Je suis complètement hors de moi ! cso

blueorchid50 a écrit le 29/07/2014 à 08h47: Ces chevaux sont super bien traités, et je pense qu'il y a d'autres causes qui méritent d'être défendues. Moi ce qui me met "complètement hors de moi" c'est ce qui se passe à un haut niveau en endurance avec ces pays qui veulent gagner coûte que coûte, et le coûte que coûte en passe par la mort de leurs chevaux. Pour moi, ça c'est révoltant, d'ailleurs il y a une pétition en ligne et je trouve que 3330 signatures (à l'heure où j'écris ) ce n'est pas énorme: https://secure.avaaz.org/fr/petition/Pour_la_preservation_des_chevaux_de_courses_dendurancefor_the_preservation_of_the_endurance_horses/?pv=18

+1

Il y a beaucoup de choses à prendre a compte et a essayer d'améliorer dans l'équitation... Mais pour le cso je crois qu'il va falloir arrêter le délire... Je dis pas que ce parfait...
A ce moment la relâchons nos chevaux dans la nature, il ne devrait pas y avoir de cavaliers sur leur dos! Mais bon je pense que si on faisait ça, il serait bien triste nos loulous..

Je ne comprend pas trop, en fait...
J'ai déjà vu plein de cso, même si ce ne sont pas les plus connus ( salon du cheval, equita Lyon, jumping de Bourg en Bresse... ), et oui j'ai déjà vu des cavaliers mauvais envers leurs chevaux, mais de la a en voir 9/10 comme tu dis, je sais pas, non en fait j'en suis sure ! Il ne faut pas critiquer sous le coup de la colère ! En plus, comme dit plus haut, il y a quand même des tres bon cavaliers de saut alors il ne faut pas en faire une généralité. Et puis Bosty, si ses chevaux continuent a tourner, c'est bien qu'ils sont pas en si mauvais état ^^

grigrili a écrit le 29/07/2014 à 02h04: Je trouve t'as critique bien trop facile, tu généralises alors que c'est faux il n'y a pas que deux ou trois cavaliers qui monte bien. Et puis je trouve ça un peu honteux de critiquer comme ça quand on a même pas un jour effleuré ce niveau. Il est vrai que je trouve parfois certain cavaliers dur avec leur chevaux, mais enfin je ne les juges pas comme toi car je ne sais pas ce qu'il s'est passé avec le cheval exactement à ce moment là et je ne les connais pas. Si tu me dit qu'il ne t'ai jamais arriver d'avoir des soucis à cheval je ne te croirais pas... J'ai deux chevaux et il y a des hauts et des bas, et OUI il m'arrive d'être assez sèche dans mes mains pour remettre sur les hanches quand mon cheval se met sur les épaules devant 1m20 parce des fois utiliser son assiette ne suffit pas et que si on ne fait rien on se prend toute les barres et on tombe à deux. Ce n'est rien ce que je saute par rapport à eux mais je n'ai aucun mal à m'imaginer la difficulté sur 1m60... De plus chaque cheval est différent donc chaque monte doit y être adapté! En plus tu à l'air de croire que les chevaux de haut niveau sont faciles, je crois que tu confonds avec les chevaux d'amateur... Alors non moi je n'oserais jamais critiquer des gens d'un niveau bien supérieur à moi de la manière dont tu le fait ! Et juste un petit rappel, lis le règlement de la ffe... Les maltraitances sont sanctionnées... Il y a un grand pas entre maltraitance et petite disputes de tout les jours... Et tu n'as absolument pas le même ressenti que les pros... Et si tu me dit que tu ne t'es jamais disputé avec ton cheval j'avale une souris au p'tit déj... (Pense à elle la pauvre, avoue On ne progresse pas sans défaite.

Je ne suis pas d'accord sur un point. Ce n'est pas parce que on monte à haut niveau qu'on a l'équitation la plus propre et la plus juste du monde. Il n'y a qu'a voir le nombre d'excellents cavaliers qui ne tournent pas en compétition et le nombre de cavaliers peu scrupuleux qui tournent en compétition et prennent leurs chevaux pour des mobylettes ... Il va falloir dans le monde de l'équitation qu'on arrête de faire rimer compétition avec excellent niveau à cheval .


