Nourrir son chien autrement : le barf

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Frenchdistrict

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Nourrir son chien autrement : le barf
Posté le 27/04/2014 à 20h58

[Le post de Valombre mettant du temps à voir le jour, je le devance, pour lancer le mouvement ]

Suite au poste d'Aklof sur les croquettes : https://www.chevalannonce.com/forums-8297387-croquettes-lire-les-etiquettes

on a émis l'idée de créer un poste sur une autre façon de nourrir nos chiens : le BARF, pour Biologically Appropriate Raw Food (nourriture crue biologiquement appropriée).

Personnellement, je ne vais ici décrire que cette alimentation, et je vais donc laisser de côté :

- la ration ménagère (mélange cuit de céréales, légumes, viandes et compléments)

- le raw feeding (alimentation crue à base de viandes, os et abats, reconstituant une proie entière), dont le "papa" est Lonsdale, un véto australien

- le whole prey feeding (alimentation à base de proies entières)

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Le BARF, explication et mode d'emploi


Le "papa" du BARF, c'est Ian Billinghurst, encore un véto australien, décidément (mais c'est pas un hasard)

En quoi consiste ce régime ?

A donner au chien une alimentation crue composée :

- de viandes (= muscle) et ponctuellement de poissons
- d'os charnus
- d'abats
- de végétaux (légumes, herbes aromatiques, fruits).

Ça c'est la base, à laquelle on peut ajouter des compléments : huile (végétale ou animale), œufs, algues (spiruline, varech..), levure de bière, yaourt...

Comment calculer la ration ?

On donne à un chien adulte entre 2% à 3% de son poids. Pour les chiots, on sera entre 4% et 6%.

Cette ration sera composée de :

- 60% de viandes et d'os, avec un ratio de 50% os / 50% viandes. Ce qui veut dire qu'il y aura distribution d'os charnus + de viandes (c'est-à-dire de muscles) supplémentaires.
Le ratio viande/os pourra être adapté suivant le chien (selles trop dures > moins d'os, selles trop molles > plus d'os)

- 10 % d'abats

- 20 % de légumes (15%) et fruits (5%)

- les 10 % restant regroupe les compléments (pas indispensables, à adapter selon le chien).

Ces pourcentages sont indicatifs, ils permettent de s'assurer d'un certain équilibre alimentaire, mais ils sont évidemment à adapter selon le chien. L'intérêt d'une telle alimentation est justement de pouvoir nourrir son animal "à la carte"

Comment s'y prendre pour introduire le BARF ? > http://debuter.b-a-r-f.com/le-premier-repas-barf-pour-un-chien

BARF, petit mode d'emploi > http://barf-asso.fr/wp-content/uploads/2014/06/BARF-mode-demploi.pdf

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Le BARF, pourquoi ?


Vous vous en doutez, ce régime alimentaire vient s'opposer à une alimentation industrielle. Le but est de donner une alimentation naturelle fraîche et variée, adaptée à la physiologie du chien, décrit comme un carnivore opportuniste.

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Le BARF "industriel"


Le BARF demande évidemment un peu de temps pour s'approvisionner en aliments, pour préparer les rations et un peu de place pour stocker.

C'est donc tout à fait logiquement que des industriels (anglo-saxons essentiellement, of course) se sont engouffré dans la brèche et propose du BARF prêt-à-l'emploi sous forme surgelée et lyophilisée.

En France, Belgique et Allemagne, certaines sociétés commercialisant de la viande proposent ce type de "mix" tout prêt (par exemple, la société Angie's Barf Express en propose)

On trouve aussi 2 aliments lyophilisés crus sur le marché français, commercialisés par Orijen ("freeze-dried dog food") et K9 natural ("freeze dried raw dog food").

Il y a aussi Summum Artesano, qui correspond à une ration ménagère (donc du cuit) lyophilisée.

**********


A lire, à visiter


- la Bible, c'est Give your dog a bone, de... Billinghurst of course !

- http://www.b-a-r-f.com/documentation/PDF-lonsdale.pdf

- https://docs.google.com/file/d/0B3hR1SrxQZZrd3ZmMGNjSWs2TWM/edit

- http://www.b-a-r-f.com/

- http://www.barf.ch/

/!\ NEW !! Création de l'association française "BARF-ASSO" : http://barf-asso.fr/



PS : Les photos, qui illustrent d'ailleurs des repas type "raw feeding" - mais elles sont tellement esthétiques ! - appartiennent à https://www.flickr.com/photos/91470187@N08/sets/

Edité par frenchdistrict le 13-08-2014 à 13h34

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Posté le 12/09/2014 à 19h26

Des news du passage au BARF chez moi : tout va très bien !

