Je suis complètement hors de moi ! cso

C'est fou comme vous mélangez vraiment tout... C'est impossible de parler avec vous. Je lis le mot "tu généralises" partout, ou encore "tu pourra critiquer quand tu atteindra leur niveau", mais NON, ça ne marche pas comme ça ! Premièrement, j'ai cité des noms, c'est la 3e fois que je le dis, et ça sera la dernière, deuxièmement, oui je maintiens que certains chevaux se font punir de manière injuste, et intolérable, et sachez que je n'ai ni l'envie, ni l'intention d'atteindre "leur niveau", car ça n'est surement pas le genre de relation que je veux avoir avec mes chevaux. Pour ce qui est de l'exemple de Conrad, cessez d'être ridicules. Le cheval n'a perdu son mors qu'à la fin, il l'a eu en bouche tout du long, et à peine se dernier est tomber à la fin du parcours que le cavalier c'est empressé de descendre. Si c'est ça voir des jolies choses pour vous, et bien c'est votre problème. Mais c'est bien, si je vois tant de réaction (et de la part de cavaliers de saut principalement, évidemment^^) cela montre bien que certains se sentent directement visés, et le manque de remise en question est encore une fois mise en évidence ! j'ai annoncé la couleur dès le début en disant que OUI, certains montaient bien, et que NON, je ne critiquaient pas le cso en général, et je lis quoi ? Des réponses encore une fois complètement à côté de la plaque, a croire que si j'avais marqué "le cso c'est de la merde et tous les cavaliers sont des tortionnaires", ça aurait été pareil. Apprenez à lire un peu et arrêtez de tout mélanger.

girlh a écrit le 29/07/2014 à 12h18: C'est fou comme vous mélangez vraiment tout... C'est impossible de parler avec vous. Je lis le mot "tu généralises" partout, ou encore "tu pourra critiquer quand tu atteindra leur niveau", mais NON, ça ne marche pas comme ça ! Premièrement, j'ai cité des noms, c'est la 3e fois que je le dis, et ça sera la dernière, deuxièmement, oui je maintiens que certains chevaux se font punir de manière injuste, et intolérable, et sachez que je n'ai ni l'envie, ni l'intention d'atteindre "leur niveau", car ça n'est surement pas le genre de relation que je veux avoir avec mes chevaux. Pour ce qui est de l'exemple de Conrad, cessez d'être ridicules. Le cheval n'a perdu son mors qu'à la fin, il l'a eu en bouche tout du long, et à peine se dernier est tomber à la fin du parcours que le cavalier c'est empressé de descendre. Si c'est ça voir des jolies choses pour vous, et bien c'est votre problème. Mais c'est bien, si je vois tant de réaction (et de la part de cavaliers de saut principalement, évidemment^^) cela montre bien que certains se sentent directement visés, et le manque de remise en question est encore une fois mise en évidence ! j'ai annoncé la couleur dès le début en disant que OUI, certains montaient bien, et que NON, je ne critiquaient pas le cso en général, et je lis quoi ? Des réponses encore une fois complètement à côté de la plaque, a croire que si j'avais marqué "le cso c'est de la merde et tous les cavaliers sont des tortionnaires", ça aurait été pareil. Apprenez à lire un peu et arrêtez de tout mélanger.

Retournement de veste ...



Quel était l'intérêt de ton message si ce sport ne t'intéresse pas ? et que tu n'es même pas connaisseuse ?
Et quand bien même si il n'y avait qu'en cso ...

ensolarca a écrit le 29/07/2014 à 09h03: Puis je ne sais pas quel épreuve tu as regardé mais si c'est les rediffusions des épreuves de chantilly de ce week-end, je crois que tu as mal vu car j'y étais et je peux te dire que les cavaliers ont tous étaient respectueux de leur monture

Vous êtes tous hors sujet à parler de Bosty, déjà parce que je n'ai jamais parlé de lui, ensuite, si tu étais là, tu as surement pu admirer les fabuleux taquets et cisaillements d'Abdelkebir. Tu n'as pas été choquée ? Voila, ce que je ne comprend pas. Quand on prétend aimé les chevaux, et qu'on se montre indifférent à ce genre de traitement vis à vis d'eux, je trouve cela pathétique

punctumproximum a écrit le 29/07/2014 à 12h25: Retournement de veste ... Quel était l'intérêt de ton message si ce sport ne t'intéresse pas ? et que tu n'es même pas connaisseuse ? Et quand bien même si il n'y avait qu'en cso ...