Pour bifurquer sur un autre point, moi ce qui me dérange le plus en CSO c'est la profusion d'embouchures et enrênements à gogo. Je ne comprend pas pourquoi certains montent en hackamore et y rajoute une martingale, de même pour des mors durs auxquels on rajoute je ne sais combien d'artifices ... C'est plus cela qui me gène; certes les chevaux deviennent compliqués à ce niveau là, vu la hauteur des barres il faut un certain contrôle mais il est très rare voir inexistant de voir un cavalier en mors simple sur ce genre d'épreuve et c'est bien dommage pour notre sport

je suis allée voir une épreuve 135cm le weekend dernier.... et bien franchement j'ai vu de bons cavaliers, mais j'ai aussi vu des gens accrochés à leur rênes (chevaux en bride) rebondir comme des sacs a patates sur leurs montures, et faire plus de 5 fautes et un refus sur les tours...

C'était pas toujours beau a voir... surtout quand le refus est du à un mauvais équilibre du cavalier, et que le cheval se fait engueuler derrière.

Ces cavaliers n'ont rien à faire sur un tour a 135, c'est dommage qu'ils ne se contentent pas de moins, mais propre.

Par contre en haut niveau je vois moins cela!

krow a écrit le 29/07/2014 à 09h58: Je ne suis pas d'accord sur un point. Ce n'est pas parce que on monte à haut niveau qu'on a l'équitation la plus propre et la plus juste du monde. Il n'y a qu'a voir le nombre d'excellents cavaliers qui ne tournent pas en compétition et le nombre de cavaliers peu scrupuleux qui tournent en compétition et prennent leurs chevaux pour des mobylettes ... Il va falloir dans le monde de l'équitation qu'on arrête de faire rimer compétition avec excellent niveau à cheval . Pour bifurquer sur un autre point, moi ce qui me dérange le plus en CSO c'est la profusion d'embouchures et enrênements à gogo. Je ne comprend pas pourquoi certains montent en hackamore et y rajoute une martingale, de même pour des mors durs auxquels on rajoute je ne sais combien d'artifices ... C'est plus cela qui me gène; certes les chevaux deviennent compliqués à ce niveau là, vu la hauteur des barres il faut un certain contrôle mais il est très rare voir inexistant de voir un cavalier en mors simple sur ce genre d'épreuve et c'est bien dommage pour notre sport

Beaucoup de cavaliers montent en mors simple à la maison et gardent leur embouchure pour les concours (en tout cas pour les français). Tu as même quelques cavaliers qui les gardent en concours même en csi 5*. L'équitation la plus propre et la plus juste c'est tellement subjectif qu'on ne peut même pas en parler.

Pour ma part, j'ai très longtemps critiqué Bosty parce que j'avais vu UN de ses parcours. Et faut avouer que quand on connaît pas, sa monte donne une image un peu dégueulasse. Et puis, je me suis intéressée, au détour d'un débat, à lui en tant que cavalier, et à son histoire... Et maintenant, il est vrai que je suis plutôt de "son côté".

Mais ce n'est pas un post sur Bosty, mais sur le CSO en général.

Je pense qu'effectivement, les autres ont eu des arguments percutants : difficile de qualifier de maltraitance quand on voit un seul parcours. A haut niveau les enjeux sont importants, les chevaux compliqués, et les cavaliers en général assez bon. Les mésententes sur le terrain, ça arrive, et je l'ai toujours dit pour ma part : quand on est danger, je ne vais pas aller faire des bisous à mon cheval pour qu'il s'arrête ou se rééquilibre. A un moment donné, si ça doit passer par un taquet dans la bouche pour le ramener sur terre et nous éviter le panache, ou la chute, bah je le fais. Je n'aime pas ça, j'ai d'ailleurs en permanence peur de faire mal au cheval que je monte, mais la nécessité fait parfois loi. Alors j'imagine encore plus ce genre de situation face à 1,60m ! Une erreur, ça ne pardonne pas.

