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Posté le 11/07/2014 à 23h35

mel312 a écrit le 11/07/2014 à 23h19:

sinon ce genre de chevaux refletent souvent comment en est: les jours ou on est stressé, c'est difficile d'optenir un truc de correct. bref ils pardonnent moins que les sang plus froids

pour la longe cela doit etre ta position et celle de la chambriere. ma juju a une main ou elle est moins alaise et fait facilement demi-tour si je ne reste pas bien en arriere et remet du gaz quand je sens que cela va arriver. bref a main droite je ne doit pas perdre concentration alors qu'a gauche je peux rester sans bouger et la faire tourner en laissant ma main en l'aire.

bref c est le prob des chevaux inteligent, faut toujours etre concentre e essayer de l'etre plus qu'eux en devinant ce qu'ils vont faire!

C'est clair, et par contre un truc qu'il va m'apprendre c'est à me canaliser, avec un cheval comme ca je ne peux pas me permettre de partir au quart de tour comme je le suis en général, ca va m'aider aussi.
Ma mère ne m'a jamais vue aussi calme et patiente que quand je suis avec lui

Pareil pour lui, à main gauche pas de soucis, à main droite je n'ai pas encore réussi à le mettre en cercle.
Enfin je sais qu'il y a aussi une bonne part de " non j'ai la flemme ".

Enfin j'essaie de ne rien laisser passer mais de rester douce quand même.
C'est sur que pour l'instant au jeu du plus malin c'est lui qui l'emporte !

Sinon une personne que j'ai contactée a proposer de venir nous voir pour évaluer la situation un peu et voir si elle pourrait nous aider, ca ne peut qu'être bénéfique après tout

Eija29

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Posté le 12/07/2014 à 12h51

A main droite c'est son oeil mort, non? Il faut que tu mettes d'autres codes en place, tactiles et vocaux, afin qu'il comprenne vu qu'il ne te voit pas de ce côté.

Pour le reste, il faut être intransigeante, douce mais ferme et surtout extrêmement cohérente dans ton comportement. Ton cheval t'interroge par chacune de ses incartades, pour savoir si tu es digne de confiance et si il peut se sentir en sécurité à tes côtés.
Ce travail est souvent bien plus difficile avec nos propres chevaux qu'avec ceux des autres, car l'aspect affectif entre en jeu, et on se pose bien plus de questions qui nous empêchent d'être spontanés et congruents.

Louisettestella

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Posté le 12/07/2014 à 13h57

Tellement comme la mienne ! Incroyable ! Physiquement comme mentalement, bien que la mienne soit pire mentalement

Tu verras une fois que tu auras compris entièrement "comment il fonctionne", ce sera du pur bonheur

Allezkiss

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Posté le 12/07/2014 à 14h24

eija29 a écrit le 12/07/2014 à 12h51:

A main droite c'est son oeil mort, non? Il faut que tu mettes d'autres codes en place, tactiles et vocaux, afin qu'il comprenne vu qu'il ne te voit pas de ce côté.

Pour le reste, il faut être intransigeante, douce mais ferme et surtout extrêmement cohérente dans ton comportement. Ton cheval t'interroge par chacune de ses incartades, pour savoir si tu es digne de confiance et si il peut se sentir en sécurité à tes côtés.
Ce travail est souvent bien plus difficile avec nos propres chevaux qu'avec ceux des autres, car l'aspect affectif entre en jeu, et on se pose bien plus de questions qui nous empêchent d'être spontanés et congruents.

Oui c'est son oeil mort à droite, il sait le faire pourtant !
Je suis complètement d'accord, mais bosser dans le pré, déja il est pas super régulier, y a des herbes hautes à des endroits et c'est en pente, je n'arrive pas à gérer tout ca en même temps.

Enfin bon, là c'est vraiment une mauvaise passe, j'ai vraiment besoin de quelqu'un d'experimenté pour me donner un coup de pouce.

