Jusqu'où peut-on être mauvais propriétaire ?

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Mamalcolm

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Jusqu'où peut-on être mauvais propriétaire ?
Posté le 11/09/2014 à 10h57

Bonjour à tous,

Depuis quelque temps je me pose des questions. Où commence la négligence ? la maltraitance ? Quand est on un bon proprio ? ou quand devient on un mauvais ?

Devant la recrudescence de postes sur mon fil FB de certains groupes où les conseils sont donnés sous la forme de "il faut obligatoirement", j'ai de plus en plus l'impression d'être une mauvaise propriétaire.
Pourtant quand je regarde mes animaux en l'absence de toutes ces considérations, je n'ai pas l'impression d'être si nulle que ça, je n'ai pas l'impression qu'ils soient malheureux ...

Si je suis les conseils des groupes tels que "Vers une équitation Sans Mors", ou "Sans mors et sans remords", tout cavalier qui utilise ne serait ce qu'un mors simple est un barbare qui contraint son cheval. Même le hack est une aberration, il faut que tout le monde prenne conscience qu'un cheval se monte en licol ou en side. Pour eux tous les chevaux en sont capables, il faut simplement travailler à pied beaucoup pour obtenir ça.
Le cavalier qui ne le fait pas est un égoïste, qui préfère monter pour son plaisir que de s'occuper de son cheval.
A cela s'ajoute que si le cheval n'est pas pieds nus, le propriétaire est un inconscient. Et pour eux tous les chevaux doivent vivre en groupe au champs.
Ils critiquent avec force les autres et jugent beaucoup.
Pour eux tout ce que l'on voit dans les JEM par exemple, n'est qu'horreurs et irrespect du cheval ...

Dans un autre registre, je suis sur deux groupes de propriétaires de lapins nains.
Là aussi il y a une sainte "méthode" pour avoir un lapin heureux.
Il faut "impérativement" une cage d'au moins 1m20, mais plutôt d'1m40.
Il faut "impérativement" que le lapin soit en liberté totale ou au moins 5heures par jour.
Il faut "impérativement" installer un enclos autour de la cage si le lapin n'est pas en liberté totale, comme ça toute la journée il a une liberté partielle.
Il faut "impérativement" nourrir son lapin avec légumes différents par jour (environ 100gr par jour), et supprimer les marques de granulés bon marché.
et pour finir, il faut "impérativement" boycotter toutes les animaleries et adopter un lapin dans une association, sous peine d'être responsable de l'abandon de tous les lapins de la terre.
Et là toujours pareil, si quelqu'un déroge à l'une de ses règles son lapin est un pauvre petit être maltraité...


Je suppose que l'on trouve pareil sur des pages dédiées aux chats/chiens ou autre.

C'est là que commence les questions.
Et moi dans tout ça ?

Mon cheval vit seul au champs, il est ferré des antérieurs ET des postérieurs, je le monte en mors simple à aiguilles.
Il n'a pas de foin à volonté, et dans un de ses deux champs son eau est presque toujours sale car elle est impossible à nettoyer.
Ses clôtures sont en barbelés.
Je le travail à pied un peu seulement et je le monte quand même souvent en balade.

Mon lapin a une cage d'1m seulement (et plus petite dans mon appart), tant que je suis chez mes parents il n'a pas de verdure achetée pour lui, seulement des pissenlits et autre ramassés dans le jardin.
Je le laisse sortir 2h00 par jour au maximum car il est dans ma chambre et que je ne passe pas plus de temps dans cette pièce. (une fois à Paris il sortira plus longtemps).
Je n'envisage pas du tout la liberté totale et je n'aurais pas la place nécessaire pour un enclos.
Je l'ai eu en animalerie.

Je peux faire pareil aussi avec mon chat qui vit dehors et ne rentre jamais dans la maison.
Il est nourri avec des croquettes de la marque l*eclerc.
Il n'est ni vacciné, ni vermifugé.

En ce qui concerne mon chien, elle mange des croquettes r**al C*nin.
S'ajoute à ça qu'on lui donne des os et nos restes de nourriture "humaine".
Elle a un collier qui est susceptible de lui donner un coup de jus si elle s'échappe.
Parfois elle est attachée dehors ou on l'a met dans une cage quand on part.


bref vous l'avez compris, je suis une mauvaise proprio, ou tout du moins une proprio pas parfaite.
Seulement jusqu'où je dois accepter d'être "mauvaise" ? A partir de quel moment peut on parler de maltraitance ? Ou de négligence ?


