Forum >

Discussions générales >

Jusqu'où peut-on être mauvais propriétaire ?

Jusqu'où peut-on être mauvais propriétaire ?

Répondre au sujet

Page(s) : 1 2 3 4 5 6 ... 27

Auteur

25145 vues - 404 réponses - 0 j'aime - 4 abonnés

Apprenti

Trust : 190 (?)

Mon site internet
M'écrire un MP

Genre :
Messages : 336

Jusqu'où peut-on être mauvais propriétaire ?
Posté le 11/09/2014 à 10h57

Bonjour à tous,

Depuis quelque temps je me pose des questions. Où commence la négligence ? la maltraitance ? Quand est on un bon proprio ? ou quand devient on un mauvais ?

Devant la recrudescence de postes sur mon fil FB de certains groupes où les conseils sont donnés sous la forme de "il faut obligatoirement", j'ai de plus en plus l'impression d'être une mauvaise propriétaire.
Pourtant quand je regarde mes animaux en l'absence de toutes ces considérations, je n'ai pas l'impression d'être si nulle que ça, je n'ai pas l'impression qu'ils soient malheureux ...

Si je suis les conseils des groupes tels que "Vers une équitation Sans Mors", ou "Sans mors et sans remords", tout cavalier qui utilise ne serait ce qu'un mors simple est un barbare qui contraint son cheval. Même le hack est une aberration, il faut que tout le monde prenne conscience qu'un cheval se monte en licol ou en side. Pour eux tous les chevaux en sont capables, il faut simplement travailler à pied beaucoup pour obtenir ça.
Le cavalier qui ne le fait pas est un égoïste, qui préfère monter pour son plaisir que de s'occuper de son cheval.
A cela s'ajoute que si le cheval n'est pas pieds nus, le propriétaire est un inconscient. Et pour eux tous les chevaux doivent vivre en groupe au champs.
Ils critiquent avec force les autres et jugent beaucoup.
Pour eux tout ce que l'on voit dans les JEM par exemple, n'est qu'horreurs et irrespect du cheval ...

Dans un autre registre, je suis sur deux groupes de propriétaires de lapins nains.
Là aussi il y a une sainte "méthode" pour avoir un lapin heureux.
Il faut "impérativement" une cage d'au moins 1m20, mais plutôt d'1m40.
Il faut "impérativement" que le lapin soit en liberté totale ou au moins 5heures par jour.
Il faut "impérativement" installer un enclos autour de la cage si le lapin n'est pas en liberté totale, comme ça toute la journée il a une liberté partielle.
Il faut "impérativement" nourrir son lapin avec légumes différents par jour (environ 100gr par jour), et supprimer les marques de granulés bon marché.
et pour finir, il faut "impérativement" boycotter toutes les animaleries et adopter un lapin dans une association, sous peine d'être responsable de l'abandon de tous les lapins de la terre.
Et là toujours pareil, si quelqu'un déroge à l'une de ses règles son lapin est un pauvre petit être maltraité...

Je suppose que l'on trouve pareil sur des pages dédiées aux chats/chiens ou autre.

C'est là que commence les questions.
Et moi dans tout ça ?

Mon cheval vit seul au champs, il est ferré des antérieurs ET des postérieurs, je le monte en mors simple à aiguilles.
Il n'a pas de foin à volonté, et dans un de ses deux champs son eau est presque toujours sale car elle est impossible à nettoyer.
Ses clôtures sont en barbelés.
Je le travail à pied un peu seulement et je le monte quand même souvent en balade.

Mon lapin a une cage d'1m seulement (et plus petite dans mon appart), tant que je suis chez mes parents il n'a pas de verdure achetée pour lui, seulement des pissenlits et autre ramassés dans le jardin.
Je le laisse sortir 2h00 par jour au maximum car il est dans ma chambre et que je ne passe pas plus de temps dans cette pièce. (une fois à Paris il sortira plus longtemps).
Je n'envisage pas du tout la liberté totale et je n'aurais pas la place nécessaire pour un enclos.
Je l'ai eu en animalerie.

Je peux faire pareil aussi avec mon chat qui vit dehors et ne rentre jamais dans la maison.
Il est nourri avec des croquettes de la marque l*eclerc.
Il n'est ni vacciné, ni vermifugé.

