Stick to me - ethologie

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Mathildemanie

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Stick to me - ethologie
Posté le 22/08/2014 à 15h09

Bonjour,

Je bloque dans l'apprentissage du stick to me.
Ma jument me suit très bien au pas, tourne et s'arrête quand je le fais. Elle commence même à reculer.
Je le fais au trot avec la longe (détendue), elle me suit presque parfaitement.
Mais dès que j'enleve la longe, plus rien, pourtant elle n'est pas contrainte de me suivre, elle le fait de bon coeur.
Elle m'offre de grands moments de soltitude... a courir devant elle toute seule.
Pourtant, elle comprend tres bien le signal ...

Comment faire pour la garder concentrée? et lui donner envie de me suivre en liberté? (pas avec des bonbons.. lol)


HELP :)

Quinoa1985

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Stick to me - ethologie
Posté le 22/08/2014 à 15h15

Attention ,encore une fois à pas utiliser le terme "éthologie " à tort et à travers

Ce que tu fait c'est plus du travail à pied

Il faut l'occuper ,change beaucoup de directions ,beaucoup de transitions etc ...

Pribab

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Posté le 22/08/2014 à 16h57

Faut lui amener du confort dans le stick to me.
Donc les changements de directions intempestifs, au début c'est non. Surtout qu'à pied on a tendance à tourner très court ce qui est difficile.
Recommence tout contre la barrière de la carrière à chaque main. Puis sur la longueur de la carrière.
Reprends en longe. As tu introduit un code gestuel pour le stick to me ?. Moi je leve mon coude (un peu danse des canards) pour moi ca veut eh oh rejoint moi ! Puis je tirais sur le longe, puis stick. Du coup en liberté, dès qu'il prend du retard je lève mon coude, il me rejoint vite.
Beaucoup de confort dès qu'elle est à ton niveau. Un petit bout de pomme (si tu sais gérer les récompenses alimentaires sinon tu peux vite être débordé).
Au stick to me on a tendance à vouloir aller trop vite. Ca s'entend c'est sympa. Du coup hésite pas à tout reprendre en longe sur des lignes droites, avec le code du coude, et des grosses pauses gratouilles. Puis essais en liberté. Puis pour les tournants tu réintroduit la longe, etc.
Etape, par étape.
Tu demande des exos physique qui lui donne envie de se reposer. Et là tu proposes tu stick to me tranquilou.
Et si elle te rejoint pas ou se barre, tu chasses les hanches et tu recommences. La connexion passe toujours par le contrôle des hanches.

Et pour l'histoire du mot "éthologie", je sais bien que ce n'est pas méchant ce que tu dit. Mais sur ce forum je te conseilles de dire méthode comportementaliste ou méthode type la cense/parelli, etc. Car sinon tu te fais taper les doigts et tu te tapes ENCORE une définition de l'éthologie gnaganga. Et ca donne l'occasion aux anti méthode comportementalitse une occasion de plus de gueuler.

Mathou74

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Posté le 23/08/2014 à 12h16

parce que ca existe des anti methode comportementaliste ?0_o pourtant c'est benefique pour tout le monde....mais je vais quand meme faire la relou et te donner la definition d'ethologie^^l'ethologie est une science,c'est l'etude du comportement des chevaux sauvages,de leurs relations de groupe,leur instinct....l'equitation ethologique(methode de la cense ca ils ont été les premiers en france )est l'application de ces codes dans la relation cheval/humain.voila voila,revenons a nos moutons
je comprend parfaitement ce que tu veux dire,j'ai vecut les meme moments de solitude x) comme dit plus haut,avant de commencer le stick to me au trot(bin oui,pourquoi un cheval se ferais chier a suivre un gens qui cours comme un zouave devant lui?c'est plus marrant de regarder!^^)il faut te placer comme dominant.pour cela une seule idée:le dominant est celui qui fait bouger le dominé.donc il doit bouger ses hanches quand tu lui demande,pousser sa tete quand tu passe sur sa trajectoire,RECULER deson plein gré a ta demande,c'est tres important.et dans l'autre sens,tu ne dois jamais le laisser te depasser en main,ni te pousser quand il te bouscule...oui c'est compliqué!
ensuite il faut commencer dans un endroit calme,sans elements susceptibles de le deconcentrer(copains qui passent,herbe partout,bruits divers...)et de preference a un moment ou il a la peche.ensuite,etablire un code qui veux dire suis moi/stop/recule,en le recompensant quand il fait bien.une fois ce gros boulot accomplit,ca devrait aller nickel!
(pardon pour le pavé )