Pour moi jusqu'à présent il y avait un "idéal", une ligne "parfaite" et la réalité. Tant que la réalité me paraissait acceptable, je pouvais continuer comme ça.
Pour moi jusqu'à présente, chaque proprio devait choisir ce qui lui paraissait acceptable ou non et faire selon "son âme et conscience" (dans la limite du raisonnable j'entends). Mors, ostéo, vaccins, vermifuges, fers... tout ça étant laissait au bon sens du prorio ! (j'ai certaines personnes de ma connaissance que je n'approuve pas dans leur choix, et je pense que certaines autres ne m'approuvent pas non plus... L'entente n'est préservée que par le non jugement)...
Mais ai-je raison ?

Je ne sais pas si quelqu'un va avoir tout lu, mais qu'en pensez vous ?

Neonetmath

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Jusqu'où peut-on être mauvais propriétaire ?
Posté le 16/09/2014 à 14h54


louisettestella a écrit le 16/09/2014 à 14h36:


Hé, mettez pas tout le monde dans le même sac...

Je nourris au Raw Feeding, et pourtant je n'oblige personne à le faire et ne juge pas les gens qui nourrissent aux croquettes, chacun fait ce qu'il peut !

J'ai la ""chance"" d'avoir un abattoir près de chez moi, je récupère les abats pour alléger le budget (j't'explique même pas le truc si j'achetais tout à carrouf ! ) et j'ai un Netto qui vend de la viande en "pack" bien moins chère que le reste.

Ça me fait un budget de 30€ par mois environ


Ah mais carrément, c'est très bien que tu le fasses :) mais tu taxes pas de mal-traitants ceux qui nourrissent aux croquettes et tu ne leurs dit pas de s'abstenir d'avoir un animal

Louisettestella

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Posté le 16/09/2014 à 14h59


neonetmath a écrit le 16/09/2014 à 14h54:


Ah mais carrément, c'est très bien que tu le fasses :) mais tu taxes pas de mal-traitants ceux qui nourrissent aux croquettes et tu ne leurs dit pas de s'abstenir d'avoir un animal


Non, parce qu'avant je le faisais donc bon je me vois mal m'insurger sur ça !

Puis en plus, t'as des croquettes de très bonne qualité, genre acana, Dogs Lover Gold, TOTW...

Et même si on ne peut pas se permettre financièrement d'acheter ces marques-là, on trouve des croquettes pas si mal en moins cher... Donc bon


(Je viens de réaliser qu'on parlait aussi toutes les deux sur mon post à propos de l'article sur les végétariens, tu dois me prendre pour une grosse hyppie )

Manana

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Jusqu'où peut-on être mauvais propriétaire ?
Posté le 16/09/2014 à 15h04

Pas mal Alice ^^

Malheureusement voilà, tu n'as pas vraiment tort....

Je pense qu'il y a des minima à respecter, mais rien que le fait de "posséder" un animal est déjà contre-nature.

On l'enferme, même si c'est dans un hectare, il y a forcément un moment où il arrive à la clôture et est donc "limité".

On les assouvit pour notre propre bonheur, puisqu'ils ont BESOIN de nous pour se nourrir maintenant....

On construit des routes et des maisons qui détruisent leur habitat naturel, c'est un fait.

Je pense qu'on ne peut pas aller dans l'extreme justement car on ne pourra JAMAIS leur rendre leur vraie nature.
Donc faire le max c'est une chose, mais il faut pas en faire des caisses...

Je suis sûre que des personnes font bien mieux que ce que vous (tout le monde quoi) faites pour vos animaux en pensant les respecter à fond.

Adeline23687

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Jusqu'où peut-on être mauvais propriétaire ?
Posté le 16/09/2014 à 15h22


manana a écrit le 16/09/2014 à 15h04:
Pas mal Alice ^^

Malheureusement voilà, tu n'as pas vraiment tort....

Je pense qu'il y a des minima à respecter, mais rien que le fait de "posséder" un animal est déjà contre-nature.

On l'enferme, même si c'est dans un hectare, il y a forcément un moment où il arrive à la clôture et est donc "limité".

On les assouvit pour notre propre bonheur, puisqu'ils ont BESOIN de nous pour se nourrir maintenant....

On construit des routes et des maisons qui détruisent leur habitat naturel, c'est un fait.

Je pense qu'on ne peut pas aller dans l'extreme justement car on ne pourra JAMAIS leur rendre leur vraie nature.
Donc faire le max c'est une chose, mais il faut pas en faire des caisses...

Je suis sûre que des personnes font bien mieux que ce que vous (tout le monde quoi) faites pour vos animaux en pensant les respecter à fond.


Alice pareil +10000!!! avec Manana

Le pire étant de voir que certains culpabilisent d'avoir des bêtes chez eux!Alors qu'ils ont adopté en toute conscience!

