Jusqu'où peut-on être mauvais propriétaire ?

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Mamalcolm

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Jusqu'où peut-on être mauvais propriétaire ?
Posté le 11/09/2014 à 10h57

Bonjour à tous,

Depuis quelque temps je me pose des questions. Où commence la négligence ? la maltraitance ? Quand est on un bon proprio ? ou quand devient on un mauvais ?

Devant la recrudescence de postes sur mon fil FB de certains groupes où les conseils sont donnés sous la forme de "il faut obligatoirement", j'ai de plus en plus l'impression d'être une mauvaise propriétaire.
Pourtant quand je regarde mes animaux en l'absence de toutes ces considérations, je n'ai pas l'impression d'être si nulle que ça, je n'ai pas l'impression qu'ils soient malheureux ...

Si je suis les conseils des groupes tels que "Vers une équitation Sans Mors", ou "Sans mors et sans remords", tout cavalier qui utilise ne serait ce qu'un mors simple est un barbare qui contraint son cheval. Même le hack est une aberration, il faut que tout le monde prenne conscience qu'un cheval se monte en licol ou en side. Pour eux tous les chevaux en sont capables, il faut simplement travailler à pied beaucoup pour obtenir ça.
Le cavalier qui ne le fait pas est un égoïste, qui préfère monter pour son plaisir que de s'occuper de son cheval.
A cela s'ajoute que si le cheval n'est pas pieds nus, le propriétaire est un inconscient. Et pour eux tous les chevaux doivent vivre en groupe au champs.
Ils critiquent avec force les autres et jugent beaucoup.
Pour eux tout ce que l'on voit dans les JEM par exemple, n'est qu'horreurs et irrespect du cheval ...

Dans un autre registre, je suis sur deux groupes de propriétaires de lapins nains.
Là aussi il y a une sainte "méthode" pour avoir un lapin heureux.
Il faut "impérativement" une cage d'au moins 1m20, mais plutôt d'1m40.
Il faut "impérativement" que le lapin soit en liberté totale ou au moins 5heures par jour.
Il faut "impérativement" installer un enclos autour de la cage si le lapin n'est pas en liberté totale, comme ça toute la journée il a une liberté partielle.
Il faut "impérativement" nourrir son lapin avec légumes différents par jour (environ 100gr par jour), et supprimer les marques de granulés bon marché.
et pour finir, il faut "impérativement" boycotter toutes les animaleries et adopter un lapin dans une association, sous peine d'être responsable de l'abandon de tous les lapins de la terre.
Et là toujours pareil, si quelqu'un déroge à l'une de ses règles son lapin est un pauvre petit être maltraité...


Je suppose que l'on trouve pareil sur des pages dédiées aux chats/chiens ou autre.

C'est là que commence les questions.
Et moi dans tout ça ?

Mon cheval vit seul au champs, il est ferré des antérieurs ET des postérieurs, je le monte en mors simple à aiguilles.
Il n'a pas de foin à volonté, et dans un de ses deux champs son eau est presque toujours sale car elle est impossible à nettoyer.
Ses clôtures sont en barbelés.
Je le travail à pied un peu seulement et je le monte quand même souvent en balade.

Mon lapin a une cage d'1m seulement (et plus petite dans mon appart), tant que je suis chez mes parents il n'a pas de verdure achetée pour lui, seulement des pissenlits et autre ramassés dans le jardin.
Je le laisse sortir 2h00 par jour au maximum car il est dans ma chambre et que je ne passe pas plus de temps dans cette pièce. (une fois à Paris il sortira plus longtemps).
Je n'envisage pas du tout la liberté totale et je n'aurais pas la place nécessaire pour un enclos.
Je l'ai eu en animalerie.

Je peux faire pareil aussi avec mon chat qui vit dehors et ne rentre jamais dans la maison.
Il est nourri avec des croquettes de la marque l*eclerc.
Il n'est ni vacciné, ni vermifugé.