Aucun retournement de veste, il te suffis juste de relire mon post, dans mon dernier message, je ne fais que réexpliquer à ceux qui ne savent pas lire que je n'ai jamais parlé du cso en général, mais mon coup de gueule porte sur des comportements que j'ai pu observer lors de la diffusion d'hier soir, ça aurait été du cross ou du dressage, vous y auriez eu le droit aussi !

Je ne sais pas quels arguments te font dire que je ne suis pas connaisseuse, car avant de changer de voie, je suis passée par là, j'allais régulièrement voir les grands prix, j'ai eu ma période cso, comme beaucoup de gens. Cependant le fait qu'il y ait des abus, et des choses qui sont tolérées alors qu'elles ne devraient pas l'être, est un fait ! Il ne faut pas avoir le cerveau d’Einstein pour s'apercevoir qu'il y a un vrai problème dans la monte de certains. N'importe qui connaissant assez l'anatomie du cheval peut comprendre que des taquets d'une telle puissance peuvent réellement causer des douleurs !

Le post a dévié, soit. On te fait dire des choses que tu n'as pas dites, j'en conviens. Mais il me semble que j'ai écrit ce paragraphe :
Je pense qu'effectivement, les autres ont eu des arguments percutants : difficile de qualifier de maltraitance quand on voit un seul parcours. A haut niveau les enjeux sont importants, les chevaux compliqués, et les cavaliers en général assez bon. Les mésententes sur le terrain, ça arrive, et je l'ai toujours dit pour ma part : quand on est danger, je ne vais pas aller faire des bisous à mon cheval pour qu'il s'arrête ou se rééquilibre. A un moment donné, si ça doit passer par un taquet dans la bouche pour le ramener sur terre et nous éviter le panache, ou la chute, bah je le fais. Je n'aime pas ça, j'ai d'ailleurs en permanence peur de faire mal au cheval que je monte, mais la nécessité fait parfois loi. Alors j'imagine encore plus ce genre de situation face à 1,60m ! Une erreur, ça ne pardonne pas.Et à moins que je ne sois qu'une grosse bouse aveugle, il me semble que ça répond quand même à ta problématique de départ.

Je me permets donc de répondre à ton message : bien entendu qu'un cheval qui se fait frapper sans discernement, ça me révolte. Bien sûr que la polémique des guêtres aux postérieurs en CSO me révolte, ou que tout autre pratique violente et non respectueuse me révolte. Mais je pense qu'on ne peut pas généraliser (désolée, si le mot ne te convient pas), et on ne peut pas non plus juger sur UN parcours. Franchement, ça arrive à tout le monde de monter comme un épouvantail handicapé au moins une fois dans sa vie. Juger sur un seul passage revient pour moi à juger de la valeur d'un cavalier sur une photo : c'est impossible.

Je suis d'accord qu'il peut y avoir des cavaliers de haut niveau avec des pratiques vraiment douteuses. Je suis d'accord que certains parcours ne transpirent pas l'harmonie. Je suis encore une fois d'accord qu'on préfèrerait une autre image du sport, et ne voir que des couples en accord, avec l'équitation la plus légère possible. Mais l'erreur est humaine, la compétition dangereuse, le cheval imprévisible. Donc oui, je pardonne quelques erreurs qui peuvent arriver. Mais oui, je me révolterai contre un cavalier qui prouve son non-respect des chevaux qu'il monte.

Et je suis tout autant scandalisée que vous quand je vois un cheval se prendre un correction alors même que l'erreur est celle du cavalier. Bien entendu. Je pense ne pas être un bourreau de chevaux, je pense ne pas être non plus dans le déni : les pratiques malsaines ça existe, la maltraitance aussi. Je pense juste qu'il faut s'attaquer aux bons combats, et ne pas se tromper : à la lecture de ton premier post, et même si tu ne l'as jamais vraiment écrit, j'ai d'abord compris "bouh le CSO c'est nul les gens font mal aux chevaux arrêtons le massacre". Alors bon, oui, je me permets de nuancer les propos.

Et pour Gregory Wathelet, nous n'avons sûrement pas la même sensibilité, mais j'ai trouvé ça impressionnant, et la maîtrise du cavalier plutôt belle à voir. Merci de me dire que je suis ridicule

A part ça, je ne suis pas cavalière de CSO, je ne suis même plus cavalière du tout depuis quelques temps.