Bref, je pense que le débat n'a finalement pas trop lieu d'être : il est évident que de regarder un seul parcours d'un seul couple cavalier-cheval ne devrait pas amener à jugement. Et il serait bon d'arrêter de critiquer la compétition dès qu'on voit UN pet de travers. Il me semble que personne n'a mentionné le parcours de Gregory Wathelet lors du Prix du Qatar, par exemple, où son cheval, Conrad de Hus, a perdu son filet. Mais ils ont fini le parcours. Donc il existe aussi de jolies choses dans la compétition haut niveau. (je vous invite d'ailleurs à voir la vidéo, assez impressionnante)

krow a écrit le 29/07/2014 à 09h58: Je ne suis pas d'accord sur un point. Ce n'est pas parce que on monte à haut niveau qu'on a l'équitation la plus propre et la plus juste du monde. Il n'y a qu'a voir le nombre d'excellents cavaliers qui ne tournent pas en compétition et le nombre de cavaliers peu scrupuleux qui tournent en compétition et prennent leurs chevaux pour des mobylettes ... Il va falloir dans le monde de l'équitation qu'on arrête de faire rimer compétition avec excellent niveau à cheval . Money money money ! Fin ce sera jamais pire "qu'a haut niveau" en poney ... J'ai envie de dire les gamins montent le week end, aucun mérite. Un peu comme certaines nations à cheval qui ont les moyens d'avoir une collection de mobylette hors de prix. Pour bifurquer sur un autre point, moi ce qui me dérange le plus en CSO c'est la profusion d'embouchures et enrênements à gogo. Je ne comprend pas pourquoi certains montent en hackamore et y rajoute une martingale, de même pour des mors durs auxquels on rajoute je ne sais combien d'artifices ... C'est plus cela qui me gène; certes les chevaux deviennent compliqués à ce niveau là, vu la hauteur des barres il faut un certain contrôle mais il est très rare voir inexistant de voir un cavalier en mors simple sur ce genre d'épreuve et c'est bien dommage pour notre sport

Ouai fin les chevaux deviennent "plus compliqués" ... Je trouve cela moyen ils sont, je pense, un peu précipités dans le bain sans que tout les problèmes de dressage soient résolus ... Tu remarqueras que certains cavaliers montent avec des embouchures beaucoup plus simple et dans la sobriété, et surtout qui ne sont pas des caches misères mais des embouchures précises ... Il y a des cavaliers comme Michel Robert ou Lucas Moneta qui ont une approche vraiment naturelle du cheval et pour autant ils montaient les mêmes chevaux que certains qui ne manquent pas d'imagination pour de nouvelles combinaisons !

leouh a écrit le 29/07/2014 à 10h10: Pour ma part, j'ai très longtemps critiqué Bosty parce que j'avais vu UN de ses parcours. Et faut avouer que quand on connaît pas, sa monte donne une image un peu dégueulasse. Et puis, je me suis intéressée, au détour d'un débat, à lui en tant que cavalier, et à son histoire... Et maintenant, il est vrai que je suis plutôt de "son côté". Mais ce n'est pas un post sur Bosty, mais sur le CSO en général. Je pense qu'effectivement, les autres ont eu des arguments percutants : difficile de qualifier de maltraitance quand on voit un seul parcours. A haut niveau les enjeux sont importants, les chevaux compliqués, et les cavaliers en général assez bon. Les mésententes sur le terrain, ça arrive, et je l'ai toujours dit pour ma part : quand on est danger, je ne vais pas aller faire des bisous à mon cheval pour qu'il s'arrête ou se rééquilibre. A un moment donné, si ça doit passer par un taquet dans la bouche pour le ramener sur terre et nous éviter le panache, ou la chute, bah je le fais. Je n'aime pas ça, j'ai d'ailleurs en permanence peur de faire mal au cheval que je monte, mais la nécessité fait parfois loi. Alors j'imagine encore plus ce genre de situation face à 1,60m ! Une erreur, ça ne pardonne pas. Bref, je pense que le débat n'a finalement pas trop lieu d'être : il est évident que de regarder un seul parcours d'un seul couple cavalier-cheval ne devrait pas amener à jugement. Et il serait bon d'arrêter de critiquer la compétition dès qu'on voit UN pet de travers. Il me semble que personne n'a mentionné le parcours de Gregory Wathelet lors du Prix du Qatar, par exemple, où son cheval, Conrad de Hus, a perdu son filet. Mais ils ont fini le parcours. Donc il existe aussi de jolies choses dans la compétition haut niveau. (je vous invite d'ailleurs à voir la vidéo, assez impressionnante)