En ce qui concerne mon chien, elle mange des croquettes r**al C*nin.
S'ajoute à ça qu'on lui donne des os et nos restes de nourriture "humaine".
Elle a un collier qui est susceptible de lui donner un coup de jus si elle s'échappe.
Parfois elle est attachée dehors ou on l'a met dans une cage quand on part.


bref vous l'avez compris, je suis une mauvaise proprio, ou tout du moins une proprio pas parfaite.
Seulement jusqu'où je dois accepter d'être "mauvaise" ? A partir de quel moment peut on parler de maltraitance ? Ou de négligence ?


Pour moi jusqu'à présent il y avait un "idéal", une ligne "parfaite" et la réalité. Tant que la réalité me paraissait acceptable, je pouvais continuer comme ça.
Pour moi jusqu'à présente, chaque proprio devait choisir ce qui lui paraissait acceptable ou non et faire selon "son âme et conscience" (dans la limite du raisonnable j'entends). Mors, ostéo, vaccins, vermifuges, fers... tout ça étant laissait au bon sens du prorio ! (j'ai certaines personnes de ma connaissance que je n'approuve pas dans leur choix, et je pense que certaines autres ne m'approuvent pas non plus... L'entente n'est préservée que par le non jugement)...
Mais ai-je raison ?

Je ne sais pas si quelqu'un va avoir tout lu, mais qu'en pensez vous ?

Annaprod

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Jusqu'où peut-on être mauvais propriétaire ?
Posté le 11/09/2014 à 12h21


nanlor a écrit le 11/09/2014 à 12h03:


C'est exactement ca !
Chacun fait comme il peut avec les moyens dont il dispose.
Le tout est de rester ouvert aux propositions et de se remettre en question et ne jamais avoir d'avis tranché sur ces points. Dialogue dialogue !


MERCI

J'ai eu une lapine aussi. Une cage d'a peine 1 m, construite en bois par mon frère. Nourrie avec des granulés bas de gamme, achetée en animalerie, jamais vu de véto ( sauf quand elle a été malade. elle ne s'en ai d'ailleur pas sortie ), sortie tout les jours dans la maison de 17h à 23h et sortie dehors dans le jardin quand il faisait pas trop moche, là aussi toute l'après midi.
Ce fut une lapine heureuse, bien rondouillette à cause de la salade, du pain et des carottes qu'on lui donnait ^^.

Je n'ai jamais repris de lapin, sa m'a fait trop mal quand elle est partie ... mais je sais qu'un jour je me relancerai dans cette aventure, en essayant cette fois-ci de donner des conditions de vie maximales =)

Edité par annaprod le 11-09-2014 à 12h21



Weydmann

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Posté le 11/09/2014 à 13h01


elodu25 a écrit le 11/09/2014 à 11h44:


je suis d'accord, je suis pas du tout contre le mors, c'est juste une conviction !

Un végétarien n'est pas extrémiste parce qu'il ne mange pas certains aliments ...

Après oui je ne conçoit pas un cheval au box heureux ... Mais c'est mon avis.


Dire que de mettre un cheval au box devrait être interdit c est une forme d extrémisme.

J aimerai savoir sur quoi vous vous basez pour certifier qu un cheval au box ne peut être heureux ?

Edité par weydmann le 11-09-2014 à 13h06



Lucie44300

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Jusqu'où peut-on être mauvais propriétaire ?
Posté le 11/09/2014 à 13h06

Moi j'ai chien, chat, rates, poissons et j'ai eu lapin, pigeon, hérisson, écrevisse, hamsters, souris.
J'ai eu une DP que je qualifierais de "cheval" pour en parler.

Pour ce qui est du chien je vais pas approfondir mais au moins 4h de sorties par jour, dormir dans un endroit sec et tiède, des croquettes de qualités c'est le MINIMUM.