Alors manifestement, tu as une dent contre le cso pourquoi, je l'ignore mais après tout c'est ton droit.
Le soucis est qu'à te lire, 9/10 des cavaliers de cso sont des barbares.
Or qu'en est il des autres disciplines? Le dressage, le polo, la voltige pour n'en citer queiquelques uns?

leouh a écrit le 29/07/2014 à 12h40: Le post a dévié, soit. On te fait dire des choses que tu n'as pas dites, j'en conviens. Mais il me semble que j'ai écrit ce paragraphe : Je pense qu'effectivement, les autres ont eu des arguments percutants : difficile de qualifier de maltraitance quand on voit un seul parcours. A haut niveau les enjeux sont importants, les chevaux compliqués, et les cavaliers en général assez bon. Les mésententes sur le terrain, ça arrive, et je l'ai toujours dit pour ma part : quand on est danger, je ne vais pas aller faire des bisous à mon cheval pour qu'il s'arrête ou se rééquilibre. A un moment donné, si ça doit passer par un taquet dans la bouche pour le ramener sur terre et nous éviter le panache, ou la chute, bah je le fais. Je n'aime pas ça, j'ai d'ailleurs en permanence peur de faire mal au cheval que je monte, mais la nécessité fait parfois loi. Alors j'imagine encore plus ce genre de situation face à 1,60m ! Une erreur, ça ne pardonne pas.Et à moins que je ne sois qu'une grosse bouse aveugle, il me semble que ça répond quand même à ta problématique de départ. Je me permets donc de répondre à ton message : bien entendu qu'un cheval qui se fait frapper sans discernement, ça me révolte. Bien sûr que la polémique des guêtres aux postérieurs en CSO me révolte, ou que tout autre pratique violente et non respectueuse me révolte. Mais je pense qu'on ne peut pas généraliser (désolée, si le mot ne te convient pas), et on ne peut pas non plus juger sur UN parcours. Franchement, ça arrive à tout le monde de monter comme un épouvantail handicapé au moins une fois dans sa vie. Juger sur un seul passage revient pour moi à juger de la valeur d'un cavalier sur une photo : c'est impossible. Je suis d'accord qu'il peut y avoir des cavaliers de haut niveau avec des pratiques vraiment douteuses. Je suis d'accord que certains parcours ne transpirent pas l'harmonie. Je suis encore une fois d'accord qu'on préfèrerait une autre image du sport, et ne voir que des couples en accord, avec l'équitation la plus légère possible. Mais l'erreur est humaine, la compétition dangereuse, le cheval imprévisible. Donc oui, je pardonne quelques erreurs qui peuvent arriver. Mais oui, je me révolterai contre un cavalier qui prouve son non-respect des chevaux qu'il monte. Et je suis tout autant scandalisée que vous quand je vois un cheval se prendre un correction alors même que l'erreur est celle du cavalier. Bien entendu. Je pense ne pas être un bourreau de chevaux, je pense ne pas être non plus dans le déni : les pratiques malsaines ça existe, la maltraitance aussi. Je pense juste qu'il faut s'attaquer aux bons combats, et ne pas se tromper : à la lecture de ton premier post, et même si tu ne l'as jamais vraiment écrit, j'ai d'abord compris "bouh le CSO c'est nul les gens font mal aux chevaux arrêtons le massacre". Alors bon, oui, je me permets de nuancer les propos. Et pour Gregory Wathelet, nous n'avons sûrement pas la même sensibilité, mais j'ai trouvé ça impressionnant, et la maîtrise du cavalier plutôt belle à voir. Merci de me dire que je suis ridicule A part ça, je ne suis pas cavalière de CSO, je ne suis même plus cavalière du tout depuis quelques temps.

Mais ce sont eux qui ont choisis d'être là ! si ils ont peur d'échouer, qu'ils ne mettent pas leur cheval dans la merde ! Je suis désolée mais c'est quelque chose que l'on observe assez régulièrement, c'est systématique, il y a toujours, quelque soit l'épreuve, au moins un cavalier qui va se montrer sec et violent dans sa monte. Et quand on regarde attentivement, il n'y a aucun état de culpabilité, juste de l'énervement contre le cheval. Le gars hier qui a fait deux refus c'est vraiment mit dans un état de nerf qui n'avait pas lieu d'être. Il a fait des erreurs, il n'a qu'à les assumer, trop facile de s'en prendre au cheval. Je connais personnellement un artiste équestre, qui même lorsqu'il y a de petits soucis, va revenir sur des exercices, mais ne s'acharnera jamais, et ne punira jamais son cheval. Pour avoir travailler 1 an avec lui h24, il ne se met jamais en colère, et a conscience que si mésentente il y a, c'est sa responsabilité, et c'est à lui de trouver la solution dans la douceur et la répétition. J'imagine qu'il y a des cavaliers comme ça en cso aussi, et d'ailleurs quand j'ai vu la façon de monter d'un cavalir en particulier (je n'ai pas son nom mais il était habillé en gris sur un cheval bai), dont le cheval était détendu, à l'aise, pas du tout en défense, bien que bourré de jus, j'ai eu ma preuve que tout est une question d'état d'esprit. Il a un cheval comme ça parce qu'il le monte et le travail de façon juste, c'est tout. Merci tout de même de reconnaitre que les gens me font dire des choses que je n'ai pas dis.

