Les "animaux" ressentent-ils la douleur physique ?

 Répondre au sujet
Page(s) : 1 2 3 4 5
Auteur
5798 vues - 68 réponses - 0 j'aime - 0 abonné

Heyyouhey

Membre d'honneur
 

Trust : 36  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1797
Les "animaux" ressentent-ils la douleur physique ?
Posté le 20/09/2014 à 19h52

Hey C.A !! :)

Alors j'ai une question qui me trotte dans la tête, probablement un peu ridicule mais bref..

Je me doute que pour tous les animaux communs tels que les chiens, chats, chevaux & co, ressentent la douleur mais...

J'ai été visitée une ferme aquacole il y a deux jours et je me demandais si les huitres, palourde, coques, poissons, crabes... ressentaient la douleur physique ? Quand on les mange, quand ils meurt par manque d'eau, quand on les cuits, ou les découpe vivants entre autre etc, car le gars de la ferme expliquait par exemple que la palourde avait un système nerveux, ce qui signifie donc qu'elle ressens la douleur? Ou faut-il obligatoirement un cerveau pour ça?

Loin de moi l'idée de faire un débat, c'est juste une question "scientifique" et fallait que je demande

See you later !

Edité par heyyouhey le 23-09-2014 à 13h40

Myrific

Compte supprimé


0 j'aime    
Les "animaux" ressentent-ils la douleur physique ?
Posté le 21/09/2014 à 07h09

Après, ce sont différents types de douleur. Peux-tu dire que le Mimosa pudica souffre ? J'en doute tout de même ... Mais en tout cas, il se rétracte et "veut" éviter le contact ^^

Enfin de mon point de vue, mieux vaut becquer un truc qui semble peut-être hypothétiquement souffrir (donc les plantes) qu'un truc qui souffre et dont la capacité de douleur est prouvée et reprouvée (donc les animaux) ! Je répondais uniquement sur le fait que les végéta*iens allaient mourir de faim, je ne souhaite pas du tout m'engager dans un début omni/VG, que cela soit clair x)

Cudowny

Membre VIP
 

Trust : 147  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 4202
0 j'aime    
Les "animaux" ressentent-ils la douleur physique ?
Posté le 21/09/2014 à 08h20


heyyouhey a écrit le 20/09/2014 à 23h06:
Aussi, hors sujet total mais j'en profite..

Je suis allée à la mer et merci les piqûres de moustiques... Comment ça ce fait que ça gratte de façon "chronique" ? Genre 1 qui va me gratter le soir et puis un autre d'un coup en pleine journée.. C'est dingue ça! Y a un truc qui ce déclenche ou quoi ?


Je me rappelle juste que pour atténuer la douleur de la piqure de moustique, il faut gratter comme un malade sur la piqûre, ça fait un grand 'bruit de fond' et on ressent alors moins la piqûre. C'est du 'contrôle segmentaire'.

Peut être te grattes-tu? Du coup tu atténues la douleur à un moment T par contrôle segmentaire, et elle revient alors plus tard dans la journée

Heyyouhey

Membre d'honneur
 

Trust : 36  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1797
0 j'aime    
Les "animaux" ressentent-ils la douleur physique ?
Posté le 21/09/2014 à 11h28


cudowny a écrit le 21/09/2014 à 08h20:


Je me rappelle juste que pour atténuer la douleur de la piqure de moustique, il faut gratter comme un malade sur la piqûre, ça fait un grand 'bruit de fond' et on ressent alors moins la piqûre. C'est du 'contrôle segmentaire'.

Peut être te grattes-tu? Du coup tu atténues la douleur à un moment T par contrôle segmentaire, et elle revient alors plus tard dans la journée
Super intéressant, oui je me gratte jusqu'au sang, ça passe pis ça revient le lendemain.. Je comprend également pas pourquoi ça gratte à la base, le moustique nous pompe du sang, ils nous injectent rien, à moins que son "pique" (je sais pas dire autrement mdr) sois porteur d'un truc qui donne envie de ce gratter

Heyyouhey

Membre d'honneur
 

Trust : 36  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1797
0 j'aime    
Les "animaux" ressentent-ils la douleur physique ?
Posté le 21/09/2014 à 11h28


myrific a écrit le 21/09/2014 à 07h09:
Après, ce sont différents types de douleur. Peux-tu dire que le Mimosa pudica souffre ? J'en doute tout de même ... Mais en tout cas, il se rétracte et "veut" éviter le contact ^^

