Question couleur bai/noir pangaré

Aïe aïe aïe oui en effet, je n'avais pas pensé à cette éventualité !

adeline23687 a écrit le 04/06/2014 à 10h19: Je savais qu'il y avait des Beaucerons arlequins mais je savais pas qu'il y a avait des Dobermans!J'aurais appris quelque chose aujourd'hui!

Doberman Pinchers... C'est le modèle réduit !

crinsdorphee31 a écrit le 04/06/2014 à 10h30: Doberman Pinchers... C'est le modèle réduit !

Ah oui carrément!!

Sinon bonne chance pour te faire comprendre de tes "collègues" de création de race...

Voila ce que j'ai trouve sur le blog de horse-genetique
concernant le seal-brown :

Comment l'identifier ?

- Les chevaux Brun peuvent être de diverses nuances de brun clair à presque complètement noir. Leurs corps peut donc être ombragée de noir et marron ou être principalement noir. La crinière, la queue et les jambes sont pratiquement toujours noires.

Génétique :

- On pourrait donc facilement le confondre avec un noir pangaré, car le seal brown a le museau, les flancs, le tour des yeux qui sont rouge ou brun doré (parfois appelé "dilution farineuse"). Pourtant, ils sont génétiquement distinct des chevaux noirs pangaré. Un cheval brun, est un cheval bai ou noir qui a des gènes qui suppriment la couleur noire des parties molles du corps. (museau, flanc, le ventre, autour de l'œil, intérieur des cuisses) et qui n'ont rien à voir avec le gène P (pangaré).

- En 2001, quand "l'allèle" a été isolé et étudié, les chercheurs ont découvert que le Seal Brown est ce qui pourrait être une variante de l'allèle agouti, appelé " At " . Ce gène se situerait donc sur le locus agouti.
- L'allèle " At " provoque évidemment moins de restriction du pigment noir que l'allèle agouti.
- On sait donc maintenant, que le Seal Brown est due à l'allèle " At " au niveau du locus agouti. Cet allèle a donc été séquencé et il existe maintenant un test pour ça.
- Les Chevaux bruns sont génotypés " AT AT " ou " At Aa " à ce locus.
- L'agouti " A " reste dominant sur le Seal brown " At "

Remarque :
- Il est aussi appelé « copper-nosed brown » (cuivre au nez brun) ou « black and tan » (noir et feu) dans certains domaines.
- Les recherches sur le Seal Brown sont tout à fait nouvelle, et par conséquent, les opinions varient sur ce qui constitue un vrai Seal brown. Il est encore très peu connu et donc mal compris.

Mais attention subtilité :
- Il est très difficile de différencier un Seal Brown d'un Bai Sooty, Noir Pangaré ou d'un Fading Black (noir bronzé : secteurs de bronzage souvent identique au dilution farineuse du Pangaré ou du Seal Brown)
...

Sur le même blog, concernant le Noir Pangaré, et classé avec la robe Noire :

- Le cheval de robe noir, possède une peau grise, des yeux foncés, le corps noir, les extrémités noires, la crinière et la queue noires. Les sabots sont généralement noirs, mais on peut trouver des pieds blancs ou strier, quand il y a des blazanes par exemple !

- Noir Pangaré : Noir avec des reflets roux autour des yeux, du nez, sur les flancs et dans les crins

Le noir pangaré est porteur du gène P, (dit : gène pangaré) :

Le gène pangaré n'est pas encore bien connu, on ne sait pas bien s'il s'agit de plusieurs gènes ou d'un seul.
- Le gène pangaré ( gène PP ou Pp), laisse des dilutions farineuses, au niveau du nez, du tour de l'œil, des flancs, du ventre et de l'intérieur des membres. Il peut parfois s'étendre sous tout le dessous du cheval !
- Aux États unis, ce gène serait considéré comme actif sur toutes les robes...(alezan,noir,bai etc....)

