Jusqu'où peut-on être mauvais propriétaire ?

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Mamalcolm

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Jusqu'où peut-on être mauvais propriétaire ?
Posté le 11/09/2014 à 10h57

Bonjour à tous,

Depuis quelque temps je me pose des questions. Où commence la négligence ? la maltraitance ? Quand est on un bon proprio ? ou quand devient on un mauvais ?

Devant la recrudescence de postes sur mon fil FB de certains groupes où les conseils sont donnés sous la forme de "il faut obligatoirement", j'ai de plus en plus l'impression d'être une mauvaise propriétaire.
Pourtant quand je regarde mes animaux en l'absence de toutes ces considérations, je n'ai pas l'impression d'être si nulle que ça, je n'ai pas l'impression qu'ils soient malheureux ...

Si je suis les conseils des groupes tels que "Vers une équitation Sans Mors", ou "Sans mors et sans remords", tout cavalier qui utilise ne serait ce qu'un mors simple est un barbare qui contraint son cheval. Même le hack est une aberration, il faut que tout le monde prenne conscience qu'un cheval se monte en licol ou en side. Pour eux tous les chevaux en sont capables, il faut simplement travailler à pied beaucoup pour obtenir ça.
Le cavalier qui ne le fait pas est un égoïste, qui préfère monter pour son plaisir que de s'occuper de son cheval.
A cela s'ajoute que si le cheval n'est pas pieds nus, le propriétaire est un inconscient. Et pour eux tous les chevaux doivent vivre en groupe au champs.
Ils critiquent avec force les autres et jugent beaucoup.
Pour eux tout ce que l'on voit dans les JEM par exemple, n'est qu'horreurs et irrespect du cheval ...

Dans un autre registre, je suis sur deux groupes de propriétaires de lapins nains.
Là aussi il y a une sainte "méthode" pour avoir un lapin heureux.
Il faut "impérativement" une cage d'au moins 1m20, mais plutôt d'1m40.
Il faut "impérativement" que le lapin soit en liberté totale ou au moins 5heures par jour.
Il faut "impérativement" installer un enclos autour de la cage si le lapin n'est pas en liberté totale, comme ça toute la journée il a une liberté partielle.
Il faut "impérativement" nourrir son lapin avec légumes différents par jour (environ 100gr par jour), et supprimer les marques de granulés bon marché.
et pour finir, il faut "impérativement" boycotter toutes les animaleries et adopter un lapin dans une association, sous peine d'être responsable de l'abandon de tous les lapins de la terre.
Et là toujours pareil, si quelqu'un déroge à l'une de ses règles son lapin est un pauvre petit être maltraité...


Je suppose que l'on trouve pareil sur des pages dédiées aux chats/chiens ou autre.

C'est là que commence les questions.
Et moi dans tout ça ?

Mon cheval vit seul au champs, il est ferré des antérieurs ET des postérieurs, je le monte en mors simple à aiguilles.
Il n'a pas de foin à volonté, et dans un de ses deux champs son eau est presque toujours sale car elle est impossible à nettoyer.
Ses clôtures sont en barbelés.
Je le travail à pied un peu seulement et je le monte quand même souvent en balade.

Mon lapin a une cage d'1m seulement (et plus petite dans mon appart), tant que je suis chez mes parents il n'a pas de verdure achetée pour lui, seulement des pissenlits et autre ramassés dans le jardin.
Je le laisse sortir 2h00 par jour au maximum car il est dans ma chambre et que je ne passe pas plus de temps dans cette pièce. (une fois à Paris il sortira plus longtemps).
Je n'envisage pas du tout la liberté totale et je n'aurais pas la place nécessaire pour un enclos.
Je l'ai eu en animalerie.

Je peux faire pareil aussi avec mon chat qui vit dehors et ne rentre jamais dans la maison.
Il est nourri avec des croquettes de la marque l*eclerc.
Il n'est ni vacciné, ni vermifugé.

