Nourrir son chien autrement : le barf

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Frenchdistrict

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Nourrir son chien autrement : le barf
Posté le 27/04/2014 à 20h58
[Le post de Valombre mettant du temps à voir le jour, je le devance, pour lancer le mouvement ]

Suite au poste d'Aklof sur les croquettes : https://www.chevalannonce.com/forums-8297387-croquettes-lire-les-etiquettes

on a émis l'idée de créer un poste sur une autre façon de nourrir nos chiens : le BARF, pour Biologically Appropriate Raw Food (nourriture crue biologiquement appropriée).

Personnellement, je ne vais ici décrire que cette alimentation, et je vais donc laisser de côté :

- la ration ménagère (mélange cuit de céréales, légumes, viandes et compléments)

- le raw feeding (alimentation crue à base de viandes, os et abats, reconstituant une proie entière), dont le "papa" est Lonsdale, un véto australien

- le whole prey feeding (alimentation à base de proies entières)

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Le BARF, explication et mode d'emploi


Le "papa" du BARF, c'est Ian Billinghurst, encore un véto australien, décidément (mais c'est pas un hasard)

En quoi consiste ce régime ?

A donner au chien une alimentation crue composée :

- de viandes (= muscle) et ponctuellement de poissons
- d'os charnus
- d'abats
- de végétaux (légumes, herbes aromatiques, fruits).

Ça c'est la base, à laquelle on peut ajouter des compléments : huile (végétale ou animale), œufs, algues (spiruline, varech..), levure de bière, yaourt...

Comment calculer la ration ?

On donne à un chien adulte entre 2% à 3% de son poids. Pour les chiots, on sera entre 4% et 6%.

Cette ration sera composée de :

- 60% de viandes et d'os, avec un ratio de 50% os / 50% viandes. Ce qui veut dire qu'il y aura distribution d'os charnus + de viandes (c'est-à-dire de muscles) supplémentaires.
Le ratio viande/os pourra être adapté suivant le chien (selles trop dures > moins d'os, selles trop molles > plus d'os)

- 10 % d'abats

- 20 % de légumes (15%) et fruits (5%)

- les 10 % restant regroupe les compléments (pas indispensables, à adapter selon le chien).

Ces pourcentages sont indicatifs, ils permettent de s'assurer d'un certain équilibre alimentaire, mais ils sont évidemment à adapter selon le chien. L'intérêt d'une telle alimentation est justement de pouvoir nourrir son animal "à la carte"

Comment s'y prendre pour introduire le BARF ? > http://debuter.b-a-r-f.com/le-premier-repas-barf-pour-un-chien

BARF, petit mode d'emploi > http://barf-asso.fr/wp-content/uploads/2014/06/BARF-mode-demploi.pdf

Cliquez pour voir l'image   


**********


Le BARF, pourquoi ?


Vous vous en doutez, ce régime alimentaire vient s'opposer à une alimentation industrielle. Le but est de donner une alimentation naturelle fraîche et variée, adaptée à la physiologie du chien, décrit comme un carnivore opportuniste.

Cliquez pour voir l'image   


**********


Le BARF "industriel"


Le BARF demande évidemment un peu de temps pour s'approvisionner en aliments, pour préparer les rations et un peu de place pour stocker.

C'est donc tout à fait logiquement que des industriels (anglo-saxons essentiellement, of course) se sont engouffré dans la brèche et propose du BARF prêt-à-l'emploi sous forme surgelée et lyophilisée.

En France, Belgique et Allemagne, certaines sociétés commercialisant de la viande proposent ce type de "mix" tout prêt (par exemple, la société Angie's Barf Express en propose)

On trouve aussi 2 aliments lyophilisés crus sur le marché français, commercialisés par Orijen ("freeze-dried dog food") et K9 natural ("freeze dried raw dog food").

Il y a aussi Summum Artesano, qui correspond à une ration ménagère (donc du cuit) lyophilisée.

**********


A lire, à visiter


- la Bible, c'est Give your dog a bone, de... Billinghurst of course !

- http://www.b-a-r-f.com/documentation/PDF-lonsdale.pdf

- https://docs.google.com/file/d/0B3hR1SrxQZZrd3ZmMGNjSWs2TWM/edit

- http://www.b-a-r-f.com/

- http://www.barf.ch/

/!\ NEW !! Création de l'association française "BARF-ASSO" : http://barf-asso.fr/



PS : Les photos, qui illustrent d'ailleurs des repas type "raw feeding" - mais elles sont tellement esthétiques ! - appartiennent à https://www.flickr.com/photos/91470187@N08/sets/

Edité par frenchdistrict le 13-08-2014 à 13h34
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Aklof

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Posté le 06/07/2014 à 18h42

mema38 a écrit le 04/07/2014 à 13h54:

Je n'ai pas fais de transition correct je le reconnais mais j'ai fais un peu dans l'urgence vu qu'elle est régulièrement malade (avant de changer de croquettes c'était tout les jours..) et faut bien sur pas compter sur les vétos (en tout cas pas sur ceux que je suis allé voir) pour vous dire que ça vient des croquettes :p, ils préfèrent vous faire payer tout leur médoc pour l'empêcher de vomir alors qu'aucun examen n'a été fait....


