Nourrir son chien autrement : le barf

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Frenchdistrict

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Nourrir son chien autrement : le barf
Posté le 27/04/2014 à 20h58

[Le post de Valombre mettant du temps à voir le jour, je le devance, pour lancer le mouvement ]

Suite au poste d'Aklof sur les croquettes : https://www.chevalannonce.com/forums-8297387-croquettes-lire-les-etiquettes

on a émis l'idée de créer un poste sur une autre façon de nourrir nos chiens : le BARF, pour Biologically Appropriate Raw Food (nourriture crue biologiquement appropriée).

Personnellement, je ne vais ici décrire que cette alimentation, et je vais donc laisser de côté :

- la ration ménagère (mélange cuit de céréales, légumes, viandes et compléments)

- le raw feeding (alimentation crue à base de viandes, os et abats, reconstituant une proie entière), dont le "papa" est Lonsdale, un véto australien

- le whole prey feeding (alimentation à base de proies entières)

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Le BARF, explication et mode d'emploi


Le "papa" du BARF, c'est Ian Billinghurst, encore un véto australien, décidément (mais c'est pas un hasard)

En quoi consiste ce régime ?

A donner au chien une alimentation crue composée :

- de viandes (= muscle) et ponctuellement de poissons
- d'os charnus
- d'abats
- de végétaux (légumes, herbes aromatiques, fruits).

Ça c'est la base, à laquelle on peut ajouter des compléments : huile (végétale ou animale), œufs, algues (spiruline, varech..), levure de bière, yaourt...

Comment calculer la ration ?

On donne à un chien adulte entre 2% à 3% de son poids. Pour les chiots, on sera entre 4% et 6%.

Cette ration sera composée de :

- 60% de viandes et d'os, avec un ratio de 50% os / 50% viandes. Ce qui veut dire qu'il y aura distribution d'os charnus + de viandes (c'est-à-dire de muscles) supplémentaires.
Le ratio viande/os pourra être adapté suivant le chien (selles trop dures > moins d'os, selles trop molles > plus d'os)

- 10 % d'abats

- 20 % de légumes (15%) et fruits (5%)

- les 10 % restant regroupe les compléments (pas indispensables, à adapter selon le chien).

Ces pourcentages sont indicatifs, ils permettent de s'assurer d'un certain équilibre alimentaire, mais ils sont évidemment à adapter selon le chien. L'intérêt d'une telle alimentation est justement de pouvoir nourrir son animal "à la carte"

Comment s'y prendre pour introduire le BARF ? > http://debuter.b-a-r-f.com/le-premier-repas-barf-pour-un-chien

BARF, petit mode d'emploi > http://barf-asso.fr/wp-content/uploads/2014/06/BARF-mode-demploi.pdf

Cliquez pour voir l'image   


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Le BARF, pourquoi ?


Vous vous en doutez, ce régime alimentaire vient s'opposer à une alimentation industrielle. Le but est de donner une alimentation naturelle fraîche et variée, adaptée à la physiologie du chien, décrit comme un carnivore opportuniste.

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Le BARF "industriel"


Le BARF demande évidemment un peu de temps pour s'approvisionner en aliments, pour préparer les rations et un peu de place pour stocker.

C'est donc tout à fait logiquement que des industriels (anglo-saxons essentiellement, of course) se sont engouffré dans la brèche et propose du BARF prêt-à-l'emploi sous forme surgelée et lyophilisée.

En France, Belgique et Allemagne, certaines sociétés commercialisant de la viande proposent ce type de "mix" tout prêt (par exemple, la société Angie's Barf Express en propose)

On trouve aussi 2 aliments lyophilisés crus sur le marché français, commercialisés par Orijen ("freeze-dried dog food") et K9 natural ("freeze dried raw dog food").

Il y a aussi Summum Artesano, qui correspond à une ration ménagère (donc du cuit) lyophilisée.

**********


A lire, à visiter


- la Bible, c'est Give your dog a bone, de... Billinghurst of course !