Louisettestella : C'est vrai ? Tu as un post pour ta jument ?

J'espère mais en ce moment c'est pas facile, j'en ai pas dormi cette nuit à retourner la question dans tous les sens..

Edité par allezkiss le 12-07-2014 à 14h26

Eija29

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Posté le 12/07/2014 à 14h45

Je n'ai pas bien compris pourquoi tu ne pouvais pas le sortir?

Je suis monitrice et j'ai quelque notions en comportements, si je trouve le temps je peux passer vous voir, si c'est hors de mon champs de compétence je peux te conseiller d'autres pro.

Louisettestella

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Posté le 12/07/2014 à 14h49

allezkiss a écrit le 12/07/2014 à 14h24:

Louisettestella : C'est vrai ? Tu as un post pour ta jument ?

J'espère mais en ce moment c'est pas facile, j'en ai pas dormi cette nuit à retourner la question dans tous les sens..

Non je n'ai pas de post, mais j'avais fait un post sur ses "problèmes comportementaux" si l'on peut dire, quand j'en chiais vraiment, tiens :

https://www.chevalannonce.com/forums-7839289-ma-jument-a-peur-du-vent-et-bien-d-autres

Après sincèrement j'ai mis énormément de temps à m'y faire, à m'adapter, à la comprendre... J'ai même à ma grande honte envisagé de la vendre, alors que le problème, c'était juste une incompréhension entre nous !

Là ça fait un an et demi que je l'ai, et je peux dire que je la connais, qu'elle me fait confiance et que j'arrive à gérer depuis à peu près novembre dernier !

Edit : ben j'ai décidé d'accepter ce qu'elle était et de ne pas la changer après avoir fait ce post en fait

Mais bon, on a vraiment le même caractère elle et moi... Question bête, mais tu ressembles à Vivaldi de caractère ?

Edité par louisettestella le 12-07-2014 à 14h53

Allezkiss

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Posté le 12/07/2014 à 14h52

eija29 a écrit le 12/07/2014 à 14h45:

Je n'ai pas bien compris pourquoi tu ne pouvais pas le sortir?

Je suis monitrice et j'ai quelque notions en comportements, si je trouve le temps je peux passer vous voir, si c'est hors de mon champs de compétence je peux te conseiller d'autres pro.

Quand on le sortait il avait peur d'être séparé des chevaux, il se cabrait, hénissait dans tous les sens, complètement ingérable.
En y allant doucement j'ai réussi a le sortir, le faire marcher un peu en dehors sans qu'il panique.

Pouvoir le travailler dans la carrière nous aiderait énormement, seul soucis, elle est placé en face de prés avec des juments dedans, j'ai peur qu'une fois dedans il recommence.

Ou peut-être le mettre dedans une petite demi heure tous les jours, il finira par s'habituer ?

C'est très gentil, mais j'ai peur que ce soit inutil dans le sens ou ce sont ses hormones qui le travail, il y a vraiment quelque chose à faire à part attendre ? Ca serait bête que tu prennes le temps de te déplacer pour rien.

Tu en penses quoi ?

R.maury

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Posté le 12/07/2014 à 15h04

J'ai suivi de loin ton post depuis un moment sans intervenir, mais pour les soucis que tu rencontres en longe je pense que mon vécu peut t'etre utile :
l'an dernier on m'a confié un cheval au travail, qui est tres sympa malgré un petit peu de caractere (castré à 6ans et demi, avec un passé d'étalon).

Il n'a pas tenté de se cabrer ni de boxer des antérieurs, mais comme le tien, lors du travail en longe il me faisait face et refusait de tenir son cercle, l'air de dire "je t'emm*rde"

La "solution" trouvée, toute simple, a été d'anticiper sa manie de se mettre face à moi : il m'a fallu faire tres attention à mon placement lors des longes (me placer bien entre ses hanches et ses epaules, ni trop en avant ni trop en arriere), et surtout réagir tres vite pour le remettre en avant des que je voyais qu'il commencait à pivoter vers moi.
Au bout de 3 ou 4 fois où je l'ai relancé en avant, il n'a plus essayé de le faire.