Il serait peut-être temps, non ? D'en faire, des examens ? C'est quand même pas normal qu'elle soit autant malade, ta louloute. Avant de dire que c'est l'alimentation, il faut éliminer les causes physiques...


Aklof

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Posté le 06/07/2014 à 18h43

mema38 a écrit le 05/07/2014 à 17h46:


merci pour ces précisions! J'ai acheté des cuisses de poulets tout à l'heure et des petites boites de haricots (j'ai vu qu'il fallait y donné cuit les haricots.)

Est ce que je donne des morceaux de viandes rouge ou juste le poulet pour ce soir?



Je ne suis pas hyper calée en BARF mais je crois qu'il faut faire une semaine de viandes blanches - carottes avant d'intégrer les os, la viande rouge et d'autres fruits/légumes.


Mema38

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Posté le 06/07/2014 à 18h54
C'est un peu compliqué de faire des examens car d'après les "véto" que j'ai consulté il n'y a en gros pas d'urgence ce serait juste son estomac qui est un peu irrité (enfin maintenant ça va mieux) donc personnes ne m'a proposé d'exam et je me vois mal les forcé à faire leur métier (après tout j'ai qu'un bac pro dans le cheval )

Jai conscience d'avoir fais les choses un peu (ok beaucoup^^) à l'envers et pas très bien mais j'ai la chance qu'elle n'a eus aucun problème de digestion depuis mercredi. Elle a même retrouvé beaucoup de vivacité elle qui était devenu toute planplan (encore d'après les vétos c'était à cause de la chaleur donc ils n'ont pas voulu faire de prise de sang jugée inutile..) en bref, même en quelques jour de "barf mais pas trop" je vois un changement positif :)


Cttm

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Posté le 06/07/2014 à 19h35
Je vous rejoins!

Mes deux chiens sont au BARF!


Cttm

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Posté le 06/07/2014 à 19h39
Mema38, si j'avais suivi les conseils des vétos, mon chien mangerait de la croquette pour "je ne sais quoi" ...

J'ai opéré un changement radical, sans demander l'avis de personne (j'assume! ) : filets de volailles, mixe carottes/salade pendant plusieurs semaines (2 ou 3, je ne sais plus précisément). Pas d'os dans un premier temps. J'y suis allée tranquille tellement mon loup était mal! Mais au jour d'aujourd'hui, il est méconnaissable!


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Posté le 06/07/2014 à 19h48

cttm a écrit le 06/07/2014 à 19h39:
Mema38, si j'avais suivi les conseils des vétos, mon chien mangerait de la croquette pour "je ne sais quoi" ...

J'ai opéré un changement radical, sans demander l'avis de personne (j'assume! ) : filets de volailles, mixe carottes/salade pendant plusieurs semaines (2 ou 3, je ne sais plus précisément). Pas d'os dans un premier temps. J'y suis allée tranquille tellement mon loup était mal! Mais au jour d'aujourd'hui, il est méconnaissable!


Moi aussi j'avais du acheté des hill's i/d sous conseil véto puis quand j'ai vu le prix du paquet je me suis décomposé ^^ j'avais donc rejoins le post sur les croquettes et la depuis la dégringolade de poids (bon c'est pas enorme non plus mais c'est pas normal qu'une chienne déjà maigrichonne passe de 16kg500 à tout juste 15kg en 3 semaines) je me suis dis stop c'est plus possible (même la véto a dis qu'elle était maigre) je peux pas la laisser perdre plus de poids, elle était toute planplan et se fatiguait vite.

C'est dingue qu'en quelques jours je voye une tel différence, j'ai même l'impression que son poil est plus doux (un peu plus gras peut-être car il était assez sec) enfin je me fais peut-être des idées aussi.

j'irais acheter des escalopes demain mais je ne peux encore pas broyer les légumes car je récupère le mixeur dans une semaine. Je suis preneuse de vos menus à la semaine pour me faire une idée :)


Cttm

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Posté le 06/07/2014 à 21h47
Tu peux passer salade et carotte à la râpe à légumes/fruits, en attendant.