Ils pensent être un fardeau pour leurs animaux?Alors je crois vraiment que dans ce cas là...faut s'abstenir, la vie parfaite n'existant pas...et puis faut pas oublier que les chiens sont venus à l'homme, qu'ils mangeaient nos restes et que si certains chassaient (pas attendre sagement devant sa gamelle) ils n'avaient pas de la viande tous les jours hein!Donc se rapprocher du mode naturel ... hum mouais quoi.

Manana

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Jusqu'où peut-on être mauvais propriétaire ?
Posté le 16/09/2014 à 15h28

Tout à fait....

Après je reviens sur le 1Ha/cheval.

Selon les région il peut évidemment être très difficile de trouver à proximité de chez soi.

Par contre, je ne peux pas laisser dire "mon cheval est dans un paddock de 1000m² car j'ai rien trouvé de plus plus grand dans ma région".

Franchement entre 1Ha et 1000m² y'a un fossé.

Vu où je suis, j'ai du chercher comme une dingue pour trouver du terrain.

Bah à force de persévérance, j'ai pu trouver d'abord 2x5000m² (pour 3 chevaux) et maintenant j'ai même trouvé 1.5Ha pour 3 chevaux....

Et ça à 15kms de chez moi....

Donc ok, difficile de trouver un méga pré, mais trouver + de 1000m² c'est largement faisable si on se démène.

Alissonr

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Jusqu'où peut-on être mauvais propriétaire ?
Posté le 16/09/2014 à 15h40

Ces post là finissent toujours mal ...

Ptitalice a tout dit pour moi, pas grand chose à ajouter.

Ah si, il ne faudrait tout de même pas oublier qu'on prône l'alimentation et un mode de vie "naturel" sur des animaux qui ne le sont plus depuis longtemps.
Entre la domestication, la sélection et la création de races, nos chiens / chats / chevaux ne sont plus les même que leurs ancêtres sauvages. Leur besoins aussi ont évolués.

Exemple, un cheval sauvage n'a bien sur pas besoin de box ni de couverture, encore moins de compléments.
Un petit pur sang au model filiforme survivra difficilement sans couverture au coeur de l'hiver.
Idem pour le chien. Il serait mal venu de comparer le chien "sauvage" à nos chiwawa.

Voilà pour mon avis.
Maintenant battez vous

Manana

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Posté le 16/09/2014 à 15h49

Neonetmath évoquait la nourriture des enfants aussi.

Alors c'est clair et net, qui peut dire avoir été élevé au pur bio et faire de même pour son enfant?

Alors on essaye, on fait le max mais bon, parfois c'est difficile de faire autrement, rien que de mettre son gamin à la cantine on sait qu'il mangera pas vraiment très bio...

Puis bon quand on sait que tchernobyl nous est passé dessus, difficile de parler de super bio.

Enfin y'a bcp de détails, on peut faire bcp mais on ne pourra jamais tout faire, on ne sait pas ce que ça donne sur le très long terme au final...

Y'a pas de dispute, c'est un débat intéressant mais je ne suis pas certaine qu'il ne soit pas stérile...

Alexandrin

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Posté le 16/09/2014 à 16h13


manana a écrit le 16/09/2014 à 15h28:


Par contre, je ne peux pas laisser dire "mon cheval est dans un paddock de 1000m² car j'ai rien trouvé de plus plus grand dans ma région".

Franchement entre 1Ha et 1000m² y'a un fossé.

Vu où je suis, j'ai du chercher comme une dingue pour trouver du terrain.

Bah à force de persévérance, j'ai pu trouver d'abord 2x5000m² (pour 3 chevaux) et maintenant j'ai même trouvé 1.5Ha pour 3 chevaux....

Et ça à 15kms de chez moi....

Donc ok, difficile de trouver un méga pré, mais trouver + de 1000m² c'est largement faisable si on se démène.


A moins de 15 km de chez moi (c'est le maximum que je puisse me permettre en frais d'essence), il est quasiment impossible de trouver plus de 1 000m² de paddock. Ou alors, comme je le disais, les chevaux ne sont qu'à l'herbe (et l'herbe n'est vraiment pas riche vers chez moi), et mon cheval a besoin de compléments alimentaires et de foin pour rester en état. Et généralement, il n'y a strictement aucune installation, et j'ai besoin au minimum d'une carrière (aussi petite soit-elle). Sans parler de la surveillance quasi absente.
Le seul endroit auquel je pense qui pourrait convenir, on paye 250€ par mois (grands paddocks individuels de peut-être 3 000 ou 4 000m²) pour que le cheval soit juste à l'herbe (l'herbe est irriguée la nuit, donc elle est toujours belle). Et si on compte les 70€ de floconnés que mon cheval me coute chaque mois, plus tous les frais annexes (médicaments pour les ulcères, maréchal, véto, ostéo, dentiste, et essence, parce que c'est à 18 bornes de chez moi), ben je ne peux pas financièrement me le permettre.