Enfin de mon point de vue, mieux vaut becquer un truc qui semble peut-être hypothétiquement souffrir (donc les plantes) qu'un truc qui souffre et dont la capacité de douleur est prouvée et reprouvée (donc les animaux) ! Je répondais uniquement sur le fait que les végéta*iens allaient mourir de faim, je ne souhaite pas du tout m'engager dans un début omni/VG, que cela soit clair x)
Je suis bien d'accord

Cudowny

Membre VIP
 

Trust : 147  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 4202
0 j'aime    
Les "animaux" ressentent-ils la douleur physique ?
Posté le 21/09/2014 à 11h44


heyyouhey a écrit le 21/09/2014 à 11h28:
Super intéressant, oui je me gratte jusqu'au sang, ça passe pis ça revient le lendemain.. Je comprend également pas pourquoi ça gratte à la base, le moustique nous pompe du sang, ils nous injectent rien, à moins que son "pique" (je sais pas dire autrement mdr) sois porteur d'un truc qui donne envie de ce gratter


Me semble qu'il injecte un peu de sa salive qui est irritante (si je ne dis pas de bêtises, je suis pas professionnelle du moustique xD)

Happy-blonde

Membre VIP
   

Trust : 135  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 5479
0 j'aime    
Les "animaux" ressentent-ils la douleur physique ?
Posté le 21/09/2014 à 12h04


cudowny a écrit le 21/09/2014 à 11h44:


Me semble qu'il injecte un peu de sa salive qui est irritante (si je ne dis pas de bêtises, je suis pas professionnelle du moustique xD)


Non en fais c'est notre propre corps qui créé cette sensation de démangeaison. Effectivement la femelle moustique nous injecte de la salive mêlé à un anti-coagulant pour que le sang reste liquide et ne bouche pas sa trompe. Hors sous la peau on a des cellules prévu à réagire en cas de neutralisation du système de coagulation qui rejettent de l'histamine et c'est ça qui nous gratte mais qui permet de stopper le sang au départ du moustiques.

Faut pas gratter super fort sur la piqure sa propage le produit. Mieux vaux gratter à un autre endroit de son corps pour tromper son système nerveux.

Pour ce qui est de la douleur les bivalves ne l'analyse pas comme ça mais ils ont les récepteurs pour sauf que le corps ne le traduit que par une réaction de défense. De même pour les crustacé (ce qu'on appelle crabe mais le Bernard l’Hermite en fait aussi partis comme l'araignée de mer.) et on peut étendre à tout les arthropodes (donc insecte inclue) sont un peu plus évolué et parfois auront la capacité d'avoir une réaction adapté à l'information reçu.

Après la douleur étant vague quand tu regardes une meute de chien intérargir par exemple ils se donnent parfois de grand coup de crocs sans vraiment y réagir, de même les chevaux se mettent des coups de dents, de sabots mais non pas la même réaction que nous.

C'est très humain de mettre des mots sur une sensation ou une information sensorielle ce qui fausse un peu la chose et rend difficilement transposable le mot au reste du règne animal surtout avec un mot comme le mot douleur qui a une forte connotation

Myrific

Compte supprimé


0 j'aime    
Les "animaux" ressentent-ils la douleur physique ?
Posté le 21/09/2014 à 12h11

Merci pour ces précisions Happy-Blonde, c'est très intéressant

Melinek

Apprenti
  

Trust : 16  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 200
0 j'aime    
Les "animaux" ressentent-ils la douleur physique ?
Posté le 21/09/2014 à 13h00

Pour les piqures de moustique, on m'avait parlé du contact avec l'oxygène. ça serait la cause de la démangeaison et pour limiter cela il faudrait appliquer du vernis qui empêche tout contact avec l'air... J'ai essayé, mon bouton a disparu le lendemain (alors qu'ils restent plusieurs jours en général) et pas de démangeaison en effet, tout comme si je mettais de l'apaisyl

Heyyouhey

Membre d'honneur
 

Trust : 36  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1797
0 j'aime    
Les "animaux" ressentent-ils la douleur physique ?
Posté le 21/09/2014 à 14h09

Merci pour toutes vos précisions, je me coucherais moins bête ce soir mais...