Mema38

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Posté le 07/07/2014 à 17h56
Je n'ai meme pas de rape ^^ les couper en petits morceaux sa irait?


Valombre

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Posté le 08/07/2014 à 11h49
Le mieux c'est encore de mixer les fruits et légumes pour faciliter la digestion.

On commence par du blanc de poulet, des oeufs entiers et de la purée de carotte. Tu peux éventuellement au bout de 1 à 2 semaines ajouter 1 CàS de vinaigre de cidre pour l'hygiène.

Progressivement, une fois que son système digestif s'habitue, remplacer les filets par des cuisses de poulets (TOUJOURS CRU !!!!!!!) et après tu pourras commencer à varier d'abord les viandes, puis les légumes.

La base peut très bien être de la volaille. Préférer les volailles élevées en plein air qui ont les os plus solides. Et quand tu en as l'occasion, tu ajoutes autre chose, sachant qu'il faut au moins 1 fois par semaine du poisson qui représente environ 50% minimum de la ration (tu peux étaler cette quantité sur plusieurs jours si tu préfères). Eviter le Panga qui est péché dans des eaux dégueux, préférer des trucs type colin d'alaska, cabillaud...


Frenchdistrict

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Posté le 08/07/2014 à 18h43
Alors, j'attendais le bilan ostéo de mon chien pour donner des news

Donc je récapitule concernant l'alimentation donnée depuis 2 mois maintenant :

- K9 Natural (1,5 % du poids) : agneau ou bœuf

- 300 g environ d'os charnus + légumes/fruits mixés (les légumes sont cuits, sinon mon chien refuse de les consommer, cuits il mange sans soucis ; les fruits sont crus) & levure de bière

- jus d'aloé verra en cure

Je donne le K9 Natural le matin et à midi ; le matin il a aussi une partie de sa ration d'os charnus ; le soir c'est le reste des os charnus + le mix légumes/fruits & compléments.

Niveau logistique : très facile. Je fais en moyenne 5 repas avec un poulet, donc même avec un tout petit bloc congélo, c'est gérable. Le K9 est facile et rapide à préparer (par contre, quelques ruptures de stock chez mon fournisseur, faut un peu anticiper).

Pour ceux qui voulait des prix, je trouve mes poulets label rouge à 5 € le kg en moyenne (moins de 3 € en DLC, 8 € au prix fort)

Mon chien va très bien (il est même un peu trop rond en ce moment ), RAS au niveau digestion selon l'ostéo.

Donc en septembre, j'achète le congélo et je passe au "vrai" BARF

Edité par frenchdistrict le 18-07-2014 à 15h02

Mema38

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Posté le 18/07/2014 à 15h00
trop cool le menu de ton chien !!

ducoup ça y est j'ai un mixeur alors je lui est mixer des carottes avec haricots, kiwi (que j'avais vu dans une video de barf) et œufs. Elle a pas voulu y toucher le premier jour mais parce qu'elle était malade ma pauvre bichoune (enfin bon elle avait qu'à pas fouillé la poubelle !! ) mais ducoup maintenant que ça va mieux elle y dévore. Elle est toujours aux escalopes de dinde, faut que je rachète quelques cuisses de poulets aussi.

je l'ai emmené au veto comme elle était malade et madame a reprit deux kilos en 15 jours!! alors maintenant, mademoiselle fait 17 kg !! :)

faut que je vous mettent des photos aussi!


Mema38

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Posté le 18/07/2014 à 16h22
voici les photos avant après sur 15 jours. C'est encore pas super flagrant mais on voit bien l'amélioration au niveau du poils qui est plus dense et plus lisse au niveau de la ligne de dos :) et au toucher on sent beaucoup moins ces os !!







Aklof

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Posté le 09/08/2014 à 00h42
Allô, allô !

Oui, je délaisse les croquettes pour venir par ici, qui l'eut cru ?

Bon, ça fait une semaine que ma chienne a réellement des selles molles / diarrhées (en réalité plus que ça mais avant j'arrivais à gérer).

Elle est sous immunosuppresseurs (Atopica) dont les effets secondaires sont des troubles digestifs, depuis 1 mois. Quand c'est le cas, j'arrête le traitement 2 ou 3 jours et son transit revient à la normale.

Toutefois, j'ai remarqué une dégradation de ses selles (plus volumineuses et moins bien formées) depuis un certain temps déjà (quelques semaines/mois).

J'ai donc entrepris une transition avec Platinum Iberico il y a une quinzaine de jours. Sans réelle amélioration. Je suis arrivée jusqu'à moitié-moitié.