Ça fait 15 jours (un peu plus) qu'on est passé au "vrai" BARF. J'ai tout introduit d'un coup vu que son organisme connaissait déjà tous les ingrédients (grâce au K9 natural) et aucun soucis de digestion, même la tendance à la constipation à totalement disparue... La gamelle est ultra appréciée

J'ai commencé à 2% du poids corporel, mais il va falloir que j'augmente un peu (bon, mon chien avait un peu de poids à perdre, donc ça c'est fait ).

Je n'ai pas encore de congélo (livré le 20 !), donc pour le moment, je ne fais qu'avec des produits de grandes surfaces donc c'est très onéreux : entre 100-150 €/mois. Ensuite, il faut que je trouve le bon filon dans ma ville (je vais essayer de négocier avec une grosse boucherie locale) et je commanderais aussi sur Angie's BARF.

Coralie51

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Posté le 12/09/2014 à 20h32

Je vais acquérir un chiot shih tzu d'ici quelques semaines et j'ai déjà commencer ma recherche de la meilleure croquettes, j'en discute d'ailleurs en ce moment sur le post d'Aklof.
Le BARF m'intéresse et j'envisage la possibilité de donner une alimentation mixte à mon chien.
Donc semi BARF.

J'ai lu 2 méthodes sur le net.
Soit on donne croquettes et viandes en même temps à chaque repas soit on fait croquettes le matin admettons et viandes le soir.
Quel est le mieux?
Je pensais commencer par les croquettes seule les 1ers mois et introduire doucement le BARF par la suite.

Un avis?

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Posté le 12/09/2014 à 21h00

Mélanger croquettes et viande, ça me paraît le plus risqué.

Les croquettes se digèrent plus lentement que la nourriture fraîche, donc il faudrait mieux faire en fonction de cela.

Après, donner de la viande uniquement, ça va déséquilibrer la ration, inévitablement (si on considère que les croquettes sont équilibrées, elles).

Tartine92

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Posté le 12/09/2014 à 23h29

Des nouvelles de mon côté aussi. Pas aussi enthousiastes, malheureusement.

Ma chienne ne supporte vraiment pas, elle n'arrive pas à se caler niveau digestion : ses selles ne sont jamais belles, malgré toute ma bonne volonté pour faire au mieux.

Et d'un point de vue financier, pour mes deux chiens, c'est tout bonnement impossible à long terme...


Alors j'abandonne, et je repasse aux croquettes (Platinum Iberico)... En espérant que tout se goupille correctement.

Coralie51

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Posté le 13/09/2014 à 11h48


frenchdistrict a écrit le 12/09/2014 à 21h00:
Mélanger croquettes et viande, ça me paraît le plus risqué.

Les croquettes se digèrent plus lentement que la nourriture fraîche, donc il faudrait mieux faire en fonction de cela.

Après, donner de la viande uniquement, ça va déséquilibrer la ration, inévitablement (si on considère que les croquettes sont équilibrées, elles).

D'accord, donc mieux vaut séparer.
Et si je donne un repas de viandes, légumes, complément, enfin un repas BARF équilibré?

Sinon est il possible de partir sur une alimentation basée sur les croquettes et de temps en temps donner de la viande si elle est tolérée?

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Posté le 13/09/2014 à 12h50


coralie51 a écrit le 13/09/2014 à 11h48:

D'accord, donc mieux vaut séparer.
Et si je donne un repas de viandes, légumes, complément, enfin un repas BARF équilibré?


Oui, ça me parait primordial qu'il y ait un équilibre de la ration sur la semaine.

Après comment faire concrètement (sur quels pourcentages se baser), je ne saurais te dire...



coralie51 a écrit le 13/09/2014 à 11h48:
Sinon est il possible de partir sur une alimentation basée sur les croquettes et de temps en temps donner de la viande si elle est tolérée?


Je ne peux pas te répondre, moi je n'ai jamais fait cela.

Edité par frenchdistrict le 13-09-2014 à 13h49



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Posté le 13/09/2014 à 12h53


tartine92 a écrit le 12/09/2014 à 23h29:
Des nouvelles de mon côté aussi. Pas aussi enthousiastes, malheureusement.

Ma chienne ne supporte vraiment pas, elle n'arrive pas à se caler niveau digestion : ses selles ne sont jamais belles, malgré toute ma bonne volonté pour faire au mieux.

Et d'un point de vue financier, pour mes deux chiens, c'est tout bonnement impossible à long terme...


Alors j'abandonne, et je repasse aux croquettes (Platinum Iberico)... En espérant que tout se goupille correctement.


C'est dommage, mais si ça ne convient pas...