En ce qui concerne mon chien, elle mange des croquettes r**al C*nin.
S'ajoute à ça qu'on lui donne des os et nos restes de nourriture "humaine".
Elle a un collier qui est susceptible de lui donner un coup de jus si elle s'échappe.
Parfois elle est attachée dehors ou on l'a met dans une cage quand on part.


bref vous l'avez compris, je suis une mauvaise proprio, ou tout du moins une proprio pas parfaite.
Seulement jusqu'où je dois accepter d'être "mauvaise" ? A partir de quel moment peut on parler de maltraitance ? Ou de négligence ?


Pour moi jusqu'à présent il y avait un "idéal", une ligne "parfaite" et la réalité. Tant que la réalité me paraissait acceptable, je pouvais continuer comme ça.
Pour moi jusqu'à présente, chaque proprio devait choisir ce qui lui paraissait acceptable ou non et faire selon "son âme et conscience" (dans la limite du raisonnable j'entends). Mors, ostéo, vaccins, vermifuges, fers... tout ça étant laissait au bon sens du prorio ! (j'ai certaines personnes de ma connaissance que je n'approuve pas dans leur choix, et je pense que certaines autres ne m'approuvent pas non plus... L'entente n'est préservée que par le non jugement)...
Mais ai-je raison ?

Je ne sais pas si quelqu'un va avoir tout lu, mais qu'en pensez vous ?

Deborahh

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Jusqu'où peut-on être mauvais propriétaire ?
Posté le 11/09/2014 à 14h19

Je pense pas que tu soit une mauvaise propriétaire que ce soit ma chienne( qui est décédé a ce jour depuis 2008) mon chat ou mon lapin n'ont jamais vue ni veto ni rien du tout.

Ma chienne sortait tout le temps et etait elle aussi fugueuse mais revenait tout le temps ,elle manger plus de la viande et de vrai légumes que des croquettes.

Mon chat je l'ai depuis quelques mois retrouver sur un parking d'auchan ,bâ elle ne reverra pas le dehors de si tôt. A des croquettes auchan plus de la viande

Mon lapin a du pissenlit a sa cage h24 ouverte mais ne sort jamais de sa cage sa fait 4 ans qu'on la et a l'air très heureux.

Pour moi tant que ton cheval mange a sa faim et a de l'eau c'est le principale , il ne manque de rien?
Alors que ce soit boxe ou près l'importance c'est d'avoir un cheval en bonne santé .

Mikaloutre

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Jusqu'où peut-on être mauvais propriétaire ?
Posté le 11/09/2014 à 14h19

Oui je comprends mais c'était pour le "conditionnement" que je donnais cet exemple
Et quand je dis pas dehors c'est même pas dans le jardin (pas suffisamment sécurisé à mon goût). Mais du coup ne respecte pas les conditions de vie "prévues" pour un chat dans la nature... pourtant elle est en bonne santé et a le moral je le garantis

Edité par mikaloutre le 11-09-2014 à 14h22



Weydmann

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Posté le 11/09/2014 à 14h21

J ai oublié de parler de ma minette qui vie en liberté total sur 11H de terrain clôturé bon ok elle va aussi chez les voisins et fait la loi dans le quartier,une chienne qui partage le même environnent que le chat sauf qu'elle va pas chez les voisins elle....
Elle me suis partout sauf au taf.
Ma fille possède deux poisson rouges et bientôt un lapin qui vivra dans un grand clapier dans notre grange.


Elodu25

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Posté le 11/09/2014 à 14h22


deborahh a écrit le 11/09/2014 à 14h19:
Je pense pas que tu soit une mauvaise propriétaire que ce soit ma chienne( qui est décédé a ce jour depuis 2008) mon chat ou mon lapin n'ont jamais vue ni veto ni rien du tout.

Ma chienne sortait tout le temps et etait elle aussi fugueuse mais revenait tout le temps ,elle manger plus de la viande et de vrai légumes que des croquettes.

Mon chat je l'ai depuis quelques mois retrouver sur un parking d'auchan ,bâ elle ne reverra pas le dehors de si tôt. A des croquettes auchan plus de la viande

Mon lapin a du pissenlit a sa cage h24 ouverte mais ne sort jamais de sa cage sa fait 4 ans qu'on la et a l'air très heureux.