Tout est dit

leouh a écrit le 29/07/2014 à 10h10: Pour ma part, j'ai très longtemps critiqué Bosty parce que j'avais vu UN de ses parcours. Et faut avouer que quand on connaît pas, sa monte donne une image un peu dégueulasse. Et puis, je me suis intéressée, au détour d'un débat, à lui en tant que cavalier, et à son histoire... Et maintenant, il est vrai que je suis plutôt de "son côté". Mais ce n'est pas un post sur Bosty, mais sur le CSO en général. Je pense qu'effectivement, les autres ont eu des arguments percutants : difficile de qualifier de maltraitance quand on voit un seul parcours. A haut niveau les enjeux sont importants, les chevaux compliqués, et les cavaliers en général assez bon. Les mésententes sur le terrain, ça arrive, et je l'ai toujours dit pour ma part : quand on est danger, je ne vais pas aller faire des bisous à mon cheval pour qu'il s'arrête ou se rééquilibre. A un moment donné, si ça doit passer par un taquet dans la bouche pour le ramener sur terre et nous éviter le panache, ou la chute, bah je le fais. Je n'aime pas ça, j'ai d'ailleurs en permanence peur de faire mal au cheval que je monte, mais la nécessité fait parfois loi. Alors j'imagine encore plus ce genre de situation face à 1,60m ! Une erreur, ça ne pardonne pas. Bref, je pense que le débat n'a finalement pas trop lieu d'être : il est évident que de regarder un seul parcours d'un seul couple cavalier-cheval ne devrait pas amener à jugement. Et il serait bon d'arrêter de critiquer la compétition dès qu'on voit UN pet de travers. Il me semble que personne n'a mentionné le parcours de Gregory Wathelet lors du Prix du Qatar, par exemple, où son cheval, Conrad de Hus, a perdu son filet. Mais ils ont fini le parcours. Donc il existe aussi de jolies choses dans la compétition haut niveau. (je vous invite d'ailleurs à voir la vidéo, assez impressionnante)

Il n'y a plus rien a rajouté!

leouh a écrit le 29/07/2014 à 10h10: Pour ma part, j'ai très longtemps critiqué Bosty parce que j'avais vu UN de ses parcours. Et faut avouer que quand on connaît pas, sa monte donne une image un peu dégueulasse. Et puis, je me suis intéressée, au détour d'un débat, à lui en tant que cavalier, et à son histoire... Et maintenant, il est vrai que je suis plutôt de "son côté". Mais ce n'est pas un post sur Bosty, mais sur le CSO en général. Je pense qu'effectivement, les autres ont eu des arguments percutants : difficile de qualifier de maltraitance quand on voit un seul parcours. A haut niveau les enjeux sont importants, les chevaux compliqués, et les cavaliers en général assez bon. Les mésententes sur le terrain, ça arrive, et je l'ai toujours dit pour ma part : quand on est danger, je ne vais pas aller faire des bisous à mon cheval pour qu'il s'arrête ou se rééquilibre. A un moment donné, si ça doit passer par un taquet dans la bouche pour le ramener sur terre et nous éviter le panache, ou la chute, bah je le fais. Je n'aime pas ça, j'ai d'ailleurs en permanence peur de faire mal au cheval que je monte, mais la nécessité fait parfois loi. Alors j'imagine encore plus ce genre de situation face à 1,60m ! Une erreur, ça ne pardonne pas. Bref, je pense que le débat n'a finalement pas trop lieu d'être : il est évident que de regarder un seul parcours d'un seul couple cavalier-cheval ne devrait pas amener à jugement. Et il serait bon d'arrêter de critiquer la compétition dès qu'on voit UN pet de travers. Il me semble que personne n'a mentionné le parcours de Gregory Wathelet lors du Prix du Qatar, par exemple, où son cheval, Conrad de Hus, a perdu son filet. Mais ils ont fini le parcours. Donc il existe aussi de jolies choses dans la compétition haut niveau. (je vous invite d'ailleurs à voir la vidéo, assez impressionnante)