Et la ration ménagère, tu y as pensé ? Comme on met des céréales, c'est moins onéreux que le BARF. Perso, si jamais je dois abandonner ce dernier, c'est sûrement vers cette option que je me tournerais. J'aurais dû mal à donner autre chose qu'une nourriture fraîche... même des croquettes de très bonnes qualités, ça reste "industriel".

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Posté le 13/09/2014 à 13h05


frenchdistrict a écrit le 13/09/2014 à 12h50:


Oui, ça me parait primordial qu'il y ait un équilibre de la ration sur la semaine.

Après comment faire concrètement (sur quels pourcentages se baser), je ne saurais te dire...




Je ne peux pas te répondre, moi je n'ai jamais fais cela.

D'accord merci quand même

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Posté le 13/09/2014 à 17h37


frenchdistrict a écrit le 13/09/2014 à 12h53:


C'est dommage, mais si ça ne convient pas...

Et la ration ménagère, tu y as pensé ? Comme on met des céréales, c'est moins onéreux que le BARF. Perso, si jamais je dois abandonner ce dernier, c'est sûrement vers cette option que je me tournerais. J'aurais dû mal à donner autre chose qu'une nourriture fraîche... même des croquettes de très bonnes qualités, ça reste "industriel".


Non je ne me suis pas penché sur la ration ménagère pcq j'y trouve plus d'inconvénients que d'avantages. Faire cuire, rajouter des céréales en les sachant inutiles etc.... c'est me compliquer encore plus la vie. Et comme pour le barf, il y a finalement bien trop de paramètres à prendre en compte, malgré tout ce qu'on lit. Ca m'a fatigué, et surtout j'ai bien vu que ça ne convenait pas à mes chiens, surtout Toscane.

Depuis hier soir elle est donc retournée sur une nouvelle gamme de croquettes, et ôôô miracle, ses selles sont redevenues tip top (petites, moulées, de couleur normale).
Alors certes c'est de l'industriel, mais à choisir entre du frais qui rend malade ou de l'industriel qui convient...
Au moins j'aurai le mérite d'avoir essayé, et de me faire ma propre idée !

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Posté le 13/09/2014 à 18h02


tartine92 a écrit le 13/09/2014 à 17h37:


Non je ne me suis pas penché sur la ration ménagère pcq j'y trouve plus d'inconvénients que d'avantages. Faire cuire, rajouter des céréales en les sachant inutiles etc.... c'est me compliquer encore plus la vie. Et comme pour le barf, il y a finalement bien trop de paramètres à prendre en compte, malgré tout ce qu'on lit. Ca m'a fatigué, et surtout j'ai bien vu que ça ne convenait pas à mes chiens, surtout Toscane.

Depuis hier soir elle est donc retournée sur une nouvelle gamme de croquettes, et ôôô miracle, ses selles sont redevenues tip top (petites, moulées, de couleur normale).
Alors certes c'est de l'industriel, mais à choisir entre du frais qui rend malade ou de l'industriel qui convient...
Au moins j'aurai le mérite d'avoir essayé, et de me faire ma propre idée !


Cool si ces croquettes conviennent

Oui, tu as raison : si cette alimentation n'était pas supportée par tes chiens, ça ne sert à rien de les rendre malade parce que c'est le "meilleur " en théorie.

Il y a sûrement une explication à cette intolérance, mais faire les tests nécessaires pour le déterminer ça semble bien compliqué !

En parlant de test, en novembre, lors du rappel des vaccins, je demanderai une prise de sang pour une analyse biochimique la plus complète possible. Et je le redemanderai chaque année (même si je compte espacer certains vaccins ).

Tartine92

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Posté le 13/09/2014 à 18h41

Oui je suis vraiment contente ! Bon j'ai quand même encore une crainte : Toscane m'a fait une allergie avec le porc cru (porc de supermarché, sûrement bas de gamme). Et les Iberico, c'est du porc, mais apparemment la Rolls des cochons en Espagne ! Donc j'espère qu'elle le tolérera à long terme.

Par contre niveau appétence (pcq à la base, c'était surtout ça le problème avec Toscane), c'est nickel : elle est folle quand je prépare la gamelle, et elle va carrément lécher la gamelle de Melbourne quand il a fini ! Du jamais vu ! Alors pourvu que ça dure !

C'est clair qu'il doit bien y avoir une raison, mais faire des analyses pour ça, surtout avec un véto qui n'est pas ouvert à cette alimentation, c'est aller droit à la cata ! Donc bien sûre je suis un peu déçue de ne pas continuer, mais le plus important c'est de trouver ce qui convient aux chiens.

Oui c'est important d'avoir une base d'analyse de sang ! Je l'ai fait pour Toscane juste avant de passer au barf (quand on cherchait une raison pathologique à son anorexie) ; et tout était parfait !


