Ponette agée diarrhée/fourbure/vers+++

Donc Ange est bel et bien sur-infestée. Il faut la vermifuger MAIS mon inquiétude est, va t-elle le supporter étant donné son endotoxémie récente et l'inflammation et l'ulcération évidente de sa muqueuse intestinale (diarrhée qui revient si j'arrête le charbon et présence de sang dans les crottins). Les vétos ne cachent pas qu'il y a un risque ...



[/quote]

Bonjour,

Je ne suis pas experte en la matière, mais pour "l'ulcération de sa muqueuse intestinale", tu pourrais lui donner de "l'ekygard" qui est un soutien gastrique.

Sur conseil de ma véto, c'est ce que je leur donne dès qu'il y a des anti-inflammatoires ou autres à prendre.

Bonne chance et surtout courage !

La diarrhée n'aurait pas commencé avec la pousse de l'herbe?

Je n'ai jamais entendu un veto prescrire des demi doses de vermifuges... Cela va crée une résistance
J opterai pour un équine guard, ms avant de le commencer, flore process et sedochol pour drainer tout cela, et continuer pendant les 5 j de panacur et qq jours apres

Déjà EMA pour la flore intestinale et un bon drainant comme le phytorenal par exemple pour éliminer les toxines et protéger le foie.
Tu peux aussi lui donner des plantes comme la camomille allemande et la guimauve ou mauve pour aider à la cicatrisation des muqueuses digestives.
Les graines de lin, que tu fais cuire puis mixé, ça fait un gel c'est bon pour les problème digestif.

Après pour le vermifuge, la demi-dose ça ne sert a rien et encore moins de vermifuger toutes les semaines.
Pour la copro a plus de 3 mois du dernier vermifuge je ne trouve pas les résultats si haut surtout pour un cheval qui n'a jamais eu de soin.
La faille dans ton premier protocole de vermifuge c'est que tu as attendu deux mois entre les deux, du coup les larves qui ne sont pas partis avec le premier vermifuge, ont eu le temps de se développer, de pondre. Donc quand tu as fait le deuxième vermifuge elle devait être encore fort parasité.
J'aurais refait le même protocole mais avec un intervalle de seulement 15 à 3 semaines maximum entre les deux pour casser les cycles parasitaires. Et refaire une copro un bon mois après.
Et pour le risque de colique ce n'est pas possible de faire en préventif estocelan et finadyne par exemple?

et les vermifuges naturels de chez AJC nature ou Vital Herbs ? attention !! je n'ai jamais fait ...c'est une question que je pose / cas de ta ponette et aussi par curiosité ??

si quelqu' un s' y connait en vermifuges naturels ?? est-ce que ça pourrait permettre à la ponette d'en éliminer sans que ce soit trop agressif pour elle ??

et les vermifuges naturels de chez AJC nature ou Vital Herbs ? attention !! je n'ai jamais fait ...c'est une question que je pose / cas de ta ponette et aussi par curiosité ??

si quelqu' un s' y connait en vermifuges naturels ?? est-ce que ça pourrait permettre à la ponette d'en éliminer sans que ce soit trop agressif pour elle ??

Les vermifuges naturels servent à limiter le nombre de parasite a un seuil acceptable, ça fonctionne bien mais pour ça il faut de bonne condition de vie (pas de surpaturage, tourner sur des parcelles) et un animal non infesté et en bonne santé. Sinon c'est la catastrophe assuré.

Pourquoi ne pas attendre que les toxines soient un minimum evacuées avant de donner le vermifuge ? Comme ça ça taperais moins fort ?

Sinon j'suis d'accord, essayer les EMAs pour sa flore intestinale, ça va aider déjà !

lunacaramel a écrit le 31/07/2014 à 16h50: Les vermifuges naturels servent à limiter le nombre de parasite a un seuil acceptable, ça fonctionne bien mais pour ça il faut de bonne condition de vie (pas de surpaturage, tourner sur des parcelles) et un animal non infesté et en bonne santé. Sinon c'est la catastrophe assuré.

ok merci pour le renseignement .... mais qd tu dis "catastrophe assurée ....tu veux dire quoi ?? inefficacité ? ou bien problèmes de santé pour l'animal ?

Oui inefficacité
Tu
Crois avoir vermifugé, et en réalité peux efficace

Bonsoir,

Tout d'abord vraiment merci pour vos réponses.

Montipouns
oui, je connais l'ekygard qui est composé majoritairement d'argile en plus de plantes bénéfiques pour le système digestif. Je donne à ma ponette de l'argile montmorillonite à raison de 3 cuillères à soupe matin et soir associées à 3 cuillères à soupe de charbon actif (ceci depuis début juillet au moment où elle a commencé à montrer des signes de fourbure; ses crottins sont passés de diarrhée à normaux et bien moulés; je pense que c'est grâce au charbon actif car dès le début de sa diarrhée qui s'est déclenchée le lendemain du vermifuge à l'ivermectine fait le 14 avril, je ne lui donnais que de l'argile à raison d'une cuillère à soupe matin et soir et cela n'a eu aucun effet sur sa diarrhée qui n'a fait qu'empirer).