Le chat, j'en ai un que j'ai récup d'un abandon et un papy de centre équestre. Ils n'ont pas les mêmes besoins du tout, le jeune est dans mon studio de 25m², dehors de 7h30 à 18h sauf froid ou pluie, il mange du Purina One, et dors toujours dans le lit. Le vieux lui à besoin d'un vrai jardin h24 et d'aller et venir comme il veut et non pas par rapport à nous, du coup il est chez mon grand père.
Aucun des 2 n'est vacciné ou identifié, ils sont juste castré car c'est OBLIGATOIRE à mes yeux.

Les rates sont à 7 dans une grande volière de 60x60x150cm. Litière Drybed et Maïs, eau et bouffe (mélange maison adapté) à volonté. Très peu de véto la aussi sauf cas urgent.

Les poissons je m'en "tape" un peu, un combattant et un guppy dans 20 litres et voilà.

Pour le cheval c'est différent, je ne conçois pas un cheval seul ou au boxe. Et la bouffe doit être qualiteuse car les cheval reste fragile au niveau de la digestion.

Après je vois des cas que je considère être de la maltraitance : chèvre attachée par chaîne autour du cou, rongeurs dans des cages de moins de 80x50x50cm, chat aux oreilles coupées...

Donc chacun voit midi à sa porte mais moi je dénonce quand ça me choque.

Laurastella

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Posté le 11/09/2014 à 13h08

la réflexion sur la limite de la maltraitance ou négligence est compliquée. Comme souvent il ne s'agit pas d'une science exacte mais d'une idée à se faire au cas par cas il faut se fonder une oignon personnelle.

Dans ma réflexion j'ai quelques bases intangibles.

Pour moi il y a maltraitance certaine dans les cas suivants:

- de manque de soins engendrant une dégradation de l'état de santé ou une souffrance. J'entends par la sous alimentation, alimentation non adéquates, manque de recherche de cause de détérioration de l'état général, manque de soins ou de suivi , ect.... Rien ne justifie cela ( y compris manque de temps ou d'argent) même si c'est radical, mais quand on a un être vivant sous notre responsabilité ou l'assume ou on le confie.

- Privation de se mouvoir en liberté au moins quelques heures par jour ( mise au paddock, lâché en carrière, promenade dans un parc pour un chien , ect). Je ne cautionne pas les chevaux au boxs qui ont pour seule sortie la monte par exemple.

- Mise en danger ou défaut de connaissance ( clôture bancale en bord de route, achat d'un poney dans le jardin pour les enfants qu'on nourri au pain, ...)

A ça s'ajoute plusieurs choses qui se jugent selon le cas et les conditions de vie générales

Evidemment tous ses propos sont d'un avis purement personnel.

Davaria

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Posté le 11/09/2014 à 13h11


weydmann a écrit le 11/09/2014 à 13h01:


Dire que de mettre un cheval au box devrait être interdit c est une forme d extrémisme.

J aimerai savoir sur quoi vous vous basez pour certifier qu un cheval au box ne peut être heureux ?


Je pense quand même qu'on est tous d'accord pour dire qu'un cheval au box est "priver" de sa liberté de mouvement et d'interaction social. Priver complétement lors qu'il y est h24, après on peut quand même faire des aménagement pour que la privation ne soit pas totale mais ses besoin de ce coté la reste diminuer. Après le cheval n'est pas forcement dépressif ou malheureux mais beaucoup le supporte très mal (tique, agressivité, hyper speede quand il sont monté, parfois sur l’œil, engorgement des membres...)

Marina74

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Posté le 11/09/2014 à 13h14


weydmann a écrit le 11/09/2014 à 13h01:


Dire que de mettre un cheval au box devrait être interdit c est une forme d extrémisme.

J aimerai savoir sur quoi vous vous basez pour certifier qu un cheval au box ne peut être heureux ?


Tu veux que je t'explique ?