J'aurai quand même appris un truc important avec le barf, c'est que le chien doit manger humide. Du coup, avec les Platinum, je vais dans cette direction, et pour proposer de la variété à Toscane qui semble se lasser très vite, je pense rajouter en alternance des boîtes Platinum et/ou Terra Canis. Alors oui ça sera pas du cru, mais je pense que c'est un bon compromis... tout en gardant la notion primordiale d'humidité !

Coralie51

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Posté le 21/09/2014 à 10h30

J'aurais aimer des avis sur le BARF industriel comme Degomeat par exemple.

Ce qui me dérangeais avec le BARF c'est que ça me paraissait très compliqué de faire une ration équilibrée et j'avais d'ailleurs lu plusieurs études faites sur des chiens dont certains étaient nourrit au BARF depuis plusieurs années et il en était ressortit que 80% des chiens avaient une ration déséquilibrée.
C'est pour cette raison que je souhaitais m'orientez soit vers de la croquettes (de très bonne qualité) exclusivement ou faire un mixte croquettes/barf.

Mais avec du BARF industriel il n'y a plus ce problème de déséquilibre du coup.
Sur le coup comme ça sans chercher plus loin ça me parait génial, mais je vais approfondir quand même.
L'alimentation est totalement naturelle et équilibrée.
Le problème c'est de s'en procurer, à voir.

Qu'en pense vous?

Edité par coralie51 le 21-09-2014 à 10h40



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Posté le 21/09/2014 à 10h43

coucou! moi aussi je suis retournée aux croquettes :( enfaite les personnes chez qui je la laissait, donnait des croquettes à volonté à leur chien donc la mienne tapait dedans tout les jours alors je ne risquait pas d'avoir une bonne transition :(

elle ne veut plus toucher aux croquettes, c'est la croix et la bannière pour la faire manger, même les lukullus que je lui donnait, elle n'en veut plus.
je lui redonne donc des primal melangé à du riz il n'y a que ça que j'arrive à lui faire avaler.. et encore!

Elle a eut une crise de diarrhée vomissement car elle avait faim vu qu'elle ne touchait pas aux croquettes et volait la moindre bouffe chez les nouveaux gens qui la garde.
Véto, echo, prise de sang.. L'echo montrait juste une inflammation des intestins, la prise de sang a exclu un shunt (ouuuf) et je devrais en savoir plus la semaine prochaine.

voilà un peu les nouvelles ! :)

Frenchdistrict

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Posté le 21/09/2014 à 16h59


coralie51 a écrit le 21/09/2014 à 10h30:
J'aurais aimer des avis sur le BARF industriel comme Degomeat par exemple.

Ce qui me dérangeais avec le BARF c'est que ça me paraissait très compliqué de faire une ration équilibrée et j'avais d'ailleurs lu plusieurs études faites sur des chiens dont certains étaient nourrit au BARF depuis plusieurs années et il en était ressortit que 80% des chiens avaient une ration déséquilibrée.
C'est pour cette raison que je souhaitais m'orientez soit vers de la croquettes (de très bonne qualité) exclusivement ou faire un mixte croquettes/barf.

Mais avec du BARF industriel il n'y a plus ce problème de déséquilibre du coup.
Sur le coup comme ça sans chercher plus loin ça me parait génial, mais je vais approfondir quand même.
L'alimentation est totalement naturelle et équilibrée.
Le problème c'est de s'en procurer, à voir.

Qu'en pense vous?


A première vue, le soucis de ces boudins c'est qu'il est très difficile de savoir ce qu'il y a dedans exactement (il me semble que d'ailleurs que dans certaines marques, il y a ajout de céréales ou de soja). Et on perd un peu un des bénéfices du BARF : savoir exactement ce que l'on donne.

Quant à l'équilibre, c'est ce qu'ils disent, idem pour les fabricants de croquettes, mais est-ce que cela est bien vrai ?

Moi aussi j'ai lu les articles recensant les carences dans les régimes BARF (thèse d'une étudiante véto et article de Blanchard > http://www.cuisine-a-crocs.com/Foire-Aux-Questions-pg-8.html).

Bon sans soupçonner les lobby derrière ces études - qui sont bien là, pourtant - il est évident qu'il faut montrer du bon sens quand on nourrit son chien soi-même. On n'a pas le descriptif exact des rations (ce qui est d'ailleurs fort dommage et peut-être pas si innocent ), et si je prends l'exemple de la carences en fer qui est évoquée : si le chien ne reçoit que de la viande de volaille (donc saignée), bah c'est normal qu'il y ait des soucis

Ventlibre

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Posté le 21/09/2014 à 17h21

Mon chien adore le tofu comme quoi la viande n est pas indispensable et il est en pleine forme
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