En ce qui concerne mon chien, elle mange des croquettes r**al C*nin.
S'ajoute à ça qu'on lui donne des os et nos restes de nourriture "humaine".
Elle a un collier qui est susceptible de lui donner un coup de jus si elle s'échappe.
Parfois elle est attachée dehors ou on l'a met dans une cage quand on part.

bref vous l'avez compris, je suis une mauvaise proprio, ou tout du moins une proprio pas parfaite.
Seulement jusqu'où je dois accepter d'être "mauvaise" ? A partir de quel moment peut on parler de maltraitance ? Ou de négligence ?

Pour moi jusqu'à présent il y avait un "idéal", une ligne "parfaite" et la réalité. Tant que la réalité me paraissait acceptable, je pouvais continuer comme ça.
Pour moi jusqu'à présente, chaque proprio devait choisir ce qui lui paraissait acceptable ou non et faire selon "son âme et conscience" (dans la limite du raisonnable j'entends). Mors, ostéo, vaccins, vermifuges, fers... tout ça étant laissait au bon sens du prorio ! (j'ai certaines personnes de ma connaissance que je n'approuve pas dans leur choix, et je pense que certaines autres ne m'approuvent pas non plus... L'entente n'est préservée que par le non jugement)...
Mais ai-je raison ?

Je ne sais pas si quelqu'un va avoir tout lu, mais qu'en pensez vous ?

Louisettestella

Membre VIP

Trust : 288 (?)

M'écrire un MP

Genre :
Messages : 3680

0 j'aime

Jusqu'où peut-on être mauvais propriétaire ?
Posté le 11/09/2014 à 11h14

* Réponse sans méchanceté aucune*

Je pense que ce que tu fais pour tes animaux, tu le fais en connaissance de cause.

Si je prends l'exemple de ton cheval seul au pré, c'est clairement pas l'idéal et ça donne des chevaux pas bien dans leurs peaux. Mais c'est un choix que tu fais en connaissance de cause, et tu sembles prête à assumer les éventuelles conséquences.

Pour la nourriture, là aussi, tu fais un choix de ton plein gré : tu leur donnes de la nourriture de moyenne et basse qualité, mais tu sais que c'est de la merde.

Pour le lapin, je peux absolument rien te dire, je n'en ai pas et n'y connais pas grand-chose

Perso j'ai fait énormément d'efforts pour mes animaux, parce qu'avant je me disais que c'était pas grave, qu'ils s'en contenteraient bien...

Ma jument est au pré, pour l'instant seule (et j'ai une bonne excuse, mon autre jument est morte !), pieds-nus, en sans-mors... Pour autant je vais pas qualifier les cavaliers qui montent en mors de "monstres". Je trouve que c'est pas l'idéal, mais tant que c'est fait dans le respect... Après c'est clair que certains mors, je cautionne pas, mais chacun voit midi à sa porte...

Pour les chats/chiens, ne pas les vacciner, vermifuger et j'en passe, c'est toi qui vois après tout, ça rajoute des risques supplémentaires mais si t'en es consciente...

Là encore, chacun voit midi à sa porte !

Je pense pas que tu sois une mauvaise propriétaire. Disons pas une mauvaise propriétaire foncièrement.

Tu fais juste avec le minimum pour tes animaux, question qualité.

Là où ça deviendrait du je m'en foutisme pur et dur,et donc dans ce que j'appellerais être une mauvaise proprio, ce serait le stade où tu affirmerais tranquillement "ouais, je sais que ces croquettes-là risquent de le faire mourir dans d'atroces souffrances. Mais bon, c'est les seules dispos dans le coin, vais pas me faire ch*er à commander quand même !".

Membre d'honneur

Trust : 395 (?)

M'écrire un MP

Genre :
Messages : 1992

0 j'aime

Jusqu'où peut-on être mauvais propriétaire ?
Posté le 11/09/2014 à 11h15

Je ne pense pas que tu soit une mauvaise proprio. Il est vrais que beaucoup de cavalier (et dans certaine de mes discourt moi aussi ) pense que leur facon de monter ou de s'occuper de sont cheval est la seul et unique. Bien sure cela est faux il y a tours les plus et les moins dans chaque méthode: par exemple un licol etho mal utilisé peut faire beaucoup plus dégâts qu'un simple mort (notamment par ce qu'il agit sur des partie dure (et donc plus sensible) de la tête du cheval.
Je pense que pour être un bon propriétaire (en plus d'aime ses chevaux hein!) il faut surtout être un cavalier curieux, pour essayer et trouver ce qui correspond le plus a son cheval, savoir se remettre en question et accepter ses erreur pour en tiré des leçons.