La voix de la sagesse !
Faut arrêter de critiquer tout ce qu'on voit sur ce forum ça devient gonflant

punctumproximum a écrit le 29/07/2014 à 10h14: Ouai fin les chevaux deviennent "plus compliqués" ... Je trouve cela moyen ils sont, je pense, un peu précipités dans le bain sans que tout les problèmes de dressage soient résolus ... Tu remarqueras que certains cavaliers montent avec des embouchures beaucoup plus simple et dans la sobriété, et surtout qui ne sont pas des caches misères mais des embouchures précises ... Il y a des cavaliers comme Michel Robert ou Lucas Moneta qui ont une approche vraiment naturelle du cheval et pour autant ils montaient les mêmes chevaux que certains qui ne manquent pas d'imagination pour de nouvelles combinaisons !

J'ai dis que les chevaux devenaient plus difficiles car je ne souhaite pas tomber dans la critiques et m'attirer les foudres de certains lol mais effectivement si je dois dire un mot et un seul c'est DRESSAGE .

leouh a écrit le 29/07/2014 à 10h10: Pour ma part, j'ai très longtemps critiqué Bosty parce que j'avais vu UN de ses parcours. Et faut avouer que quand on connaît pas, sa monte donne une image un peu dégueulasse. Et puis, je me suis intéressée, au détour d'un débat, à lui en tant que cavalier, et à son histoire... Et maintenant, il est vrai que je suis plutôt de "son côté". Mais ce n'est pas un post sur Bosty, mais sur le CSO en général. Je pense qu'effectivement, les autres ont eu des arguments percutants : difficile de qualifier de maltraitance quand on voit un seul parcours. A haut niveau les enjeux sont importants, les chevaux compliqués, et les cavaliers en général assez bon. Les mésententes sur le terrain, ça arrive, et je l'ai toujours dit pour ma part : quand on est danger, je ne vais pas aller faire des bisous à mon cheval pour qu'il s'arrête ou se rééquilibre. A un moment donné, si ça doit passer par un taquet dans la bouche pour le ramener sur terre et nous éviter le panache, ou la chute, bah je le fais. Je n'aime pas ça, j'ai d'ailleurs en permanence peur de faire mal au cheval que je monte, mais la nécessité fait parfois loi. Alors j'imagine encore plus ce genre de situation face à 1,60m ! Une erreur, ça ne pardonne pas. Bref, je pense que le débat n'a finalement pas trop lieu d'être : il est évident que de regarder un seul parcours d'un seul couple cavalier-cheval ne devrait pas amener à jugement. Et il serait bon d'arrêter de critiquer la compétition dès qu'on voit UN pet de travers. Il me semble que personne n'a mentionné le parcours de Gregory Wathelet lors du Prix du Qatar, par exemple, où son cheval, Conrad de Hus, a perdu son filet. Mais ils ont fini le parcours. Donc il existe aussi de jolies choses dans la compétition haut niveau. (je vous invite d'ailleurs à voir la vidéo, assez impressionnante)

Oui mais dans ce cas (je parle du parcours à 1m60 etc ... personne ne les force à y aller non plus soyons honnêtes. Par contre je suis d'accord avec toi que reprendre fort son cheval dans une situation dangereuse est tout à fait "normal". C'est parfois une question de vie ou de mort mais il faut bien faire la part des choses entre la faute du cavalier et celui du cheval bien sur ;)

petit-suisse a écrit le 29/07/2014 à 10h07: Beaucoup de cavaliers montent en mors simple à la maison et gardent leur embouchure pour les concours (en tout cas pour les français). Tu as même quelques cavaliers qui les gardent en concours même en csi 5*. L'équitation la plus propre et la plus juste c'est tellement subjectif qu'on ne peut même pas en parler.