Je pense vu tes difficultés qu'il pourrait etre interessant de prendre des cours de travail en main avec une monitrice, en particulier pour la premiere fois où tu l'emmeneras en carriere, ca te permettra de savoir exactement quand et comment réagir lorsqu'il te "déborde" un peu

Apres quand tu auras compris comment il fonctionne, tout sera plus simple et tu pourras le bosser seule sans soucis!

Bon courage et bonne continuation !

Edité par r.maury le 12-07-2014 à 15h04

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Posté le 12/07/2014 à 15h07

Il y a un rond de longe dans ta structure non? Pour démarrer cela me parait plus adapté.
En relisant les dernières pages pour moi il y a un problème de relation. Qui est normal, tu ne l'a pas depuis longtemps, il vient d'arriver dans sa pension, toi tu n'a pas énormément d'expérience donc c'est nouveau pour toi aussi. Rien qui vu d'ici me paraisse insurmontable mais il te faut des outils pour aider à vous comprendre et à créer un lien de confiance.
Là-dessus je peux t'aider, mais pas en une séance, tu t'en doute. Si tu le désire je peux passer vous voir pour faire un "état des lieux" et te dire ce que j'en pense, car par écran interposé on est tout de même très limité. Et par la suite si ma façon de voir les choses te convient on peux se voir sur plusieurs séances au rythme qui te convient, afin que je te donne des pistes de travail pour pouvoir être autonome rapidement. Par contre c'est mon métier, donc à part la première visite, ce ne sera pas gratuit.

Allezkiss

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Posté le 12/07/2014 à 15h10

louisettestella a écrit le 12/07/2014 à 14h49:

Non je n'ai pas de post, mais j'avais fait un post sur ses "problèmes comportementaux" si l'on peut dire, quand j'en chiais vraiment, tiens :

https://www.chevalannonce.com/forums-7839289-ma-jument-a-peur-du-vent-et-bien-d-autres

Après sincèrement j'ai mis énormément de temps à m'y faire, à m'adapter, à la comprendre... J'ai même à ma grande honte envisagé de la vendre, alors que le problème, c'était juste une incompréhension entre nous !

Là ça fait un an et demi que je l'ai, et je peux dire que je la connais, qu'elle me fait confiance et que j'arrive à gérer depuis à peu près novembre dernier !

Edit : ben j'ai décidé d'accepter ce qu'elle était et de ne pas la changer après avoir fait ce post en fait

Mais bon, on a vraiment le même caractère elle et moi... Question bête, mais tu ressembles à Vivaldi de caractère ?

Ah je vais allez voir

C'est exactement ca le soucis, je ne veux absolument pas le changer juste réussir à le comprendre, de savoir pourquoi il fait ca pour pouvoir réagir de la bonne manière, mais là on parle vraiment pas la même langue.

Tu en as fait du chemin avec elle, c'est ca le secret, tu ne t'es jamais faite aider avec elle ?

Niveau caractère franchement oui, tous les deux on s'énerve très vite, avec lui je me contrôle, mais pas lui !

Allezkiss

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Posté le 12/07/2014 à 15h15

r.maury a écrit le 12/07/2014 à 15h04:

J'ai suivi de loin ton post depuis un moment sans intervenir, mais pour les soucis que tu rencontres en longe je pense que mon vécu peut t'etre utile :
l'an dernier on m'a confié un cheval au travail, qui est tres sympa malgré un petit peu de caractere (castré à 6ans et demi, avec un passé d'étalon).