Aprés je suis le genre de cavalière qui pense que l'on doit se rapprocher le plus possible de leur mode de vie naturel et qui aurais tendance a les envelopper dans du papier bulle, donc perso je ne mettrais pas mon cheval seul dans un clôturé avec des barbellés, mais ce n'est que mon avis et cela ne veut pas dire que ton cheval est malheureux!

Membre ELITE Or

Trust : 647 (?)

M'écrire un MP

Genre :
Messages : 11945

0 j'aime

Jusqu'où peut-on être mauvais propriétaire ?
Posté le 11/09/2014 à 11h16

Par conviction, oui je ne veut pas mettre de mors à mon cheval et oui je trouve que mettre son cheval en pension box et une aberration qui devrait être interdit !

Après ce sont des convictions, pour moi, être une bonne proprio c'est ca.

Mais d'autres auront une autre vision.

Louisettestella

Membre VIP

Trust : 288 (?)

M'écrire un MP

Genre :
Messages : 3680

0 j'aime

Jusqu'où peut-on être mauvais propriétaire ?
Posté le 11/09/2014 à 11h17

PS : j'ai oublié de relever les barbelés : c'est interdit par la loi.
Outre le fait que ton cheval risque de très gravement se blesser...

Membre ELITE Or

Trust : 743 (?)

M'écrire un MP

Genre :
Messages : 12097

0 j'aime

Jusqu'où peut-on être mauvais propriétaire ?
Posté le 11/09/2014 à 11h18

Je répondrais en approfondissant ce midi pdt la pause déj mais pour moi il y a beaucoup de méconnaissance de nos animaux et une négligence totale de la part de beaucoup..

Pour ma part je fais en sorte que mes animaux aient les meilleures conditions de vie (pour EUX) sinon je n'adopte pas !

Punctumproximum

Compte supprimé

0 j'aime

Jusqu'où peut-on être mauvais propriétaire ?
Posté le 11/09/2014 à 11h21

Pour ce qui est du "sans mors" c'est un effet de mode ... C'est des extrémistes d'une certaine façon donc c'est leur choix, il n'est pas forcément meilleur que ceux avec des mors ...
Certains bridons "sans mors" ont un effet beaucoup plus important sur l'attitude qu'un mors simple.
Niveau sécurité, on me dira ce qu'on veut un mors c'est toujours un moyen de pression en cas de danger. Il n'y a que quelques semaines je me baladais à cheval sur la plage quand je vois une gamine en cordelette sur son poney, foncé dans les fesses de mon cheval pleins galop sans maîtrise. Et surtout continuer sa route complétement embarqué dans la zone des baigneurs avec les goss et tout ...
Arrêt de sécurité ? Mais bien sur ... quand c'est parti les3/4 du temps c'est mort !

Donc non tu n'es pas une mauvaise propriétaire de cheval. Tu n'es pas tortionnaire. Mettre quatre fers à ton cheval ne le rend pas malheureux, si cela lui permet d'être bien sur ces quatre pieds et d'aller où il veut. Ben oui moi perso sans mes chaussures, je fais pas 10m sur les cailloux ...

Membre ELITE Bronze

Trust : 1370 (?)

M'écrire un MP

Genre :
Messages : 6433

0 j'aime

Jusqu'où peut-on être mauvais propriétaire ?
Posté le 11/09/2014 à 11h21

Mauvaise proprio non, manque de connaissances sur l'animal oui !

Je ne me permettrais pas de juger tes actes pour ton lapin et ton chien, je ne m'y connais pas pr ces animaux.

1, le cheval est un animal grégaire, il a besoin de contact avec ses congénères

2, les fils barbelés sont dangereux en cas de fuite du cheval

3, si ds le pré il y a de l'herbe à volonté, le foin n'est pas nécessaire, ds le cas contraire, sache qu'un cheval passe le plus clair de son temps à brouter ds la nature.