ladygodiva a écrit le 29/07/2014 à 12h53: Alors manifestement, tu as une dent contre le cso pourquoi, je l'ignore mais après tout c'est ton droit. Le soucis est qu'à te lire, 9/10 des cavaliers de cso sont des barbares. Or qu'en est il des autres disciplines? Le dressage, le polo, la voltige pour n'en citer queiquelques uns?

et allez, encore une qui ne sait pas lire. Lisez avant de poster, bon sang.

girlh a écrit le 29/07/2014 à 12h54: Mais ce sont eux qui ont choisis d'être là ! si ils ont peur d'échouer, qu'ils ne mettent pas leur cheval dans la merde ! Je suis désolée mais c'est quelque chose que l'on observe assez régulièrement, c'est systématique, il y a toujours, quelque soit l'épreuve, au moins un cavalier qui va se montrer sec et violent dans sa monte. Et quand on regarde attentivement, il n'y a aucun état de culpabilité, juste de l'énervement contre le cheval. Le gars hier qui a fait deux refus c'est vraiment mit dans un état de nerf qui n'avait pas lieu d'être. Il a fait des erreurs, il n'a qu'à les assumer, trop facile de s'en prendre au cheval. Je connais personnellement un artiste équestre, qui même lorsqu'il y a de petits soucis, va revenir sur des exercices, mais ne s'acharnera jamais, et ne punira jamais son cheval. Pour avoir travailler 1 an avec lui h24, il ne se met jamais en colère, et a conscience que si mésentente il y a, c'est sa responsabilité, et c'est à lui de trouver la solution dans la douceur et la répétition. J'imagine qu'il y a des cavaliers comme ça en cso aussi, et d'ailleurs quand j'ai vu la façon de monter d'un cavalir en particulier (je n'ai pas son nom mais il était habillé en gris sur un cheval bai), dont le cheval était détendu, à l'aise, pas du tout en défense, bien que bourré de jus, j'ai eu ma preuve que tout est une question d'état d'esprit. Il a un cheval comme ça parce qu'il le monte et le travail de façon juste, c'est tout. Merci tout de même de reconnaitre que les gens me font dire des choses que je n'ai pas dis.

D'accord, mais je pense que tu oublies quand même le facteur humain que ce genre de compétition représente. Peut-être qu'au calme, à la maison, ces cavaliers savent monter, ne pas punir leurs chevaux, ou éviter la cravache. Mais dans un état de stress tel que celui qu'apporte une compétition et quand en plus elle a un enjeu financier important pour celui qui participe, certains gardent plus leur sang-froid que d'autres. Je suis d'accord que c'est regrettable, mais ça en revient, pour moi, à ce que je disais : on ne ne peut finalement pas tant juger la valeur d'un cavalier sur un seul de ses parcours

girlh a écrit le 29/07/2014 à 12h32: Aucun retournement de veste, il te suffis juste de relire mon post, dans mon dernier message, je ne fais que réexpliquer à ceux qui ne savent pas lire que je n'ai jamais parlé du cso en général, mais mon coup de gueule porte sur des comportements que j'ai pu observer lors de la diffusion d'hier soir, ça aurait été du cross ou du dressage, vous y auriez eu le droit aussi ! Y a pas que dans les disciplines olympiques ... ! Y a des éthonours sadiques (et évidement d'autres géniaux) ! Ouai fin à ce moment faut aller parler aux cavaliers en direct ou lancer une pétition ! Ce n'est pas une dénonciation utile je trouve ... par contre le rolkur dans le paddock, les teaser dans la poche et les protèges boulet à coque on ne dit rien ... Pis le dopage qui est "sanctionné", bah oui quand on a de l'argent les sanctions ça n'existe pas ! Mais bon soit dis comme cela j'entend ! Je ne sais pas quels arguments te font dire que je ne suis pas connaisseuse, car avant de changer de voie, je suis passée par là, j'allais régulièrement voir les grands prix, j'ai eu ma période cso, comme beaucoup de gens. Cependant le fait qu'il y ait des abus, et des choses qui sont tolérées alors qu'elles ne devraient pas l'être, est un fait ! Il ne faut pas avoir le cerveau d’Einstein pour s'apercevoir qu'il y a un vrai problème dans la monte de certains. N'importe qui connaissant assez l'anatomie du cheval peut comprendre que des taquets d'une telle puissance peuvent réellement causer des douleurs !

