression que ces personne imaginent des "chiens sauvages" (terme impropre, le chien étant par essence "domestique") vivant en meute dans les bois et ne chassant que des proies pour se nourrir, comme les loups modernes. Sauf que visiblement, le "milieu naturel" du chien c'est roder autour des lieux d'activités humaines pour bénéficier de leurs déchets. Ça vend moins du rêve, c'est sûr

Alors, tout cela ne remet pas en cause que physiologiquement un chien reste un carnivore opportuniste, qu'il semble évident que l'alimentation la mieux adaptée est crue, fraîche et variée, composée de protéines animales majoritairement, ainsi que de végétaux.


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