Ok, pas de problème. Je vais te donner mon avis.
Cheval heureux = cheval au pré. Pourquoi ? Parce qu’un cheval a besoin d'être libre, et de vivre dans un environnement qui se rapproche le plus possible de son mode de vie avec des copains.

Cheval au box = enfermé dans un endroit de 4m2 et seul.
Imagines si on t'enfermais dans une boite de 4m2 ou tu te retrouverais seule. Tu en penserais quoi ?

Alors maintenant que j'ai finis mon explication, à toi de me donner des arguments convaincants et solides.

Marina74

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Jusqu'où peut-on être mauvais propriétaire ?
Posté le 11/09/2014 à 13h15


lucie44300 a écrit le 11/09/2014 à 13h06:
Moi j'ai chien, chat, rates, poissons et j'ai eu lapin, pigeon, hérisson, écrevisse, hamsters, souris.
J'ai eu une DP que je qualifierais de "cheval" pour en parler.

Pour ce qui est du chien je vais pas approfondir mais au moins 4h de sorties par jour, dormir dans un endroit sec et tiède, des croquettes de qualités c'est le MINIMUM.

Le chat, j'en ai un que j'ai récup d'un abandon et un papy de centre équestre. Ils n'ont pas les mêmes besoins du tout, le jeune est dans mon studio de 25m², dehors de 7h30 à 18h sauf froid ou pluie, il mange du Purina One, et dors toujours dans le lit. Le vieux lui à besoin d'un vrai jardin h24 et d'aller et venir comme il veut et non pas par rapport à nous, du coup il est chez mon grand père.
Aucun des 2 n'est vacciné ou identifié, ils sont juste castré car c'est OBLIGATOIRE à mes yeux.

Les rates sont à 7 dans une grande volière de 60x60x150cm. Litière Drybed et Maïs, eau et bouffe (mélange maison adapté) à volonté. Très peu de véto la aussi sauf cas urgent.

Les poissons je m'en "tape" un peu, un combattant et un guppy dans 20 litres et voilà.

Pour le cheval c'est différent, je ne conçois pas un cheval seul ou au boxe. Et la bouffe doit être qualiteuse car les cheval reste fragile au niveau de la digestion.


Après je vois des cas que je considère être de la maltraitance : chèvre attachée par chaîne autour du cou, rongeurs dans des cages de moins de 80x50x50cm, chat aux oreilles coupées...

Donc chacun voit midi à sa porte mais moi je dénonce quand ça me choque.


Je suis totalement d'accord avec toi. Un animal même en général a besoin d'un mode de vie qui lui correspond. Respectons les un peu !

Mikaloutre

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Posté le 11/09/2014 à 13h15

De toute façon le fait que tu te poses la question démontre bien que tu t'intéresses au bien être et aux conditions de vie que tu offres à tes animaux et même si elles ne sont pas "parfaites" (mais qui peut réellement prétendre à cette perfection ? on pourra toujours trouver quelque chose à redire) cela fait de toi une propriétaire intéressée, curieuse et donc pas "mauvaise"

Pouneypower

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Posté le 11/09/2014 à 13h23

tu te questionnes c'est déjà bien, bcp de proprios ne le font pas.
Alors moi je vais relever ton exemple du lapin (les adorant). Tu vois beaucoup de choses de ce type car c'est encore tout nouveau qu'on se questionne enfin sur la place du lapin de compagnie, sur ses réels besoins, sur son bien-être...Avant on se contentait de les mettre en cage avec plein de copeaux et du foin, tout allait bien. On s'est au final aperçu qu'un lapin c'était beaucoup plus que ça: en effet, il peut vivre en liberté totale ou quasi totale
Mais c'est encore tellement récent que peu de proprios l'ont intégré donc obligé de rabacher pour espérer sensibiliser un peu + les gens.