Je ne dis pas le contraire, mais ce qui est dommage c'est de changer d'embouchure spécialement pour le concours. En même temps il est vrai que peu de cavaliers sautent aussi haut et aussi compliqué à la maison qu'en parcours mais tout de même si un cheval est bien à la maison en tout simplicité pourquoi l'affubler de 36000 artifices ? Je ne jugerai pas plus je constate simplement mais c'est dommage de chercher compliqué quand on peux faire simple

Je ne lis pas tous les com's avant d'écrire donc désolée si je répète .

Tout d'abord, je veux bien concevoir que ce n'est pas convenable d'arracher la bouche de son cheval, mais qui ne l'a jamais fait ? qui, à partir d'un certain niveau n'a jamais monté en bride ou avec un mors plus dur ? je veux dire tout est relatif quoi ... tu les a vu sur un seul passage !

Ensuite, quand on voit le comportement du cheval d'Abdelkebir on peut quand même comprendre .. c'est pas un petit concours là, il y a un enjeu !

Après ça, vas à Lamotte et tu verras encore pire .. c'est pas deux coups de cravache pour un refus, non, s'en est 45 et 3 avant chaque obstacles jusqu'à la fin du concours ^^.

Pour finir, c'est leur métier, tu as certainement un revenu fixe tandis qu'eux c'est leur seul moyen de gagner de l'argent, pour les grands concours il y a parfois plus de 200 000 € à gagner, alors s'il faut tirer sur la bouche 1.20, les cavaliers ne se gêneront pas ... gagner ou être classé sur ces 5* est leur unique solution pour continuer dans ce milieu ... l'argent ne tombe pas du ciel et ils en ont plus que besoins entre tous le personnel et l'entretien des chevaux !

Voilà ^^ ;)

Pour l'auteur qui a certainement vu le 2eme tour du longines WT à Chantilly: le deuxième tour était extrêmement compliqué. Il y a eu énormément de fautes car c'était très piégeux.

De plus beaucoup de cavaliers sortaient des jeunes chevaux qui débutent à ce niveau. Il faut bien commencer un jour...

Concernant les quataris et le marocain, ben j'aimerai bien monter comme eux! Ok ils ont des sous mais leurs chevaux sont délicats, ils changent souvent de montures ce qui impliquent de devoir reformer un couple à chaque fois. Ceux sont des cavaliers très respectueux et extrêmement bosseurs.
Certes les débuts il y a quelques années ont été chaotiques mais c'est du passé.

Si les cavaliers leur pétaient réellement les dents, vous croyez vraiment que les chevaux continueraient à sauter des barres comme ça?

Si vous n'appréciez pas ce sport ne le regardez pas ...ce sera plus simple

Je suis assez d'accord avec les 2 avis : y a certains cavaliers qui n'hésitent pas a corriger leur monture même si c'est de leur faute.
Pdt mes avances je suis aller voir un jumping en Vendée y un cavalièr (pro en plus pffff ), qui après refus de son cheval sur le premier obstacle, lui a direct mis une énorme claque sur la tête s'en ai suivi des gros coups de cravaches
En plus c'était la faute du cavalier qui avait passer ses épaules avant.tout le public était choqué et le cavalier s'est bien fait siffler.

Après dans les mondiaux y a qd même de super cavaliers comme Kevin Staut qui respectent leur monture et dont on voit tout de suite que l'amour du cheval passe avant tout. Pour d'autre ça reste ni plus ni moins leur "outil de travail" :-/