- http://www.b-a-r-f.com/documentation/PDF-lonsdale.pdf

- https://docs.google.com/file/d/0B3hR1SrxQZZrd3ZmMGNjSWs2TWM/edit

- http://www.b-a-r-f.com/

- http://www.barf.ch/

/!\ NEW !! Création de l'association française "BARF-ASSO" : http://barf-asso.fr/



PS : Les photos, qui illustrent d'ailleurs des repas type "raw feeding" - mais elles sont tellement esthétiques ! - appartiennent à https://www.flickr.com/photos/91470187@N08/sets/

Edité par frenchdistrict le 13-08-2014 à 13h34

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Posté le 27/11/2014 à 17h48

Merci pour ton témoignage

Je suis quand-même soulagée ce soir (enfin, il me tarde d'avoir la suite du bilan ), parce qu'on a beau se documenter au mieux, y'a toujours le doute de "mal faire"...

Et puis contente aussi que ma véto se soit montrée ouverte : même si elle a tiqué sur la quantité de protéines, quand je lui ai décrit une ration-type, elle n'a pas poussé de hauts-cris pour autant (et puis bon, après les analyses ont montré que tout allait bien)

Bref c'est cool de tomber sur ce genre de praticien...

Maestromouline

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Posté le 27/11/2014 à 17h57

tu as de la chance en général je dis rien ^^.
quand j'étais dans le 91 'avais un top véto ouvert, mais je suis tombée sur des vétos "quoi? elle mange que de la viande? mais c'st trop de protéine."

Là ma véto n'est pas contre mais elle ne va pas vanter les mérite du barf.
Je doute bcp moi sur le calcium. Après le reste ça roule.
Mais c'est vraiment cool d'avoir un post ou n peut parler de ça. Je passe un peu pour une extra terrestre aux yeux des gens.

Frenchdistrict

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Posté le 27/11/2014 à 18h09

Bin là, comme je voulais le bilan sanguin, il fallait bien que je me mouille, lol !

Bon j'y suis allée crescendo en parlant de "ration ménagère", puis en disant qu'en fait moi je ne donnais pas de féculents, et enfin j'ai porté le coup de grâce avec "l'os charnu"

Oui, le rapport phosphocalcique est dur à évaluer. J'ai bien lu ce document, mais bon les conclusions sont vagues (il suffit de "de donner assez d'os à votre animal") :

http://www.tribu-carnivore.com/barfnew/index.php/articles/alimentation-naturelle/130-les-os-et-le-rapport-phosphocalcique

Enfin, je serais vite fixée

Maestromouline

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Posté le 27/11/2014 à 18h13

j'ai surtout du mal à gérer pour mon chien il fait 2kg 7 dc s'il devait manger de l'os tous les soirs ça devrait être des mini morceaux le truc bien chiant. donc quand je n'ai pas de cous de poulet ou queues de bœuf je donne 1soirs sur mais un plus gros os.
tiens moi au courant pour le reste des résultats.

Chtitesudiste

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Posté le 27/11/2014 à 21h47

Frenchdistrict > J'aimerais donner des abbats à mon chiot ( shar pei x elkhound de 3mois ) en plus de ses croquettes ( pas en même temps bien sur ) pour lui faire plaisir, j'aurais du coup quelques questions avant de me lancer :

- est ce contre indiqué pour un jeune chiot ? Ou au contraire cela sera il benefique ?
- quels morceaux choisir ? ( j'ai par exemple trouvé des coeurs de boeuf et de volailles, du foie, des rognons, de la langue et des oreilles de porcs .. en supermarché, bon plan ou pas du tout ? )
- quelle quantité ?

Si jamais ça a une importance, il est aux croquettes Taste Of the Wild puppy, il pèse actuellement 7kg3

Merci beaucoup

Frenchdistrict

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Posté le 27/11/2014 à 22h05


chtitesudiste a écrit le 27/11/2014 à 21h47:
Frenchdistrict > J'aimerais donner des abbats à mon chiot ( shar pei x elkhound de 3mois ) en plus de ses croquettes ( pas en même temps bien sur ) pour lui faire plaisir, j'aurais du coup quelques questions avant de me lancer :

- est ce contre indiqué pour un jeune chiot ? Ou au contraire cela sera il benefique ?
- quels morceaux choisir ? ( j'ai par exemple trouvé des coeurs de boeuf et de volailles, du foie, des rognons, de la langue et des oreilles de porcs .. en supermarché, bon plan ou pas du tout ? )
- quelle quantité ?