Pour les chiens, chevaux...on s'intéresse à eux depuis plus longtemps, à leur bien-être, plusieurs courants sont déjà nés et même des modes, du coup. J'ai remarqué d"ailleurs que chez le chien, ces modes d'éducation étaient bien changeantes...alors parmi tout ça, à nous de trouver un juste milieu, et de faire avec notre conscience.
Je pense que le principal étant que les besoins vitaux d'un animal soient respectés (et pour reprendre ton exemple, pour moi, le respect de 'linstinct grégaire d'un cheval est un besoin vital, tout comme faire sortir son lapin un maximum, mais j'accorderais peut-être moins d'importance à telle ou telle chose que mon voisins, bref beaucoup de points dépendent de notre sensibilité et c'est pour cela qu'il est dur de détecter la maltraitance)

Elodu25

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Posté le 11/09/2014 à 13h24


weydmann a écrit le 11/09/2014 à 13h01:


Dire que de mettre un cheval au box devrait être interdit c est une forme d extrémisme.

J aimerai savoir sur quoi vous vous basez pour certifier qu un cheval au box ne peut être heureux ?



C'est moi qui est extremiste ou c'est toi qui est extremiste dans la forme de domestication de ton cheval ??

Lucie44300

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Posté le 11/09/2014 à 13h31


marina74 a écrit le 11/09/2014 à 13h15:


Je suis totalement d'accord avec toi. Un animal même en général a besoin d'un mode de vie qui lui correspond. Respectons les un peu !


J'aime te croiser sur le forum, nous sommes sur la même longueur d'ondes. :)

Punctumproximum

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Posté le 11/09/2014 à 13h33


marina74 a écrit le 11/09/2014 à 13h14:


Tu veux que je t'explique ?

Ok, pas de problème. Je vais te donner mon avis.
Cheval heureux = cheval au pré. Pourquoi ? Parce qu’un cheval a besoin d'être libre, et de vivre dans un environnement qui se rapproche le plus possible de son mode de vie avec des copains.

Cheval au box = enfermé dans un endroit de 4m2 et seul.
Imagines si on t'enfermais dans une boite de 4m2 ou tu te retrouverais seule. Tu en penserais quoi ?

Alors maintenant que j'ai finis mon explication, à toi de me donner des arguments convaincants et solides.


Puis après la vie à ses nuances ...

Mikaloutre

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Jusqu'où peut-on être mauvais propriétaire ?
Posté le 11/09/2014 à 13h34

Elodu25 je ne suis pas sûre qu'elle soit extrémiste dans sa "domestication" comme tu dis mais par exemple (que l'on me corrige si je me trompe ) je connais des chevaux qui ne sont pas mécontents de rentrer au box quand on leur laisse le choix entre le pré assaillis par les moustiques, divers insectes et le box où ils sont plus tranquilles...
Moi aussi je crois qu'un cheval est plus "heureux" au pré avec des potes mais force est de constater que de par le mode de vie que certains ont eu depuis leur naissance ils ne se sentent pas "mal" en box. Bref j'essaye de modérer mes propos ce qui ne les rend peut-être pas super clairs mais bon...
Bref pas de vérité immuable mais de l'écoute pour nos chevaux et surtout du dialogue entre nous

Edité par mikaloutre le 11-09-2014 à 13h38



Maijtm

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Jusqu'où peut-on être mauvais propriétaire ?
Posté le 11/09/2014 à 13h38

J'pars du principe que les extrémistes sont ridicules, ils se contredisent eux même, si ils veulent que leurs chevaux aient une liberté sauvage, qu'ils les rendent sauvage totalement, qu'ils ne voient plus l'homme et qu'ils nous cassent pas la tête avec leur sans mors, sans fer et tout ce qui suit.

Pareil pour les lapins, relâchez les dans leur milieu naturel et laissez nous tranquille.

Non franchement pour moi un bon proprio, c'est déjà quelqu'un qui pour commencer, aime ses animaux, éduque ses animaux (je parle surtout des chiens et des chevaux) et qui écoute ses animaux. Mon poney est passé d'une vie au pré à une au box (avec sortie quotidienne au paddock), pas un seul changement dans son comportement, si y avait eut changement il serait retourné au pré.