Mathou74

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Posté le 23/08/2014 à 12h18

parce que ca existe des anti methode comportementaliste ?0_o pourtant c'est benefique pour tout le monde....mais je vais quand meme faire la relou et te donner la definition d'ethologie^^l'ethologie est une science,c'est l'etude du comportement des chevaux sauvages,de leurs relations de groupe,leur instinct....l'equitation ethologique(methode de la cense ca ils ont été les premiers en france )est l'application de ces codes dans la relation cheval/humain.voila voila,revenons a nos moutons
je comprend parfaitement ce que tu veux dire,j'ai vecut les meme moments de solitude x) comme dit plus haut,avant de commencer le stick to me au trot(bin oui,pourquoi un cheval se ferais chier a suivre un gens qui cours comme un zouave devant lui?c'est plus marrant de regarder!^^)il faut te placer comme dominant.pour cela une seule idée:le dominant est celui qui fait bouger le dominé.donc il doit bouger ses hanches quand tu lui demande,pousser sa tete quand tu passe sur sa trajectoire,RECULER deson plein gré a ta demande,c'est tres important.et dans l'autre sens,tu ne dois jamais le laisser te depasser en main,ni te pousser quand il te bouscule...oui c'est compliqué!
ensuite il faut commencer dans un endroit calme,sans elements susceptibles de le deconcentrer(copains qui passent,herbe partout,bruits divers...)et de preference a un moment ou il a la peche.ensuite,etablire un code qui veux dire suis moi/stop/recule,en le recompensant quand il fait bien.une fois ce gros boulot accomplit,ca devrait aller nickel!
(pardon pour le pavé )

Mathildemanie

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Posté le 23/08/2014 à 21h50

Merci de ta réponse! Mm si elle est longue lol !
J'ai mis ethologie pour ratisser large en fait!

Le truc c'est que je capte son attention en claquant des doigts (même systeme que le cliquer en education canine). Quand elle me regarde et que ses oreilles sont dans ma direction, j'arrête.

je marche juste devant son epaule, je m'arrete, elle s'arrete.
Ca c'est ok. Les changements de direction au pas ca va aussi. Je la garde toujours connectée, et au besoin claquage des doigts pour la rappeler!
Pour mon signal, c'est vrai que je n'en ai pas un de defini. C'est plutôt à la voix. Je travaille a pied et a cheval beaucoup a la voix. Je vais commencer a inclure le coude dans le travail...
Et si deconnection, je mobiliserai les hanches.
Pour la position dominant/dominé, je connaissais le principe, je ne bouge jamais mes pieds quand une demande est en cours! C'est a elle d'y repondre en premier !

Du coup, le travail va suivre son cours, j'espère y arriver! c'est trop plaisant ce genre de travail avec son cheval !!

Pribab

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Posté le 23/08/2014 à 22h17

Mathou, c'est bien beau de connaître la définition mais tu n'as plus qu'à réviser ton histoire de "dominant" car ca ne se passe pas comme ça chez les chevaux ^^

Mathildemanie,
Bah après tu demandes comment faire donc on te donne des solutions... A partir du moment ou tu prévoie d'enlever la longe il faut que tu prévois l'étape/le code qui remplacera la longe en liberté !
Si tu veux des belles choses carrés, fluide et ou le cheval prend plaisir. Il lui fait un cadre, ils n'aiment pas deviner, plus c'est clair plus ils y vont.
Je pense pas que le claquement de doigts soit une bonne idée, un cheval ce n'est pas un chien, ca n'a pas les mêmes capacités cognitives. La connexion passe par le contrôle des hanches et pas par un claquement de doigts. Ils sont sensible aux mouvements, aux sons forts et longs.