Il y a une semaine, sans raison apparente, elle a eu des selles très molles, liquides. Je l'ai laissé 24h à la diète et j'ai repris le régime riz/volaille et K9 Natural.
Pendant 2 jours son état s'est amélioré : selles toutes petites, dures, bien formées.

Et j'ai réintégré doucement les croquettes ... et patatra.

Ce matin, selle hyper molle, très moche. Donc ! Je lui ai donné du K9 Natural toute la journée + 1 escalope de poulet crue.


Maintenant ma grande question : que fais-je ?

* Est-ce que je retente les croquettes (que ce soit Platinum ou Lupovet) ?
* Est-ce que j'essaie moitié K9 Natural - moitié cru ?


Sachant que me lancer dans le cru me fait vraiment, vraiment flipper ! Mais en même temps, elle n'est pas en top forme là (si on ne compte pas sa maladie grave), son poil est moche, elle n'a pas une grande pêche, part de plus en plus en diarrhées (ça se trouve c'est le traitement d'ailleurs, j'en sais rien...)

Bref : A L'AIDE !







Frenchdistrict

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Posté le 09/08/2014 à 01h13
Pfff c'est un casse-tête nos bestiaux, hein

Si le K9 natural lui réussit et que tu peux financièrement le lui offrir, teste sur une période de quelques mois (par contre, c'est un os charnu qu'il faut ajouter normalement, pas de la viande).

Moi, le seul reproche que j'aurais - avec un recul de plus de 3 mois - c'est que ce n'est pas assez "souple" comme alimentation et du coup, ça n'a pas l'avantage du sur-mesure comme le "vrai" BARF (par exemple mon chien a tendance à être trop constipé et je n'ai que peu de paramètres de variable pour améliorer réellement son transit. Mais sinon, il va très bien )

Après, bon, sauter le pas c'est pas évident non plus, surtout qu'on a beaucoup de sons de cloches différents. Moi, je tends à faire confiance à mon ostéo : elle a trouvé que mon chien allait bien et que le BARF ne lui poserait pas de soucis, bah, je tente.

Ah oui, et pour info, il vient de se monter une association française pro-barf : http://barf-asso.fr/

(je pense y adhérer)


Edité par frenchdistrict le 09-08-2014 à 01h15

Aklof

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Posté le 09/08/2014 à 01h58

frenchdistrict a écrit le 09/08/2014 à 01h13:
Pfff c'est un casse-tête nos bestiaux, hein

Si le K9 natural lui réussit et que tu peux financièrement le lui offrir, teste sur une période de quelques mois (par contre, c'est un os charnu qu'il faut ajouter normalement, pas de la viande).

Moi, le seul reproche que j'aurais - avec un recul de plus de 3 mois - c'est que ce n'est pas assez "souple" comme alimentation et du coup, ça n'a pas l'avantage du sur-mesure comme le "vrai" BARF (par exemple mon chien a tendance à être trop constipé et je n'ai que peu de paramètres de variable pour améliorer réellement son transit. Mais sinon, il va très bien )

Après, bon, sauter le pas c'est pas évident non plus, surtout qu'on a beaucoup de sons de cloches différents. Moi, je tends à faire confiance à mon ostéo : elle a trouvé que mon chien allait bien et que le BARF ne lui poserait pas de soucis, bah, je tente.

Ah oui, et pour info, il vient de se monter une association française pro-barf : http://barf-asso.fr/

(je pense y adhérer)




C'est peu de le dire, oui

Non, financièrement, je peux pas passer 100% à K9 Natural, c'est vraiment onéreux.

Je lui donné un bout de poulet parce-qu'elle avait hyper faim à 22h mais que ce n'était pas encore l'heure de son repas. Un en-cas, quoi.

Ah oui, parce-qu'il y a un autre paramètre : elle mange toujours 4 ou 5 fois par jour, avec les croquettes qui lui tiennent au ventre.

Le K9 Natural (ou le cru) se digérant bien plus vite, elle réclame 2 fois plus ! Et ça, c'est problématique. J'essaie de ne pas lui donner, mais son estomac s'acidifie, elle a mal et elle réclame. Cercle vicieux.

Le top, pour moi, ce serait de faire moitié croquettes - moitié K9. Mais comme ça n'a pas l'air d'aller super bien, faut bien trouver une solution...

Si encore elle était en bonne santé, ça me ferait moins peur. Mais là, entre sa maladie et le traitement qui tendent déjà à énormément la déglinguer... Si en plus, je rajoute cette transition alimentaire qui est quand même énoooorme, je ne sais pas du tout comment ça va se passer...

J'aimerais bien qu'elle soit constipée la mienne, tiens, ça changerait ! Merci pour le lien de l'asso et de m'avoir donné ton avis.



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