Si jamais ça a une importance, il est aux croquettes Taste Of the Wild puppy, il pèse actuellement 7kg3

Merci beaucoup


Il faut à mon sens faire attention à deux choses :

- l'hypervitaminose (puisque normalement, il y a toutes les vitamines nécessaires dans les croquettes), notamment en vitamine A si tu donnes du foie

- à la digestion (la viande crue et les croquettes ne se digèrent pas de la même façon)

Après, si tu trouves des oreilles de cochon (non bio, par sécurité), tu peux lui en donner : ce ne sont pas des abats à proprement parler (tout comme la langue), il y a juste un peu de viande, de gras et surtout beaucoup de cartilage. Ça va le faire mastiquer et nettoyer ses dents (chose que les croquettes ne permettent pas). Par contre, vas-y mollo au début, pour voir si son système digestif supporte bien et donne-le lui sous surveillance pour voir comment il s'en dépatouille

Chtitesudiste

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Posté le 27/11/2014 à 22h21

merci beaucoup pour ta réponse !

je prends note pour la langue et les oreilles

ok pour le foie, pour le coeur ( boeuf et volaille ) tu en pense quoi ?

Pour la digestion OK, si je commence la journée par des abats ( ou autre ) et que je lui donne 4/5h plus tard sa première ration de croquette ? tu en pense quoi ?

Frenchdistrict

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Posté le 27/11/2014 à 22h32

Si tu en donnes une fois en passant, y'aura pas mort d'homme. Mais donné trop régulièrement, ça va déséquilibrer ta ration (trop de protéines et de vitamines).

Pour le laps de temps entre croquettes et abats, je ne peux pas te répondre, je n'ai jamais testé...

Aklof

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Posté le 28/11/2014 à 04h37

French ! Je m'apprêtais à remonter ton post !

Ça y est, j'attaque le BARF. Bon, c'est encore hasardeux parce-qu'il faut que je termine mes derniers kilos de croquettes donc elle va avoir droit à 50-50 quelques temps (ou 75-15, je ferai en fonction d'elle).

Cependant, ça fait tout de même quelques semaines qu'elle avait 1 repas de volaille crue par jour (+ 2 repas de K9) et c'était top, son transit s'est bien régulé !
Elle supporte très bien le mix fruits/légumes.

Demain, c'est le grand jour. J'arrête le K9 (bien trop onéreux) et je passe sur du frais. Par contre, je reste trèèès frileuse sur les os donc je pars sur des cous de poulets broyés (pour l'éventuel tartre, elle a un bois de cerf). Et j'ai commandé la viande sur Das-Tierhotel.de.
Livraison parfaite ! Plus qu'à croiser les doigts pour que la digestion se passe bien. Ensuite, j'ajouterai les abats et on y sera, enfin ...

Côté stockage, mon congel est bien plus grand que ce que j'avais imaginé... (je peux rentrer 25/30kg de viande à peu près).

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Posté le 28/11/2014 à 12h15


aklof a écrit le 28/11/2014 à 04h37:
Et j'ai commandé la viande sur Das-Tierhotel.de.
Livraison parfaite ! Plus qu'à croiser les doigts pour que la digestion se passe bien. Ensuite, j'ajouterai les abats et on y sera, enfin ...


Tu as été livré comment ? (quelle société de transport)

Moi, il faut que je remplisse à nouveau le congélo (je peux rentrer facilement 40 kg aussi). J'avais commandé chez Angie's BARF, mais j'avais eu un soucis avec le centre chronopost de Troyes (colis retenu plus de 48h, super pour des produits surgelés !). Donc il faut que je négocie un autre moyen de livraison...

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Posté le 28/11/2014 à 15h04


frenchdistrict a écrit le 28/11/2014 à 12h15:


Tu as été livré comment ? (quelle société de transport)

Moi, il faut que je remplisse à nouveau le congélo (je peux rentrer facilement 40 kg aussi). J'avais commandé chez Angie's BARF, mais j'avais eu un soucis avec le centre chronopost de Troyes (colis retenu plus de 48h, super pour des produits surgelés !). Donc il faut que je négocie un autre moyen de livraison...


C'est DPD. Franchement, nickel. La viande était dans un carton avec une couche de 2cm d'isolant et un sac de glaçons (ou autre truc froid) sur le dessus. Tout est bien arrivé, propre, net, carré. Commande passée lundi soir, reçu jeudi matin. 15€ de frais de port.

Effectivement, ce n'est pas génial cette affaire ! J'imagine que la viande avait bien eu le temps de décongeler...

Frenchdistrict

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Posté le 28/11/2014 à 19h52

Bin heureusement que c'était très bien emballé, parce que oui c'était en court de décongélation. Et surtout le colis avait été bien malmené, donc du jus de viande avait commencé à imbiber le carton (je pense que quand ça à commencer à dégouliner sur leurs pieds, ils se sont dits "m*rde, faudrait se dépêcher à finir de l'expédier celui-là !" Et la tronche du livreur... épique !).