4, pr le mors, je ne te critiquerai pas, je monte en aiguille simple aussi

5, pr les fers, ça dépend du travail et du terrain, le mien est ferré aux 4, par chez moi le terrain est bourré de caillasses

Quoiqu' il en soit, on pourrait tout critiquer, mais il faut avouer une chose, la vie du cheval domestique n'est pas la même que celle du cheval sauvage, la domestication en elle même est égoïste, mais tous nos actes sont égoïstes

Expert

Trust : 10 (?)

M'écrire un MP

Genre :
Messages : 856

0 j'aime

Jusqu'où peut-on être mauvais propriétaire ?
Posté le 11/09/2014 à 11h22

Le fait que tu te poses des questions prouvent que tu n'es pas une mauvaise proprio puisque les mauvais proprios s'en foutent totalement

Chacun fait avec ces moyens et en connaissance de cause de ces actes. Le tout est de respecter les choix de chacun et les décisions de chacun.

Il n'y a pas de réalité immuable ! Il peut y avoir plusieurs façons de faire !

Membre d'honneur

Trust : 100 (?)

Mon site internet
M'écrire un MP

Genre :
Messages : 1853

0 j'aime

Jusqu'où peut-on être mauvais propriétaire ?
Posté le 11/09/2014 à 11h23

Je pense que l'on est tous plus ou moins des mauvais proprios en partant du principe qu'un animal n'a à la base pas besoin de nous pour vivre sa vie.
Nous en avons fait des animaux domestiques et forcément on arrivera jamais à leur donner une qualité de vie correspondant à celle qu'ils auraient s'ils vivaient en liberté.

Par contre, pour moi un mauvais proprio, c'est celui qui ne fera pas d'effort pour se rapprocher le plus possible de ce dont l'animal à besoin par exemple ! Et PAS ce que l'on croit qu'il a besoin. Attention à l'anthropomorphisme.
Un proprio qui par une froide journée va se dire "olala pauvre loulou il va avoir froid" et lui met 40 couvertures est un plus mauvais proprio que celui qui va laisser son cheval évoluer normalement et gérer son poil en conséquence !

Tout comme ceux qui habillent leurs chiens, les font dormir dans des lits et les promènes dans des poussettes. Pour moi là c'est clairement de la maltraitance, alors que ça part d'une bonne intention ! Mais un chien est plus heureux en mangeant de la bouffe 1er prix par terre, que du foie gras dans une chaise pour gamin.

Par contre tu le dis toi même, ton cheval vit tout seul et son eau est sale. Pourquoi ne pas faire un effort pour améliorer sa qualité de vie?

On a pas besoin d'en faire des tonnes pour être un bon proprio, il suffit juste de respecter les besoins naturels de son animal, en gardant à l'esprit que ce n'est pas un objet que l'on prend et que l'on range au placard à sa guise.

Expert

Trust : 20 (?)

M'écrire un MP

Genre :
Messages : 642

1 j'aime

Jusqu'où peut-on être mauvais propriétaire ?
Posté le 11/09/2014 à 11h24

davaria a écrit le 11/09/2014 à 11h15:

Je ne pense pas que tu soit une mauvaise proprio. Il est vrais que beaucoup de cavalier (et dans certaine de mes discourt moi aussi ) pense que leur facon de monter ou de s'occuper de sont cheval est la seul et unique. Bien sure cela est faux il y a tours les plus et les moins dans chaque méthode: par exemple un licol etho mal utilisé peut faire beaucoup plus dégâts qu'un simple mort (notamment par ce qu'il agit sur des partie dure (et donc plus sensible) de la tête du cheval.
Je pense que pour être un bon propriétaire (en plus d'aime ses chevaux hein!) il faut surtout être un cavalier curieux, pour essayer et trouver ce qui correspond le plus a son cheval, savoir se remettre en question et accepter ses erreur pour en tiré des leçons.

Aprés je suis le genre de cavalière qui pense que l'on doit se rapprocher le plus possible de leur mode de vie naturel et qui aurais tendance a les envelopper dans du papier bulle, donc perso je ne mettrais pas mon cheval seul dans un clôturé avec des barbellés, mais ce n'est que mon avis et cela ne veut pas dire que ton cheval est malheureux!