Jamin
Non, la diarrhée a vraiment commencé le lendemain du vermifuge à l'ivermectine.
Mais il est fort probable que l'herbe l'ait amplifiée surtout que sur mon terrain c'est une herbe rase en pousse rapide et constante (du fait des pluies récurrentes) donc chargée en fructanes d'où au final pour ma ponette l'endotoxémie entrainant elle-même la fourbure.

Missmg
Je suis tout à fait d'accord avec toi concernant les demi-doses de vermifuges et la création de résistance , ça c'est ma véto habituelle (c'est à dire celle qui est la plus proche du lieu où sont mes chevaux et qui accepte de se déplacer) qui me la prescrit. J'ai voulu en discuter avec elle mais elle m'a presque raccroché au nez en me disant qu'elle n'avait pas le temps de discuter.
D'où le second avis que j'ai pris auprès d'une autre véto à 60kms qui ne peut pas se déplacer car sur-chargée mais que j'ai contactée en parallèle dès le début de la diarrhée de ma ponette. Cette seconde véto m'a conseillé effectivemenet le panacur equine guard mais en général elle l'associe à une injection quotidienne de dexaméthasone pour limiter l'inflammation de la muqueuse intestinale due à la mort et à l'évacuation des vers enkystés. Hors là, c'est impossible, vu que ma ponette est fourbue.
On a alors envisagé l'equest (moxidectine) qui élimine également les larves enkystées (enfin moins complètement que le panacur equine guard il me semble) sans créer apparemment de réactions inflammatoires au niveau de la muqueuse intestinale ...
Mais elle ne m'a pas cachée qu'il pouvait y avoir un gros risque pour ma ponette par rapport à l'utilisation d'un vermifuge fort (même si utilisation en préventif estocélan et finadyne pour maîtriser colique et endotoxines, pour répondre à la question de lunacaramel) du fait de la possibilité d'une inflammation importante de la muqueuse intestinale (déjà enflammée et ulcérée) et déclenchement diarrhée profuse... et de l'endotoxémie vu que ma ponette y est très sensible de part son état de fourbue chronique...
Pour le soutien hépatique, j'ai utilisé du Biostimul . J'ai fait un traitement début juillet et j'ai aussi donné du flore process qui a permis de stopper la diarrhée et d'améliorer les crottins mais l'effet a été de courte durée (2-3 jours) et très vite la diarrhée est revenue. C'est vraiment l'utilisation de charbon actif associé à un régime au foin strict qui a permis un retour à des crottins normaux et d'ailleurs je pense que si j'arrête le charbon, la diarrhée reviendra...
IL est certain que je compte refaire du biostimul pour soutenir le foie, avant , pendant et après le vermifuge et un réensemencement de la flore avec flore process ou les EMA comme l'a suggéré Lunacaramel.

Lunacaramel
As -tu toi même utilisé les EMA ? il me semble de mémoire que tu as un cheval sujet à la diarrhée, as-tu eu des résultats avec les EMA?
Oui j'avais pensé à la guimauve mais je ne sais pas où m'en procurer à un prix raisonnable. Quelle est la quantité à donner pour une ponette de 200 kg ?
J'avais aussi pensé aux graines de lin pour les avoir déjà utilisées pour un cheval sujet cette fois à la constipation...mais je n'ai pas osé les utiliser pour ma ponette en diarrhée car j'ai pu constater que les graines de lin favorisent effectivement le transit et donnent des crottins plus hydratés même s'ils restent bien moulés alors je me suis dit que c'était peut-être pas adéquat dans le cas d'une diarrhée. Mais tu sembles dire que les graines de lin (un peu comme le psyllium finalement) ont un effet régulateur du transit ?
Ca me rassure un peu ce que tu me dis concernant les résultats de copro. As-tu déjà eu des résultats encore plus élevés et dans quels cas ?
Donc au niveau du protocole de vermifugation, tu me conseillerais de faire un vermifuge léger (strongid ? ou panacur ?), suivi 2 semaines après d'un vermifuge fort panacur equine guard ou equest ?

Noirette
Oui, j'y ai pensé aussi aux vermifuges naturels en me disant
effectivement que malgré son taux d'infestation élevè, je ne traite pas ma ponette, je l'aide au maximum en la complémentant avec des produits à base de plantes à action vermifuge et des produits stimulant son système immunitaire et je limite au maximum les possibilités de ré-infestation (ramassage des crottins quotidiennement ce que je fais déjà.. etc).
La question est : est-ce que maintenant il y a plus de risques de ne pas la traiter ou de la traiter avec un vermifuge chimique ?
elle n'avait jamais du être vermifugée de sa vie. Je l'ai vermifugée à son arrivée et ça lui a été néfaste... alors c'est vrai que je me pose la question est-ce qu'un autre vermifuge ne risque pas de finir de tout déglinguer...