Pour moi tant que ton cheval mange a sa faim et a de l'eau c'est le principale , il ne manque de rien?
Alors que ce soit boxe ou près l'importance c'est d'avoir un cheval en bonne santé .


ton lapin ne sort pas mais c'est son choix puisqu'il a la possibilité.

mon cheval a aussi le choix entre le box et l'extérieur .... box ouvert sur quelques hectares et il peut rentrer au box avec un pote s'ils veulent se mettre ensemble ...
les box font environ 20 m2 ...
S'il veut rentrer, il le fait mais il est toujours dehors, par tous les temps ...

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Posté le 11/09/2014 à 14h22


davaria a écrit le 11/09/2014 à 14h06:


Bien sure que non ce n'est pas de la maltraitance que de mettre son cheval au box (et la je dirais que ça dépend des chevaux aussi). Maintenant un cheval de concours performant et forcement un cheval mit au box? (je demande car je ne suis pas une pro de la performance, mais quand je monte des chevaux de club, il est claire que je ressent la différence entre un cheval de box et un cheval de prés).


Mis au box à 100% non , mis au pré à 100% non plus.
Tout simplement trouver un juste milieu, un cheval de qualité tu le verras rarement h24 au pré tout simplement parce qu'il y a des risques de blessure. On ne peut pas non plus nier qu'il y a pas mal d'accident de pré, la nuit ou parce qu'un élément x ou y est perturbateur, c'est un risque comme un autre. Un cheval rustique je veux bien, mais la carne de concours qui aligne les 0, pas sur qu'un propriétaire prenne le risque de laisser son cheval au pré de nuit, en prenant le risque qu'il soit volé ... (Inspirer d'un dialogue avec une propriétaire d'un de mes chevaux.).
Rentrer la nuit, les chevaux peuvent se reposer sur leur deux oreilles et le risque de blessure est moindre.

Le pré comme le box à ces désavantages, et la vie est plus nuancée que des informations théoriques, "le cheval c'est au pré" ...

Allison44

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Jusqu'où peut-on être mauvais propriétaire ?
Posté le 11/09/2014 à 14h23

Pour moi, tant qu'on fait le maximum pour que ses animaux soient bien dans leur pompes, on est un bon propriétaire :)

Après voilà, il y a des aléas de la vie qui font qu'on ne peut pas toujours offrir le meilleur pour nos bestioles.

Mon cheval est en pension H24 au pré. Ça lui convient très bien pour le moment, mais si un jour je dois le mettre au box pour sa santé ou pour son bien être (même si peu de chance que ça arrive ^^), et bien je le ferais.

Pour ce qui est du groupe "Sans mors", je l'ai quitté, ça me gonflait un peu les extrémistes ^^

Annerobert

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Jusqu'où peut-on être mauvais propriétaire ?
Posté le 11/09/2014 à 14h26

Il y a quelques milliers d'année, l'homme vivait dehors se nourrissait de chasse et de cueillette... C'est franchement de la maltraitance d'habiter dans un studio de 15 m2, avec pour seules sorties un entassement dans le métro pour aller à la fac/boulot...
Quand j'ai commencé l'équitation, les gens qui mettaient leurs chevaux au pré étaient vu comme les mauvais propriétaires, qui menaient leur chevaux à la dure... Un cheval n'était éventuellement lâché que seul (2 mais tu ne te rends pas compte, ils vont se taper)... Et beaucoup de chevaux de club étaient en stalle. Bien sûre qu'il n'en étaient pas heureux. Mais est-ce qu'on ne pourrait pas nuancer un peu!

Deborahh

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Posté le 11/09/2014 à 14h34


elodu25 a écrit le 11/09/2014 à 14h22:


ton lapin ne sort pas mais c'est son choix puisqu'il a la possibilité.

mon cheval a aussi le choix entre le box et l'extérieur .... box ouvert sur quelques hectares et il peut rentrer au box avec un pote s'ils veulent se mettre ensemble ...
les box font environ 20 m2 ...
S'il veut rentrer, il le fait mais il est toujours dehors, par tous les temps ...