Ben tu ne cites aucun nom ... ni même nation et chevaux mais "9/10e" ... On peut connaître la discipline et je ne doute pas de tes connaissances, mais ne pas connaître les couples et se permettre de juger par contre c'est moyen ... Alors certes ces chevaux sont maltraités publiquement mais ils sont cela dit mieux traités que n'importe quel "bourrin de club" ... mais ça c'est un autre débat !

ladygodiva a écrit le 29/07/2014 à 12h53: Alors manifestement, tu as une dent contre le cso pourquoi, je l'ignore mais après tout c'est ton droit. Le soucis est qu'à te lire, 9/10 des cavaliers de cso sont des barbares. Or qu'en est il des autres disciplines? Le dressage, le polo, la voltige pour n'en citer queiquelques uns?

girlh a écrit le 29/07/2014 à 12h55: et allez, encore une qui ne sait pas lire. Lisez avant de poster, bon sang.

Je maîtrise la lecture du français depuis 34 ans et j'ai pris le temps de lire le post. Peut être pourrais tu reformuler tes propos pour les mettre à la portée de mon faible niveau de vocabulaire?

girlh a écrit le 29/07/2014 à 12h32: N'importe qui connaissant assez l'anatomie du cheval peut comprendre que des taquets d'une telle puissance peuvent réellement causer des douleurs !

je me permets de rebondir là dessus*...... n'importe qui qui connais assez l'anatomie du cheval se rendrait compte qu'il n'est pas fait pour avoir du poids sur son dos....
donc, si on veut absolument crier au confort du cheval ben... on le monte pas du tout tout simplement...
je pense que toi de ton côté tu ne fais pas que du travail à pieds.....

sur ce.....

J'adore les débats sur l’équitation de haut niveau.

cath87 a écrit le 29/07/2014 à 13h52: je me permets de rebondir là dessus*...... n'importe qui qui connais assez l'anatomie du cheval se rendrait compte qu'il n'est pas fait pour avoir du poids sur son dos.... donc, si on veut absolument crier au confort du cheval ben... on le monte pas du tout tout simplement... je pense que toi de ton côté tu ne fais pas que du travail à pieds..... sur ce.....

Le truc du tout ou rien, je suis désolée mais c'est une façon de détourner les faits, et de ne pas se remettre en cause. Ma meilleure amie est Vegan, elle me dit souvent que lorsque l'on aime un animal, on ne l'utilise pas, donc on ne monte pas dessus. Et je ne suis pas là à la traiter d'extremiste, parce que je pense que dans un certain sens il y a une part de vérité dans ses dires !

Sauf que je suis persuadée que ça n'est pas parce qu'on choisi de ne pas le laisser faire sa vie au pré qu'on ne doit pas faire l'effort de rendre sa vie sous nos fesses plus facile et moins désagréable. Et cela passe par le respect, l'humilité, et la remise en question permanente.

Ensuite, si, j'ai cité un nom en particulier, et encore une fois vous m'obligez à me répéter ! Relisez mes précédentes réponses, j'en ai marre de radoter. Peut-être que ce coup de gueule est inutile, cependant j'ai le droit de vous en faire part, car nous sommes sur un forum public. Et je ne comprend pas, car à vous lire, on dirait que tout va bien que c'est comme ça et pas autrement et que de toute façon "on peut rien y faire hein".

Pour finir, pour ceux qui me parlent du dressage, du polo, des tasers, etc, encore une fois bon dieu, RELISEZ-MOI ! J'ai vu un "spectacle" horrifiant hier et j'ai décidé de l'écrire parce que j'étais choquée, maintenant désolée de ne pas avoir écris un roman interminable en citant tous les abus du monde équestre. ça n'est pas parce que je rale contre les cavaliers de cso de la redif d'hier soir que je trouve tout le reste normal.