Djebeldesierra
Oui tu as raison. Déjà là elle n'est plus du tout douloureuse au niveau de ses pieds. Je lui ai fait deux traitements de 10 jours au biostimul pour son foie. J'avais aussi de l'ekyrenal mais je ne l'ai pas utilisé car l'excipient est la mélasse alors je me suis dit que pour une fourbue chronique sans doute insulino-résistante, l'apport de mélasse par l'ekyrénal n'était pas le mieux...

Oh là là vraiment désolée
C'est plus un pavé que j'ai écrit là, c'est un vrai boulevard
Merci à vous si vous avez le courage de lire!

Oui c'est bien ça mon cheval a des soucis de diarrhée chronique, j'utilise les ema depuis un bon mois, l'effet est rapide (quelques jours), le miens à 25g d'argile le matin (contre 50g en continue voir 100g quand ses crottins redevenez moue) et 150ml EMA le soir. Il a de très beau crottin et surtout plus de changement, avant un coup de beau crottin, puis plus moue (changement de temps, de boules de foin, etc...).
Je les commandes en bigbag de 10l car la conservation est de 4 mois comparé aux bouteilles (pas d'air qui rentre). En plus vu le prix, environ 20€ par mois, sachant que j'ai longtemps utilisé le carbo top (argile, charbon, levures vivantes) avec de moins bon résultat pour un prix élevés.
La guimauve et camomille, je commande sur makana, il y a 11€ de frais de livraison comme c'est en Allemagne mais les prix sont vraiment bas, pour de la qualité (équivalent BIO en France), pour la quantité de guimauve je dirais une cuillère a soupe matin et soir.
Pour le lin, il ne faut pas en donner beaucoup, mais l'effet gel (comme le psyllium) est calmant.
J'ai eu le même genre de résultat sur une mule, a son arrivé, jamais vermifugé non plus, par contre beau poil, pas de diarrhée et loin d'être maigre. Après il ne faut rester fixer que sur le taux de parasites pour te donner un contre exemple, mon cheval avec 1100 oeufs il était en colique. Le taux de parasitisme supporté est propre a chaque individus.
Pour le vermifuge j'aurais fait un panacur puis 15 jours après un equest, mais avant et après bien drainer et essayer de stabiliser sa diarrhée avec les ema et argile/charbon.
Parle en ton véto pour le vermifuge à 15 jours d'écart voir ce qu'il en pense.
Par contre attention avec le charbon (tu le sais surement déjà) c'est que ça absorbe tout, toxines, médicaments, etc...

rien à voir, mais elle ne serait pas aussi cushing ta ponette ? ça pourrait aussi expliquer en partie son peu de résistance à l'infestation par les vers vu que ça dérègle quand même un tas de trucs cette maladie .

Bonjour,

Merci beaucoup Lunacaramel pour toutes tes infos.

Je vais commander des EMA. C'est sur le site Hector que tu les achètes ? Car le conditionnement en 10 l est à 35 euros ?

Et pour l'argile ? jusqu'à présent j'utilisais de l'argile montmorillonite alimentaire vendue par le véto, mais maintenant le fournisseur (laboMP) a éliminé ce produit de sa gamme... Où achètes tu l'argile toi ? En attendant, je me suis rabattue sur du leva-carb...

Alors pour le protocole de vermifugation, voilà ce qui a été décidé en concertation avec la seconde véto (la première véto m'ayant fait comprendre que la discussion n'était pas ouverte sur ses recommandations c'est à dire protocole de vermifugation en utilisant des demi-doses de vermifuges...)
Donc il a été décidé de faire d'abord un strongid avec une demi-heure avant une injection de calmagine ( le mieux aurait été l'estocelan mais je ne fais pas les IV et la seconde véto ne peut pas se déplacer jusqu'à moi) et 3 à 4 heures après argile + Charbon. Ensuite en fonction de comment ma ponette a réagi, on décidera de quel vermifuge à faire après 15 jours (soit un panacur simple soit directement un equest sans panacur simple en secone étape). Avec du Biostimul pour soutenir le foie avant, pendant et après le strongid et les EMA que je vais lui donner en plus du leva-carb et charbon dès que je les reçois.

Tysolfège, oui c'est bien possible pour le cushing, bien qu'elle fasse bien sa mue, elle garde un poil relativement fourni mais qui n'a tout de même pas les caractéristiques du poil d'un cushing (long et frisé).

Pour les EMA, je commande chez Hector jusqu’à 10l c'est le plus avantageux. En plus en vois très rapide mais il me semble que le boutique est en vacance.
Sinon je prends en 2x10l je commande là
https://store.multikraft.com/en/products/animal_husbandry/sheep-goats/entity.list_var/action.view/shopx_products_key.2.html
Livraison beaucoup plus longue.

Pour l'argile, je l'achète en 25kg a côté de chez moi, c'est dans les 10€ c'est l'argile bentonitique LAFAURE, sinon je crois qu'il y en a aussi sur l'alliance élevage.

Pour l'estocelan, mon véto utilise que ça, j'en ai déjà fait en IM en cas de colique car le véto déjà sur une urgence (césarienne). Et je n'ai jamais eu de soucis.