Oui par contre je vis en appartement et au vue du nombre de chat qu'il y a vers chez moi qui son abandonner j'en tapperai bien plus d'un on ne prend pas d'animaux si ont ne peut les assumer ou parce qu'on va avoir un bébé ,ou x raisons .
Parce que le débat boxe ou près on en finira plus mais pense ton au cheval qui change de propriétaire tout les 4 matins ? Des chevaux aux près abandonner et l'histoire des deux chevaux? Qui avait été abandonner dans un boxe .Ou les personnes qui mette leurs animaux en pension et hoo disparaisse . Aussi bien chevaux ,chiens chat .

Tant qu'on donne de l'amour a ses animaux et qu'il ne manque de rien ( nourriture eau et soin si nécessaire )
Pour moi c'est le principale

Davaria

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Posté le 11/09/2014 à 14h34


annerobert a écrit le 11/09/2014 à 14h26:
Il y a quelques milliers d'année, l'homme vivait dehors se nourrissait de chasse et de cueillette... C'est franchement de la maltraitance d'habiter dans un studio de 15 m2, avec pour seules sorties un entassement dans le métro pour aller à la fac/boulot...
Quand j'ai commencé l'équitation, les gens qui mettaient leurs chevaux au pré étaient vu comme les mauvais propriétaires, qui menaient leur chevaux à la dure... Un cheval n'était éventuellement lâché que seul (2 mais tu ne te rends pas compte, ils vont se taper)... Et beaucoup de chevaux de club étaient en stalle. Bien sûre qu'il n'en étaient pas heureux. Mais est-ce qu'on ne pourrait pas nuancer un peu!


C'est vrais mais depuis on a gagner l'obesité, la depression et tout autre forme de pathologie lier a notre sédentarité et notre mode de vie. Rien a voire avec le sujet mais je ma demande si on a gagner au change...

Elodu25

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Posté le 11/09/2014 à 14h35


annerobert a écrit le 11/09/2014 à 14h26:
Il y a quelques milliers d'année, l'homme vivait dehors se nourrissait de chasse et de cueillette... C'est franchement de la maltraitance d'habiter dans un studio de 15 m2, avec pour seules sorties un entassement dans le métro pour aller à la fac/boulot...
Quand j'ai commencé l'équitation, les gens qui mettaient leurs chevaux au pré étaient vu comme les mauvais propriétaires, qui menaient leur chevaux à la dure... Un cheval n'était éventuellement lâché que seul (2 mais tu ne te rends pas compte, ils vont se taper)... Et beaucoup de chevaux de club étaient en stalle. Bien sûre qu'il n'en étaient pas heureux. Mais est-ce qu'on ne pourrait pas nuancer un peu!



mais moi je nuance, je suis contre le box à 100% mais pas le pré/box !

Lanamour

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Posté le 11/09/2014 à 14h39

C'est étonnant de voir les critères du bon ou du mauvais propriétaire évoluer en fonction des animaux sans réel cohérence.

Perso, si pas de pré je n'ai pas de cheval. Mais en même temps, je pense qu'en hivers, ça m'arrangerait de l'avoir au box les jours où je monte par flemme et le soir par pur anthropomorphisme totalement assumé.

J'ai deux chats, je considère que le minimum c'est la stérilisation, la vaccination et la vermifugation. L'identification n'est pas nécessaire à son bien être mais légalement obligatoire (et nécessaire au bien être du maître en cas de perte).

Mais je ris un peu jaune quand j'entends certains hurler à la mort quand les chevaux ne sont pas au pré mais en même temps ne vermifugent pas et ne vaccinent pas leur chat. Pour moi c'est incompréhensible. Ces mêmes personnes taperaient le même scandale pour un cheval non vacciné et non stérilisé. Je n'y vois aucune cohérence.

Et l'argument qui consiste à dire "mon chat a 18 piges et est en pleine forme malgré tout" est exactement identique à celui soulignant que le cheval, malgré le box, est en pleine forme et va très bien. Limite je dirais que c'est plus grave de ne pas vacciner ni de vermifuger pour des questions sanitaires touchant l'ensemble de la population animale.

Un peu de cohérence ne ferait pas de mal.

Mais bon c'est encore un sujet qui va faire hurler (toujours les mêmes).