Que chacun offre la vie qu'il peut offrir à son animal, dans les meilleures conditions possibles, pour que chacun vivent heureux. Et que ceux qui critiquent (je dis bien critiquent et non expliquent) la vie qu'un propriétaire offre à son animal, mettent les leur en liberté, en absence d'humain et nous foute la paix.

Expar

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Jusqu'où peut-on être mauvais propriétaire ?
Posté le 11/09/2014 à 13h47

Le tout est de garder l'esprit ouvert et arrêter de partir sur des critiques pures.

La limite, c'est aussi une question de point de vue personnelle.

Pour beaucoup sur CA par ex, semble dire box = maltraitance.

Mais bon, il y a box et box.

Une pension box où le cheval ne sort que pour être travaillé (monté ou longe, ou marcheur ou balade) et puis hop, on re rentre, ben, il ne faut pas s'étonner d'avoir des problèmes de comportement ou de santé (membres engorgés, par ex.). Et pourtant, c'est encore le lot de beaucoup de chevaux. Mon cheval a connu ça avant que je l'achète avec quelques uns de ses précédents proprios : il a survécu.

Il y a box avec sorties paddocks, ça peut aller d'une heure à la journée. Plus souvent à la demi journée et pas tous les jours (reste à assurer par le proprio). En calculant, pour les chevaux du matin, ça doit faire 20h/24 dehors et ajouter le temps de sortie avec le proprio, en general 2h de +. J'ai eu mon cheval dans une telle pension pendant 4 ans, c'est là que je l'ai connu et acheté. Avant que je l'achète, il était cheval de club, donc sorties au paddock quasiment tous les jours au moins 1h car pas beaucoup monté (raison de sa vente) mais placard le dimanche pour cause de poil dans la main de l'apprenti palefrenier de l'année. Le cheval a survécu.

Puis, j'ai commencé une transition retraite, en le mettant en pension box/paddock sable (pas d'herbe, ni de foin au paddock et paddock individuel). Ah, et quand il neigeait, gelait, c'était moi qui allait le sortir car le gérant ne prenait pas de risque d'accident, donc si j'arrivais à le sortir 2h, c'était bien. Et s'il pleuvait trop, des fois, ils étaient rentrés plus tôt (chevaux avec couvertures imper sur le dos, hein...) Sortie 7jrs/7 toute la journée (sauf mauvaise météo), ça laisse quand meme 15h au box la nuit. Mon cheval est toujours vivant.

Depuis un peu plus d'un an, ça y est, le loulou est en retraite selon ma conception de la retraite (pas du tout celle du gérant de la pension précédente qui m'a fait des remarques pour m'effrayer, j'ai tenu bon et embarqué le loulou dans le van.). Donc ma conception : pré integral en petit groupe, complémenté l'hiver. Bon, j'ai essayé le sans couverture, ça marche pas, j'ai droit à un budget couvrante. J'étais dans l'inconnu de comment il allait vivre son 1er hiver => il a survécu

Et de mon expérience, je n'ai pas franchement de préférence de logement pour le cheval. Elle ira toujours à une pension sérieuse dans ses prestations que ce soit box mixte ou pré.
Côté moral, j'ai senti le cheval + apaisé dans la pension avec sortie paddock herbeux individuel 2 fois/semaine à la demi-journée et le reste géré par moi ou entre-aide proprio et au pré intégral. Côté santé, j'ai autant de mini problèmes en box et au pré (mais dadou solide, 2 conjonctivites et 1 rhume en 7 ans). Par contre, côté pieds, y 'a pas photo, le pré est souverain pour mon loulou (mais super mf qui assure aussi).

A chacun de trouver sa façon de fonctionner, d'apprendre et accepter que d'autres fonctionnent autrement par choix ou justement manque de choix.
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