Question couleur bai/noir pangaré

Je dirais bai comme ça avec l'avatar, mais elle a l'air d'avoir le nez clair ?

Oui, c'est dangereux de sélectionner sur la robe au détriment de la morphologie.
Les crèmes l'ont fait à leurs débuts. C'était encore pire car là on a une race de base et on sélectionne dans cette race. Alors que le crème, on prenait tout et n'importe quoi pourvu que ça soit crème. Bon le SB est fermé maintenant, mais je trouve que les 3/4 des chevaux sont encore très quelconques voire mal foutus.

gomorck a écrit le 03/06/2014 à 19h18: Le gêne At pour le seal brown est une supposition, on en sait rien. Et si il existe bien, il n'est pas testable, donc comment différencier un bai shooty pangaré d'un seal brown ? Et sur tes photos, la différence est très visible. Sur d'autres chevaux, c'est bien plus litigieux. Dans les photo que j'ai mis, la photo des exmoor, ce n'est pas QUE du bai sauvage, les zones beiges sont bien dues au pangaré. Le bai sauvage, c'est le noir qui remonte moins haut que d'habitude sur les jambes. Il ne met pas ces zones claires sur le corps. Ce serait peut être possible d'y arriver (et encore franchement je doute que ce soit possible à 100 %), mais sur combien de génération ? Et dans quelles conditions ? Sachant qu'on parle là d'une race à (très) faible effectif ...

Merci pour ces précision. Comme je l'ai dit, je ne suis pas incolable loin de la, mais je trouvé important de parler de ces différent forme du gene Agoutie, surtout quand on parle de Seal brown.
Je pensé qu'il était maintenant testable d'ailleurs, il faudrait que je vérifie.

Le pangaré est un gene connu, reconnu, et testable?

gomorck a écrit le 03/06/2014 à 20h09: Je dirais bai comme ça avec l'avatar, mais elle a l'air d'avoir le nez clair ? Oui, c'est dangereux de sélectionner sur la robe au détriment de la morphologie. Les crèmes l'ont fait à leurs débuts. C'était encore pire car là on a une race de base et on sélectionne dans cette race. Alors que le crème, on prenait tout et n'importe quoi pourvu que ça soit crème. Bon le SB est fermé maintenant, mais je trouve que les 3/4 des chevaux sont encore très quelconques voire mal foutus.

Ah oui, les crèmes je les trouve rarement beaux... et puis la sélection devrait s'orienter sur un ensemble, aussi bien physique (notamment au niveau des faiblesses de santé) que mental, à mon avis.
Et pour ma jument, ben moi je pense qu'elle est bai mais apparemment il y a beaucoup de nuances ! Donc je posais la question au cas où je pourrais apprendre quelque chose L'hiver, elle est clair au niveau du nez, autour des yeux, et elle a du poil long et clair qui pousse derrière les tendons. Façon poney quoi ! Son ventre, au niveau des cuisses, et aussi plus clair. Bon, moi toute façon j'adore les bais !

gomorck a écrit le 03/06/2014 à 16h20: Photo prise sur google Il n'est bai, ni shooty ni pangaré, donc non ils ne sont pas tous noir pangaré.

ovalia a écrit le 03/06/2014 à 16h21: Avec une photo Google tu n'as pas la certitude que ce cheval soit PP ceci dit Il en avait une baie, mais OC et pas PP :)

de la maison je vois les photos, celui-ci est forcément PP il s'agit d'une photo prise au concours annuel de la race Castillonnaise...

Voici 'l'objet' de mon combat :

hiver :


été :


parents et grands-parents noir pangarés...

crinsdorphee31 a écrit le 03/06/2014 à 16h31: Peu importe qu'il soit PP ou pas, le sujet est : la possibilité ou non de faire naître systématiquement des sujets quasi-noirs (puisque noirs impossible) avec marque de feu...

Pour repondre facileemnt a la question, oui tu peux fixer cette robe, mais cela necessitera plusieurs generations (au moins 2 !).

La nom de la robe est Seal Brown. C'est un allèle particulier du gène Agouti, le gène qui code pour le phénotype "bai", il y en a 4 allèles:
- "a": pas de dilution (en gros pas porteur de bai)
-"A": code pour le bai classique
- "A+": code pour le bai sauvage (expression du noir sur les membres limité au boulet et bas du canon)
- "At" : code pour le seal brown: robe bai très foncée confondue avec du noir + bout du nez/grasset /coin des yeux roux.

Il y a une règles de dominance pour ces divers allèles:
A+>A>At<a , donc si un cheval est E-AAt alors le A domine le At donc il sera bai "classique"
ainsi un seal brown sera forcement E- AtAt ou E- Ata

Donc en croisant uniquement des seal brown on arriverais facilement a obtenir des chevaux homozygote pour le noir et le At, et donc fixer la robe.