Tu as dis quelque chose d'important à mes yeux, écouter son animal (ici le cheval), se remettre en question et être ouvert d'esprit ce qui n'est malheureusement pas le cas de beaucoup de cavaliers (proprios ou non) qui pensent détenir "la" vérité et ce, quelque soit nos opinions et convictions

Apprenti

Trust : 190 (?)

Mon site internet
M'écrire un MP

Genre :
Messages : 336

0 j'aime

Jusqu'où peut-on être mauvais propriétaire ?
Posté le 11/09/2014 à 11h31

Alors déjà je vais apporter une petite précision, car ça change pas mal la donne, mais (sauf le lapin) aucun animal ne m'appartient à 100%. Le cheval je le "partage" avec ma sœur, et le chien et le chat sont à la famille !

Le lapin justement comme c'est le mien, je peux faire les choix les mieux ! Du coup j'ai opté pour une marque de nourriture très bonne que je commande, et une fois que je serais à Paris donc dans mon appart, elle sera libre toutes les soirée et dès que je serais chez moi, puis j’achèterai de la verdure pour elle aussi !

Notre chat, même si il n'est ni vacciné, ni vermifugé a 18 ans, il vit dehors et passe son temps à chasser.
Puis par "dehors" j'entends dans la ferme, donc il est au chaud même l'hiver car il dort avec les vaches !
Ses croquettes sont là en "complément", et quand à ses 15 ans il a été chez le véto pour le choryza, les vétérinaires ont dit ne jamais avoir vu un chat de cet age en si bonne santé ! (aucune tumeur malgré une nourriture pas top par exemple).

Mon cheval est seul au près, mais là moi ça fait 5 ans que je me "bats" pour qu'il ait un copain. Seulement je ne peux pas décider de ça ! les champs appartenant à mon père, je "subit" ses décisions !
Après il faut savoir que mon Quittou a toujours vécu seul et que je ne sais pas si il supporterait vraiment la présence d'un autre cheval. Ca prendrait un temps énorme avant qu'il accepte puisque là même séparé par un fil il botte et tape la clôture si on le mets près des autres.
Même si ce n'est pas l'idéal, je ne pense pas que ça lui "manque" puisqu'il ne connait pas !

Membre d'honneur

Trust : 32 (?)

M'écrire un MP

Genre :
Messages : 2281

0 j'aime

Jusqu'où peut-on être mauvais propriétaire ?
Posté le 11/09/2014 à 11h31

Pour ma part être un bon propriétaire, c'est faire en en sorte de se rapprocher au maximum de la nature de l'animal. Puisqu'il ne peut plus vivre librement, à nous, de lui donner ce dont il a besoin.

Evidemment, il y a des contraintes.
Mon cheval porte des fers mais finira pieds nus. Par contre il vit au pré avec 7 autres copains et est monté sans mors.

Mes chats, ceux qui vuelent sortir sortent, ceux qui veulent rester dedans reste. Niveau nourriture, comme les furets, ils ont des croquettes spéciales, et les furets ont en plus de la viande tous les jours...

Il faut donc je pense, essayer de se rapprocher au maximum de leur mode de vie original. Après il y a des contraintes c'est certain.

Membre ELITE Or

Trust : 647 (?)

M'écrire un MP

Genre :
Messages : 11945

0 j'aime

Jusqu'où peut-on être mauvais propriétaire ?
Posté le 11/09/2014 à 11h31

punctumproximum a écrit le 11/09/2014 à 11h21:

Pour ce qui est du "sans mors" c'est un effet de mode ... C'est des extrémistes d'une certaine façon donc c'est leur choix, il n'est pas forcément meilleur que ceux avec des mors ...
Certains bridons "sans mors" ont un effet beaucoup plus important sur l'attitude qu'un mors simple.
Niveau sécurité, on me dira ce qu'on veut un mors c'est toujours un moyen de pression en cas de danger. Il n'y a que quelques semaines je me baladais à cheval sur la plage quand je vois une gamine en cordelette sur son poney, foncé dans les fesses de mon cheval pleins galop sans maîtrise. Et surtout continuer sa route complétement embarqué dans la zone des baigneurs avec les goss et tout ...
Arrêt de sécurité ? Mais bien sur ... quand c'est parti les3/4 du temps c'est mort !