En résumé, on en sais rien en fait si les plantes, poissons, palourde.. ressentent une quelconque douleur ?

Cam28

Expert
   

Trust : 50  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 894
0 j'aime    
Les "animaux" ressentent-ils la douleur physique ?
Posté le 21/09/2014 à 14h21


heyyouhey a écrit le 21/09/2014 à 14h09:
Merci pour toutes vos précisions, je me coucherais moins bête ce soir mais...

En résumé, on en sais rien en fait si les plantes, poissons, palourde.. ressentent une quelconque douleur ?


A priori on n'en sait rien. Dans le doutes, je mange pas d'huitre, de homard, de moules et de palourdes...Etc.

Les poissons, je pense qu'ils la ressentent. Les plantes ... bonne question. Je sais qu'elles ont la possibilité de communiquer entre elles pour se protéger d'une agression extérieur par exemple. Mais la douleur...je ne sais pas.

Quoiqu'il en soit, les animaux comme les plantes doivent chacun ressentir la douleur d'une manière différente selon les espèces. Ils ressentent peut être quelque chose de douloureux selon mais pas selon nous. Et vice-versa.
Ça reste à prouver. Et on ne peut faire que des hypothèses.

Edité par cam28 le 21-09-2014 à 14h24



Cyriaque

Membre ELITE Or
  

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 19130
0 j'aime    
Les "animaux" ressentent-ils la douleur physique ?
Posté le 21/09/2014 à 14h21


happy-blonde a écrit le 21/09/2014 à 12h04:


Non en fais c'est notre propre corps qui créé cette sensation de démangeaison. Effectivement la femelle moustique nous injecte de la salive mêlé à un anti-coagulant pour que le sang reste liquide et ne bouche pas sa trompe. Hors sous la peau on a des cellules prévu à réagire en cas de neutralisation du système de coagulation qui rejettent de l'histamine et c'est ça qui nous gratte mais qui permet de stopper le sang au départ du moustiques.

Faut pas gratter super fort sur la piqure sa propage le produit. Mieux vaux gratter à un autre endroit de son corps pour tromper son système nerveux.

Pour ce qui est de la douleur les bivalves ne l'analyse pas comme ça mais ils ont les récepteurs pour sauf que le corps ne le traduit que par une réaction de défense. De même pour les crustacé (ce qu'on appelle crabe mais le Bernard l’Hermite en fait aussi partis comme l'araignée de mer.) et on peut étendre à tout les arthropodes (donc insecte inclue) sont un peu plus évolué et parfois auront la capacité d'avoir une réaction adapté à l'information reçu.

Après la douleur étant vague quand tu regardes une meute de chien intérargir par exemple ils se donnent parfois de grand coup de crocs sans vraiment y réagir, de même les chevaux se mettent des coups de dents, de sabots mais non pas la même réaction que nous.

C'est très humain de mettre des mots sur une sensation ou une information sensorielle ce qui fausse un peu la chose et rend difficilement transposable le mot au reste du règne animal surtout avec un mot comme le mot douleur qui a une forte connotation



et j en est vu des chevaux ce collé des beignes !!!!
tu te prend la même tu es mort ...... mais euh, ils joue

Ventlibre

Apprenti
  

Trust : 54  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 323
0 j'aime    
Les "animaux" ressentent-ils la douleur physique ?
Posté le 21/09/2014 à 17h17

Je pense que la douleur existe chez tout être vivant

Ventlibre

Apprenti
  

Trust : 54  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 323
0 j'aime    
Les "animaux" ressentent-ils la douleur physique ?
Posté le 21/09/2014 à 17h18

Je pense que la douleur existe chez tout être vivant

Ventlibre

Apprenti
  

Trust : 54  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 323
0 j'aime    
Les "animaux" ressentent-ils la douleur physique ?
Posté le 21/09/2014 à 17h18

Je pense que la douleur existe chez tout être vivant

Heyyouhey

Membre d'honneur
 

Trust : 36  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1797
0 j'aime    
Les "animaux" ressentent-ils la douleur physique ?
Posté le 21/09/2014 à 19h16

D'accord, merci beaucoup pour vos réponses !
Page(s) : 1 2 3 4 5
Les "animaux" ressentent-ils la douleur physique ?
 Répondre au sujet