Par contre il faudra tester génétiquement sur le At les reproducteurs selectionnés car un bai sooty tres foncée peut visuelemnt passer pour une seal brown et inversement.

amand37 a écrit le 03/06/2014 à 22h44: Pour repondre facileemnt a la question, oui tu peux fixer cette robe, mais cela necessitera plusieurs generations (au moins 2 !). - "At" : code pour le seal brown: robe bai très foncée confondue avec du noir + bout du nez/grasset /coin des yeux roux. Donc en croisant uniquement des seal brown on arriverais facilement a obtenir des chevaux homozygote pour le noir et le At, et donc fixer la robe. Par contre il faudra tester génétiquement sur le At les reproducteurs selectionnés car un bai sooty tres foncée peut visuelemnt passer pour une seal brown et inversement.

Le problème c'est que les tests génétiques ne servent pas à sélectionner les étalons - comme j'ai dit, c'est à vue d'oeil (couleur noir et feu, modèle trait) ET que toutes les juments notées > à 50 points sont admises à la repro (baies y compris), car race à très petit effectif... Donc le gène agouti sera toujours là...

Si ils veulent aller au bout de leur idée, ils doivent éliminer tout sujet bai ou noir pangaré qui ne serait pas At... combien d'individus restera t'il ? 5 ? 10 ?

On en arrive donc à ma conclusion, disparition de cette race qu'ils ont mis 30 ans à reconstruire...

Cheval d'Auvergne ?

Oui dans le cas d'une race a faible effectif avec des risques de consanguinités, vaut mieux laisser tomber je pense !
s'il y a deja une certaine uniformité avec des robe noir et bai uniquement,je pense que sélectionner une robe dans un porgramme de sauvegarde d'une race s'est se tirer une balle dans le pied!

amand37 a écrit le 03/06/2014 à 23h08: Cheval d'Auvergne ?

Non... le Cheval d'Auvergne n'est reconnu que depuis très peu de temps je crois... ce sont également des chevaux de territoires où il y a un gros travail à faire pour leur redonner des lettres de noblesse.

Malheureusement dans la race que j'affectionne, ils tendent (en plus !) à les sélectionner plutôt pour le travail et l'attelage, et non plus pour leur agilité au bât et à la selle en montagne...
Je souhaite aider à les faire reconnaître à la selle, ce qui va à l'encontre des désidératas de cette personne qui a main mise sur le stud-book...

amand37 a écrit le 03/06/2014 à 22h44: Donc en croisant uniquement des seal brown on arriverais facilement a obtenir des chevaux homozygote pour le noir et le At, et donc fixer la robe.

J'ai relu mais ils ne doivent absolument pas être noirs homozygotes ; l"éleveur se verrait soupçonné de croisement avec une race noire bien connue...

Ce qui aurait été logique de faire au début de la reconstruction il y a 30 ans... au lieu d'introduire des étalons d'une race de trait totalement étrangère à la région... et pas du tout noire pangaré (trait Breton)... comme quoi... c'est du grand n'importe quoi oui...

Pendant qu'ils font leur crise de remodelage de la race, le cheval n'est pas du tout valorisé sous toutes ses capacités...

Vu le modèle je pensais au Cheval d'Auvergne, mais oui ils sont reconnus officiellement que depuis quelques années et au moins ils se bougent pour valoriser la race dans un maximum de discipline!

Je viens de faire la connection entre la race et ton pseudo dans l'onglet "les races'!! Tres beaux tes loulou

mais c'est vrai que s'il ne se donnent pas les moyens de valoriser et faire connaitre la race, alors c'est bien dommage! et qu'elle idée d'apporter une autre race comme le TB !!

enfin, je pense que tu ne devrait pas prêter attention au jugement et continuer sur ta lancée quant au travail sous la selle !! Dans ce genre de petite asso il y a toujours qui restent planté sur leur conviction largement dépassée, mais la fierté et l'orgueil faire qu'on ne peut rien y changer, c'est se battre dans le vide,
donc je en peut te dire qu'une chose: patiente !!

S'ils veulent du noir et feu, ils ont qu'à acheter des Dobermans

Sans rire, bon courage pour la suite

camillemtr a écrit le 04/06/2014 à 08h45: S'ils veulent du noir et feu, ils ont qu'à acheter des Dobermans Sans rire, bon courage pour la suite

Pas si simple... faudrait pas qu'ils aient des gênes Arlequins !

crinsdorphee31 a écrit le 04/06/2014 à 10h08: Pas si simple... faudrait pas qu'ils aient des gênes Arlequins !

Je savais qu'il y avait des Beaucerons arlequins mais je savais pas qu'il y a avait des Dobermans!J'aurais appris quelque chose aujourd'hui!