Bon après j'aurais laissé une partie se décongeler à minima pour reconditionner, donc bon... Mais là, j'ai eu 17 kg de bidoche à remballer d'un coup : ma petite cuisine était pleine de sang, une vraie boucherie. Et mon chien, aux anges ! lol !

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Posté le 29/11/2014 à 03h31


frenchdistrict a écrit le 28/11/2014 à 19h52:
Bin heureusement que c'était très bien emballé, parce que oui c'était en court de décongélation. Et surtout le colis avait été bien malmené, donc du jus de viande avait commencé à imbiber le carton (je pense que quand ça à commencer à dégouliner sur leurs pieds, ils se sont dits "m*rde, faudrait se dépêcher à finir de l'expédier celui-là !" Et la tronche du livreur... épique !).

Bon après j'aurais laissé une partie se décongeler à minima pour reconditionner, donc bon... Mais là, j'ai eu 17 kg de bidoche à remballer d'un coup : ma petite cuisine était pleine de sang, une vraie boucherie. Et mon chien, aux anges ! lol !


Eh ben d'accord ! C'est vachement sérieux tout ça, dis donc ...

J'imagine bien Hagrid te regarder avec des yeux de merlans frits !

Aklof

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Posté le 07/12/2014 à 00h08

Des nouvelles du bilan sanguin ?

Ça y est, 100% Barf aujourd'hui !!!

Je galère dans les quantités des différents ingrédients à donner. Je ne comprends rien au calculateur de Tribu Carnivore (il n'y a que les os charnus et pas la viande musculaire ?). Mais j'ai trouvé un autre calculateur sur une page Excel, ça me parait plus correct.

Tu es partie sur quel pourcentage d'os ? Au début, j'en donnais trop trop peu et elle faisait 2/3 selles par jour, un peu comme avec les croquettes. Je me suis rendue compte de mon erreur et là, elle est à 10%, mais je crois que ça va être trop...

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Posté le 07/12/2014 à 08h41


aklof a écrit le 07/12/2014 à 00h08:
Des nouvelles du bilan sanguin ?

Ça y est, 100% Barf aujourd'hui !!!

Je galère dans les quantités des différents ingrédients à donner. Je ne comprends rien au calculateur de Tribu Carnivore (il n'y a que les os charnus et pas la viande musculaire ?). Mais j'ai trouvé un autre calculateur sur une page Excel, ça me parait plus correct.

Tu es partie sur quel pourcentage d'os ? Au début, j'en donnais trop trop peu et elle faisait 2/3 selles par jour, un peu comme avec les croquettes. Je me suis rendue compte de mon erreur et là, elle est à 10%, mais je crois que ça va être trop...


Pour le calculateur, je suis à peu près ce qu'indique celui-ci :
http://barf-asso.fr/calculateur-ration-chien

Mon chien fait 34 kg et je donne 2% du poids corporel :

- 330g de muscles (je peux monter à 350g sur quelques jours si grande faim).
- 70g d'abats
- 1 à 2 c. à soupe d'huile (en fonction de la quantité de gras de la viande donnée ; par exemple s'il reçoit du canard, je baisse un peu ; si ce sont des filets de volaille sans peau, j'augmente)
- environ 300g d'os charnus (c'est le poids moyen des morceaux que je donne, mais il ne reçoit pas toujours cela : par exemple un soir il peut avoir une caille de 250g et le lendemain un morceau de 400g)
- beaucoup plus de légumes qu'indiqué (il a environ 12 c. à soupe de légumes/jour ).

+ 1 c. à soupe de levure de bière et 3 comprimés de spiruline (> posologie notée : de 3 à 6 comprimés pour l'humain).

Sinon pour les résultats :

- j'ai du faire une analyse d'urine car la véto, après relecture du panel, trouvait les protéines totales basses (5.4 g/l au lieu de 6 g/l ; mais les valeurs usuelles varient. Par exemple, j'ai trouvé sur certains docs 5.2 comme valeur limite basse). Mais les urines sont normales (pas de fuite de protéines, donc les reins fonctionnent normalement).

- le fer est okay , le calcium aussi.

Et je n'ai pas encore le résultats du phosphore

Edité par frenchdistrict le 07-12-2014 à 09h27



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