Sooo6

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Posté le 11/09/2014 à 14h39


weydmann a écrit le 11/09/2014 à 13h57:


Un peu simpliste comme explication.

un cheval ayant pour habitude de vivre en box des son jeune âge est do c conditionné à vivre en box comme le lapin, le perroquet, le poisson...

Je côtoie les chevaux depuis longtemps car c était mon métier avant et j ai pu observer pas mal leur comportement.

Il est évident qu un cheval ayant vécu une majeur partie de sa vie au pré en troupeau à su trouver son équilibre dans cette vie et que la mise au box soudaine peut avoir des conséquences sur leur comportement.

Le contraire est aussi observé, après chaque cheval est différent.

Je crois qu'il ne faut pas généraliser car chaque situation est différente.

Ma jument vie au box et sort tout les jours, elle va au paddock très régulièrement avec des copains à côtes.
Son box est ouvert sur l extérieure et elle peut communiquer avec sa voisine puisque pas de cloison fermé.

Elle n'a pas l'air déprimée, elle mange bien, son comportement est normal, elle a l air d apprécier de retrouver son box au retour du pré comme ses copains d ailleurs, est ce du conditionnement, sûrement mais cela fait elle d elle une jument malheureuse ?

Je crois qu'il faut accepter les différentes possibilités et le jour où je verrai un quelquonque changement je ferai le nécessaire.

Ma jument est dans une écurie d'exellente qualité, elle profite d une bonne alimentation, de sols irréprochable, de beaux paddocks herbeux,de soins d ostéo mf dentiste des qu'il le faut,de complément haut de gamme.


Donc les leçons de morale quand au fait de vivre en box ou pas ça me laisse perplexe,sinon on arrête tout plus d animaux en cage,box, pas de chien chat en appartement et j'en passe.

On fait ce que l on peut avec ce que l'on a.




A MERCI !
J'étais entrain de me dire que je suis une horrible tortionnaire

Annerobert

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Posté le 11/09/2014 à 14h42


davaria a écrit le 11/09/2014 à 14h34:


C'est vrais mais depuis on a gagner l'obesité, la depression et tout autre forme de pathologie lier a notre sédentarité et notre mode de vie. Rien a voire avec le sujet mais je ma demande si on a gagner au change...

Et quelques 10aines d'année d'espérance de vie en plus...

Sooo6

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Posté le 11/09/2014 à 14h44


ptitelice78 a écrit le 11/09/2014 à 13h58:
Force est de constater que les pro-prés sont de plus en plus présents et agressifs sur le forum. Attention je n’entends pas agressifs au sens insultants mais au sens que tous les prétextes sont bon pour rebondir sur le sujet et sauter à la tronche de la personne qui n’a pas son cheval en 100% pré.

Sur ce qui est dit je suis plutôt d’accord avec vous. L’idéal c’est le pré et AUCUN cheval ne devrait vivre en box 23h/24. La seule chose que je trouve regrettable c’est que cela vient souvent mettre un terme à des posts parfois intéressants en rendant les échanges stériles. C’est toujours la même chose, toujours les mêmes arguments… Alors que dans la plupart des cas ce n’est même pas l’objet du post ; mais une phrase, un mot, voire seulement l’intervention d’une personne qui vous fait dériver sur le sujet.

Alors de grâce arrêtez cette gueguerre qui ne changera rien et oppose systématiquement les mêmes membres. Et puis, même si dans le fond vous êtes persuadé(e)s de détenir la vérité, accepter qu’elle n’est pas absolue et peut subir des aménagements.


Le problème est la, c'est ceux qui on et prône le 100% près, ne se disent pas que dans certaine région (genre ile de france) cela est quasiment impossible ou alors il faut faire je ne sais combien de kilomètre pour s'y rendre, et je trouve ça dommage car je pense que la plus part des proprios fond leur max pour leurs chevaux et n'on pas besoin d'être descendu part d'autres qui pense détenir la vérité...

Davaria

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Posté le 11/09/2014 à 14h45


annerobert a écrit le 11/09/2014 à 14h42:

Et quelques 10aines d'année d'espérance de vie en plus...


A certaine heure de point du haut de mon mètre 50 (tête dans les aisselles) je me demande si ces quelques dizaines d'année a valait la peine !
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