Il n'a pas tenté de se cabrer ni de boxer des antérieurs, mais comme le tien, lors du travail en longe il me faisait face et refusait de tenir son cercle, l'air de dire "je t'emm*rde"

La "solution" trouvée, toute simple, a été d'anticiper sa manie de se mettre face à moi : il m'a fallu faire tres attention à mon placement lors des longes (me placer bien entre ses hanches et ses epaules, ni trop en avant ni trop en arriere), et surtout réagir tres vite pour le remettre en avant des que je voyais qu'il commencait à pivoter vers moi.
Au bout de 3 ou 4 fois où je l'ai relancé en avant, il n'a plus essayé de le faire.

Je pense vu tes difficultés qu'il pourrait etre interessant de prendre des cours de travail en main avec une monitrice, en particulier pour la premiere fois où tu l'emmeneras en carriere, ca te permettra de savoir exactement quand et comment réagir lorsqu'il te "déborde" un peu

Apres quand tu auras compris comment il fonctionne, tout sera plus simple et tu pourras le bosser seule sans soucis!

Bon courage et bonne continuation !

Ah je n'avais pas pensé à faire ca, je me disais qu'il fallait justement que je reste à ma place pour lui faire comprendre, mais me placer comme ca, ca pourrait marcher, j'essaierai tiens !

Oui pour moi là ca sera vraiment utile, et pour lui aussi à l'occasion!
Il me faut encore trouver la bonne personne qui se déplace, je ne veux pas lui faire subir encore un transport et un changement de pension, ce sera trop perturbant pour lui.

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Posté le 12/07/2014 à 16h22

allezkiss a écrit le 12/07/2014 à 15h10:

Ah je vais allez voir

C'est exactement ca le soucis, je ne veux absolument pas le changer juste réussir à le comprendre, de savoir pourquoi il fait ca pour pouvoir réagir de la bonne manière, mais là on parle vraiment pas la même langue.

Tu en as fait du chemin avec elle, c'est ca le secret, tu ne t'es jamais faite aider avec elle ?

Niveau caractère franchement oui, tous les deux on s'énerve très vite, avec lui je me contrôle, mais pas lui !

A part pour le débourrage où une cavalière anciennement pro m'a aidée, non ! Mais rien que ça m'a beaucoup aidée, au moment où elle est venue, je ne pouvais plus approcher ma jument à moins de 10 mètres, et encore moins l'attraper tu t'en doutes

Sinon regardes bien mon post, il y a l'idée du right brain extrovert, et ça correspondait bien à ma jument...

Après avec la mienne je m'y suis prise seule par la suite, et ça nous a bien réussi. Mais si j'avais pu, j'aurais fait venir quelqu'un, mais bon, mes parents étaient contre

Moi et ma jument, on est vraiment pareilles au final. Et comme je suis censée être la plus "intelligente" des deux, c'est à moi de me contrôler et de changer

Mais j'ai dû changer absolument toutes mes habitudes. Pas une ne faisait avec elle.

Et surtout, aucune de nous deux ne commande... On est toutes les deux aux commandes, pas juste moi !

C'est enrichissant, mais épuisant aussi !

Allezkiss

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Posté le 12/07/2014 à 16h29

eija29 a écrit le 12/07/2014 à 15h07:

Il y a un rond de longe dans ta structure non? Pour démarrer cela me parait plus adapté.
En relisant les dernières pages pour moi il y a un problème de relation. Qui est normal, tu ne l'a pas depuis longtemps, il vient d'arriver dans sa pension, toi tu n'a pas énormément d'expérience donc c'est nouveau pour toi aussi. Rien qui vu d'ici me paraisse insurmontable mais il te faut des outils pour aider à vous comprendre et à créer un lien de confiance.
Là-dessus je peux t'aider, mais pas en une séance, tu t'en doute. Si tu le désire je peux passer vous voir pour faire un "état des lieux" et te dire ce que j'en pense, car par écran interposé on est tout de même très limité. Et par la suite si ma façon de voir les choses te convient on peux se voir sur plusieurs séances au rythme qui te convient, afin que je te donne des pistes de travail pour pouvoir être autonome rapidement. Par contre c'est mon métier, donc à part la première visite, ce ne sera pas gratuit.