Le noir pangaré comme on le voit généralement n'est pas du au gêne pangaré au seal Brown, pour cela il faudrais tester les chvx de la race pour être sur que c'est bien du seal Brown (au quel cas on peut tout a fait obtenir une race 100% noir et feu) sinon ça peut être du au pangé ou au sooty et la ça me paraît bien difficile de n'avoir que cette couleur, puisque pas testable, faire une sélection avec seulement le visuel et complètement insensé et vous allez tjr vous retrouver avec d'autres robes qui vont reaparaitre

En gros identifier le gêne responsable de cette couleur et le sélectionner génération après génération (par test)

Merci Crindargent...

La 1ère question à leur poser : Qu'est, pour vous, la robe noire pangarée ?

Il semblerait qu'il recherchent plutôt une robe seal-brown, mais persistent à l'appeler Noir-pangaré...

J'ai bien essayé de le leur dire, mais bien sûr, je n'y connait rien ! Et ils sont très sûrs d'eux... C'est le pourquoi de ce sujet... j'aimerais recueillir une masse d'informations qui illustreront mes dires...

Je continue mes petites recherches sur divers site et blogs...
Voici donc les Haras Nationaux (FRANCAIS, donc...)

Le gène « Pangaré »

Le gène «Pangaré» («mealy» en anglais), noté «P», est responsable de la modification de la robe de base sur les parties inférieures : ventre, bas des flancs (derrière les coudes et au niveau des grassets), intérieur des membres, nez et contour des yeux apparaissent plus clairs.

Deux allèles sont connus pour ce gène :

- l’allèle dominant PP, dont la présence induit l’effet pangaré sur la robe,
- l’allèle récessif Pp, qui ne cause pas de modification de la robe de base.

Le caractère pangaré est donc transmis de façon dominante à la descendance.

j'ajoute la photo du site qui illustre le texte ci-dessus :
Noir pangaré ©C.Parot

Il s'agit bien d'un bai-brun...

C'est très simple il suffit de tester quelques chevaux "noir et feu" sur le noir (Extention) le bai (agouti) et le seal Brown (At) si les restent reviennent positif agouti se sont des bai sooty ! Si les test reviennent positif At ce sont des seal Brown si les chevaux reviennent noir ils sont pangaré (le bai dominant sur le sealbriwn dominant sur le noir)

Ah tiens, je vais demander à un éleveur qui a un étalon noir et feu si il peut me faire passer les résultats des tests de son cheval...
Bonne idée !

Par contre le seal Brown ne se test pas en France (il n'y a qu'un labo qui le fait, donc si sur le test tu n'a que le E et le A tu pourra dire si c'est un pangaré ou un bai (soit sooty soit seal-Brown)

Bon et lui vous le classeriez dans quel couleur de bai foncé??











Je l'ai toujours classé dans le bai brun foncé...
Après le changement de nomenclature des haras dans le noir Pangaré ..

tinangebleu a écrit le 04/06/2014 à 13h05: Bon et lui vous le classeriez dans quel couleur de bai foncé?? Je l'ai toujours classé dans le bai brun foncé... Après le changement de nomenclature des haras dans le noir Pangaré ..

Il serais bien sooty ! Ou seal Brown !

tinangebleu a écrit le 04/06/2014 à 13h05: Bon et lui vous le classeriez dans quel couleur de bai foncé?? Je l'ai toujours classé dans le bai brun foncé... Après le changement de nomenclature des haras dans le noir Pangaré ..

Je vois pas les photos...
C'est ton avatar ?

extrait du site : http://paw-prints.e-monsite.com/pages/dilution-genes-gene-de-dilution/agouti.html

classé dans les bais :
- AGOUTI (At) Génotype : E-/At-

SEAL BROWN : robe noir avec dilutions farineuses fauve-marron au niveau du contour des yeux, du bout du museau et du bas du ventre.

- Le terme descriptif "Noir Pangaré" est faux puisque cette robe n'a pas de rapport avec le gène Pangare/Pangaré, contrairement à ce que l'on pensait auparavant.

Rien sur le pangaré.