Donc non tu n'es pas une mauvaise propriétaire de cheval. Tu n'es pas tortionnaire. Mettre quatre fers à ton cheval ne le rend pas malheureux, si cela lui permet d'être bien sur ces quatre pieds et d'aller où il veut. Ben oui moi perso sans mes chaussures, je fais pas 10m sur les cailloux ...

sans mors ne veut pas dire cordelette hein faut arreter ! je travaille sans mors, ca veut pas dire cordelette et pays des bisounours ! il y a des outils pour le faire autre qu'un licol plat (bitness, sidepull pour ma part) ...

Autres point: les barbelés, oui c'est dangereux mais un fil electrique aussi ... Nous on a des barbelés dans toutes les pensions de ma région c'est pas pour cela qu'il y a forcement plus d'accidents .... Je me rappelle, grand festival du cheval dans mon village. des chevaux en champs en fil, 3 chevaux morts et une personne ... bah oui chevaux sur la route et accident, 3 chevaux encastrés dans les voitures ... Au moins les barbelé sa retient ... même si c'est malheureux à dire.

Punctumproximum

Compte supprimé

0 j'aime

Jusqu'où peut-on être mauvais propriétaire ?
Posté le 11/09/2014 à 11h36

elodu25 a écrit le 11/09/2014 à 11h31:

sans mors ne veut pas dire cordelette hein faut arreter ! je travaille sans mors, ca veut pas dire cordelette et pays des bisounours ! il y a des outils pour le faire autre qu'un licol plat (bitness, sidepull pour ma part) ...
.

J'ai pris l'exemple de la cordelette mais j'ai aussi parlé du matériel "sans mors qui influt sur l'attitude du cheval plus qu'un mors" ... Le likorne par exemple, hum j'ai vue pas mal de chevaux s'enfermer avec mais c'est pas grave c'est du sans mors ...
Bref mon commentaire n'était pas contre ceux qui savent les utiliser, mais ceux qui sont victimes de cette mode et qui se lance à corps perdu dans des choses qu'ils ne maitrisent pas, et cela devient pire que la monte avec un mors car la sécurité et le confort n'y est pas ...

Novice

Trust : 2 (?)

Mon site internet
M'écrire un MP

Genre :
Messages : 26

0 j'aime

Jusqu'où peut-on être mauvais propriétaire ?
Posté le 11/09/2014 à 11h40

Tant que tes animaux sont en bonne santé, et que tu es prête a agir le jour ou il y aura un problème (blessure, mal être, etc...), je pense que tu n'est pas une "mauvaise" propriétaire au sens ou tu l'entends.

J'ai 3 chevaux, 1 chien, 2 chat et j'ai eu un lapin!

Certes, on pourrait toujours faire mieux pour nos animaux, moi la première, je le reconnais!
Mais si tu t'arrête sur le jugement des autres, saches que tu n'en fera jamais assez. Et le jour ou tu penseras faire "tout comme il faut", d'autres te jugeront en disant que tu en fait trop...
La nature humaine est ainsi faite.

Je pense que si nous respections sincèrement les animaux, nous ne devrions simplement pas nous les "approprier".
Un cheval doit vivre dans des milliers d'hectares en horde, un lapin doit vivre dans la campagne/foret, un chien doit vivre en meute et un chat doit pouvoir avoir un territoire étendu, etc...
Nous ne devrions pas interagir avec ses différentes espèces comme nous le faisons.

Alors ou est la limite entre notre notion de "bien etre animal" et notre seul "plaisir"????
Vous avez 4h....

lol !

En conclusion : soigne correctement tes animaux, fais ton max pour leur bien être, agis en cas de soucis, sois attentive aux conseils et critiques, mais ne te torture pas l'esprit inutilement!!

PS : Mes chevaux ont eu leur plus graves "accidents" avec des clôtures en fil, parfaites, spéciales chevaux.... et rien du tout dans le pré entouré de barbelés.... Pourtant je suis totalement contre les barbelés, mais quand on n'a pas le choix...

Page(s) : 1 2 3 4 5 6 ... 27

Jusqu'où peut-on être mauvais propriétaire ?

Répondre au sujet