Pas de rond de longe mais une petite carrière de la taille d'un bon rond de longe.

Oui je suis complètement d'accord avec toi c'est exactement ca, un soucis de compréhension entre nous deux.

Oui moi ca me convient, c'est normal pour la rémunération, bon par contre avant de prendre un rendez-vous je préfere laisser sa cicatrisation se terminer totalement pour éviter les complications.
Donc d'ici 3 semaines ca pourrait être bien, en attendant je vais essayer d'avancer un peu aussi.

C'est très gentil de m'aider, même comme ca

Allezkiss

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Posté le 12/07/2014 à 16h34

louisettestella a écrit le 12/07/2014 à 16h22:

A part pour le débourrage où une cavalière anciennement pro m'a aidée, non ! Mais rien que ça m'a beaucoup aidée, au moment où elle est venue, je ne pouvais plus approcher ma jument à moins de 10 mètres, et encore moins l'attraper tu t'en doutes

Sinon regardes bien mon post, il y a l'idée du right brain extrovert, et ça correspondait bien à ma jument...

Après avec la mienne je m'y suis prise seule par la suite, et ça nous a bien réussi. Mais si j'avais pu, j'aurais fait venir quelqu'un, mais bon, mes parents étaient contre

Moi et ma jument, on est vraiment pareilles au final. Et comme je suis censée être la plus "intelligente" des deux, c'est à moi de me contrôler et de changer

Mais j'ai dû changer absolument toutes mes habitudes. Pas une ne faisait avec elle.

Et surtout, aucune de nous deux ne commande... On est toutes les deux aux commandes, pas juste moi !

C'est enrichissant, mais épuisant aussi !

Oui j'ai lu ton post et suivie les liens, j'ai trouvé des comportements totalement identiques au miens.

Tu es quand même partie de beaucoup plus loin que moi, et je vois ou tu en est c'est rassurant, je me dis que c'est pas comme si il n'y avait rien à faire

En gros tout le temp se remettre en question et revoir ce qu'on a fait si ca n'a pas marché, pas le contraindre, plutot trouver un accord " commun " c'est ca ?

Bon, j'ai plus qu'a essayer, mais pour l'instant je nous laisse quelques jours en attendant que le beau temp revienne et de me calmer un peu, ca m'a sacrement démoralisé hier..

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Posté le 12/07/2014 à 16h41

allezkiss a écrit le 12/07/2014 à 16h34:

Oui j'ai lu ton post et suivie les liens, j'ai trouvé des comportements totalement identiques au miens.

Bienvenue dans le monde merveilleux des RBE

Tu es quand même partie de beaucoup plus loin que moi, et je vois ou tu en est c'est rassurant, je me dis que c'est pas comme si il n'y avait rien à faire

Quand je l'ai eu c'était une furie, maintenant elle a toujours énooormément de sang, mais j'ai appris à la gérer et elle à se laisser manipuler...

En gros tout le temp se remettre en question et revoir ce qu'on a fait si ca n'a pas marché, pas le contraindre, plutot trouver un accord " commun " c'est ca ?

Exactement.... Je visualise toujours ça comme ça : chez moi, il y a deux chemins. Ils mènent exactement au même point. Le premier est impraticable parce qu'elle l'a décidé. On prend le deuxième, le chemin de traverse, et on arrive quand même. En plus longtemps...

Bon, j'ai plus qu'a essayer, mais pour l'instant je nous laisse quelques jours en attendant que le beau temp revienne et de me calmer un peu, ca m'a sacrement démoralisé hier..

Vaut mieux oui, en plus ça vous détendra....

Si tu veux, je te passe la page d'une fille dont la jument est comme la mienne. Elle fait un travail remarque et est super sympa