Je préfère le voir dans 1 000m² de terrain, avec un poids parfait, que dans 5 000m² en étant maigre comme un clou. Et je préfère le savoir dans 1 000m² où une pro du cheval passe le voir minimum deux fois par jour pour le nourrir, et où d'autres personnes sont en permanence présentes sur le terrain et ont donc toujours un œil sur les chevaux.

Et comme je le disais, dans plus de 3 000m² de terrain, mon cheval, je ne le rattrape plus jamais. Dès qu'il est dans un grand espace, il ne se laisse plus attraper. Alors si à chaque fois, il faut que je demande de l'aide à Jean, Paul et Jacques, et qu'on y passe 3heures... Ca devient vite compliqué.

Alors oui, c'est sur que je préfèrerai le savoir dans d'immenses parcs. Mais pour l'instant, ce n'est pas possible, donc j'ai trouvé les meilleures installations possibles. Et il n'a franchement pas l'air malheureux. Je sais à quoi ressemble mon cheval quand il est malheureux, et là, il en est l'opposé complet.

Weydmann

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Posté le 16/09/2014 à 16h16

Non mais la ce post devient réellement délirant.

Pourquoi pas envoyer tout les hommes sur Mars et laissons la terre aux animaux comme ça plus de maltraitance.

Manana

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Posté le 16/09/2014 à 16h28

Alexandrin: c'est une autre histoire. Pour une histoire d'espace j'ai fait d'autres sacrifice, on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre c'est certain.

Le premier endroit que j'ai trouvé il n'y avait pas de carrière, les balades fallait passer par la route.

J'ai fait des concessions, tant pis pour le travail en carrière (dont mes juments se fichent éperduement) et bonjour le pré en groupe.

Après voilà, on a chacun et chacune nos priorités c'est tout.

C'est un autre sujet, mais je n'aurais pas eu mes juments sans moyens.

Je préfère sacrifier mon plaisir (monter) que le leur (pré + nourriture adaptée).

Il n'y a pas d'herbe chez moi, donc c'est foin quasi à volonté + orge + minéraux etc.

C'est comme ça je fais avec.

Ma mère habite pas loin de chez toi, dans ce coin là c'est tout de même pas mal la campagne....
Il y a un membre sur ce fo qui habite par là et qui a ses chevaux chez elles, enfin tu as de nombreux moyens de trouver un pré, si c'est ce que tu veux.

Après voilà, tu fais comme tu le sens, si toi tu as envie de cela pour ton cheval, c'est ton choix, je ne le critique pas, mais je peux te dire que si, il existe autre chose.

Après, corrigez-moi si je me trompe, mais les ulcères ça signifie aussi des choses sur l'état psychologique par contre

Fandada

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Posté le 16/09/2014 à 16h30


weydmann a écrit le 16/09/2014 à 16h16:
Non mais la ce post devient réellement délirant.

Pourquoi pas envoyer tout les hommes sur Mars et laissons la terre aux animaux comme ça plus de maltraitance.



tu es plus sympa que moi, je proposais de supprimer les humains, moi

Nanlor

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Posté le 16/09/2014 à 16h41


fandada a écrit le 16/09/2014 à 16h30:


tu es plus sympa que moi, je proposais de supprimer les humains, moi


heureusement que y'en a qui savent garder leurs second degrès !

Neonetmath

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Posté le 16/09/2014 à 16h42


louisettestella a écrit le 16/09/2014 à 14h59:



(Je viens de réaliser qu'on parlait aussi toutes les deux sur mon post à propos de l'article sur les végétariens, tu dois me prendre pour une grosse hyppie )


Pire que ça
(je rigole, façon j'aime les hippies )

Ptitelice78 : Merci d'avoir pris le temps de rédiger ça si bien !

Edité par neonetmath le 16-09-2014 à 16h44



Neonetmath

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Posté le 16/09/2014 à 16h48


manana a écrit le 16/09/2014 à 16h28:


Après, corrigez-moi si je me trompe, mais les ulcères ça signifie aussi des choses sur l'état psychologique par contre


Il me semble que le stress serait un facteur qui favoriserait en effet l'apparition d'ulcères.

Nanlor

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Posté le 16/09/2014 à 16h51


neonetmath a écrit le 16/09/2014 à 16h48:


Il me semble que le stress serait un facteur qui favoriserait en effet l'apparition d'ulcères.


parfois se peut être la nourriture également
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