C'est compte c'est de se demander comment faire pour apprendre au cheval. Pas se dire comment faire pour qu'elle ne me plante pas, mais comment faire pour qu'elle me suive. C'est une démarche.

Mathildemanie

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Posté le 24/08/2014 à 21h46

Bonjour Pribab,
J'ai commencé aujourd'hui cette histoire de signal. Elle semble le prendre plutôt bien.
Je commence dans ce genre d'exercice alors désolée pour le vocabulaire ou les méthodes mal adaptées. Je lis et je me renseigne sur les forums; je prends les méthodes proposées et je vois celles auxquelles ma jument est la plus réceptive !

je commence à modifier ma façon de penser, mais c'est pas toujours facile !

Merci de ta réponse en tous cas ;)

Pribab

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Posté le 24/08/2014 à 22h22

Mais tu fais très bien de demander. C'est pas facile d'être claire par écrit !

Se sont des façon de penser à acquérir : comment apprendre à son cheval, comment mon cheval apprend ?.

C'est long, ca demande de la coordination, de réfléchir, pourquoi comment on fait ca ? du timing. C'est pas facile, j'ai mis quelques années (3ans) avant de me sentir à l'aise. C'est de la danse ou TOUT, chaque geste doit avoir un sens.

Hésite pas à faire des stages avec des BFEE de La Cense. Au moins le degré 1 pour avoir les bases. Puis fait quelques lectures (Véro de St Vaulry, De corbigny, Hélène Roche). Par ce que la cense c'est bien mais faut pas rester enfermer dans une méthode mais trouver un tout concordant avec toi et ta bestiole.

Si tu cherches complicité et motivation à pied avec ta jument tu peux acheter "Motiver son cheval" de Hélène Roche, je te jure c'est génial (Clicker training !)

Bonne continuation

Edene13

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Posté le 25/08/2014 à 15h02

C'est intéressant de te lire Pribab ! Tu aurais d'autres lectures a proposer qui touche un peu a ce sujet par hasard ?

Moi aussi ça fait quelques temps que j'ai débuté le travail a pied en cours avec une prof de la Cense. Et c'est magique et tellement bénéfique pour nos chevaux et nous même, c'est une autre façon de penser et de faire j'ai enfin trouvé une vision du cheval qui va avec ma façon de penser et c'est vraiment utile au quotidien, pour le travail monté comme a pied. Sinon pour répondre a ton problème j'ai connu la même chose que toi, ma méthode a été de revenir sur des exercices qui le reconnecte et le rassure (reculer, chasser les hanches, baisser la tête...) sur des choses qu'il sait faire et que tu installe un peu comme un rituel et que tu utilises des qu'il y a déconnexion. Mon loulou panique des que je lui demande quelque chose de nouveau, par peur de mal faire, c'est pour ça que je procède d'abord comme ça. Ensuite même chose que Pribab donc je ne vais pas répéter ^^ seulement pour le code gestuel j'utilise mon doigt tendu vers le haut, bras a moitié vers le haut.

Pribab

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Posté le 25/08/2014 à 17h30

Tu peux aussi lire "le silence des chevaux". Euh et surement les livres de l'école de la légereté (une fois à cheval).

Faut jamais collé à une méthode dans le sens ou faut pas s'y endoctriné. Si un jour tu fait un exo par un autre moyen que à la cense mais que sa respecte la ligne de conduite et d'apprentissage de base, tu fait !

La dernière intervention me fait penser aussi à un truc très important. Le peu est l'ami du mieux. La première fois que ton cheval apprend quelque chose et le fait bien, tu restes la dessus. Alors la prochaine qu'il te fait un trot sans te lâché tu arrêtes au bout de trois foulée, tu récompenses. Et tu arrêtes. Tu y retourne trois jours plus tard. C'est un des truc les plus simple et efficace au monde !!! ^^ En tout cas avec mon Riri.
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