Observations modèles : entrainer son regard

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Gobi

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Posté le 07/10/2014 à 18h21

Attention : merci de respecter les envies des gens à l'origine de ce post !
Nous ne souhaitons plus que tout le monde présente à la suite des dizaines de chevaux parce que ce qui se passe c'est que quelques uns sont survolés et encore même pas tous. Ca n'a pas de sens ni d'intérêt (ou alors très restreint et de toutes façons pas dans le sens de cpost !) Si vous voulez des com sur vos chevaux, allez sur un post fait pour ça, ce qui n'est pas le cas de celui-ci !





Pour ne pas vous faire perdre votre temps, je vous signale que je demande des avis uniquement pour former mon regard. Ca ne m'arrive pas souvent mais là j'ai "craqué" sur une jument présentée dans une annonce. C'est un coup de coeur qui ne débouchera sur rien , je n'ai ni le budget ni le temps ni l'envie de prendre un cheval supplémentaire. Mais comme je souhaite continuer à exercer mon oeil, j'ai merai avoir des avis sur la morphologie de cette jument.

https://www.chevalannonce.com/268149-jument-quotselle-franassaisquot-a-vendre


Edité par gobi le 19-10-2014 à 19h11

Alissonr

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Posté le 09/10/2014 à 09h59

Merci pour ton avis Ncaar.

En effet, tout ça est affaire de sous. Il me suffisait de payer pour avoir un SF, qui n'en a pourtant pas franchement les origines ! C'est assez abérant.

Bon pour moi la question ne s'est pas posé puisqu'il n'était pas destiné au commerce, et qu'il a été castré. Mais je suppose que beaucoup n'hésite pas, et le studbook deviens un vrai fourre tout ... Malheureusement.

En tout cas, pour l'auteur du post, bonne idée de l'avoir créé ! Je ne suis pas très douée à l'observation du modèle au détail. C'est plus la vue d'ensemble qui me parle. Ca va me permettre de combler mes lacunes

Saberhagen

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Posté le 09/10/2014 à 10h20


nardacil a écrit le 07/10/2014 à 18h57:
Très beau cheval pour un 4 ans .

Contrairement au commentaire useless au dessus,
le sf " historique" est un animal extrêmement charpenté ( syndrôme du gros genoux) à cause de leur aieux les COB normand.
Beaucoup de chevaux sont en effet très marqués par cet ancêtre ce qui tend toutefois à disparaitre avec les nouvelles habitudes des éleveurs qui utilisent de plus en plus d'étalons étrangers ( pas forcément pour le bien de la race) parce que plus à la mode, au look plus moderne mais aussi aux performances moins bonnes sur la longueur .

Bref nous avons ici une jument , très chic , à la tête bien fille .
Je la trouve bien orientée avec de beaux dessous ; par contre je n'aime pas trop il est vrai l'implantation de son encolure .
Elle semble avoir un bon dos , et un rein fort , bref elle a de quoi faire pour sauter celle ci !
C'est une jument de sport " moderne"
Très très jolie !

Et oui pas d'ascendants SF mais à priori c'est la nouvelle politique du SB


MERCI !

Je suis tellement écoeurée de voir le modèle du Selle Français devenir une pâle copie des chevaux allemands... Le charme du SF résidait dans sa charpente et sa taille. Aujourd'hui, c'est un vulgaire melting-pot...

Les descendants de vieilles lignées des années 70 me manquent.

Mon poulain, Zaccharie, est un Zangersheide (KWPN x SFA), et sa maman est de lignée Uriel. Autant dire que Zaccharie a quasiment tout pris du vieux SF si on en croit sa charpente, sa taille (1m70 à 2 ans) et ses articulations.

Et j'en suis très heureuse, d'avoir un poulain style "vieux modèle".



Pour ce qui est de la jument SF présentée, je la trouve jolie et harmonieuse. Pour ce qui est des critiques récurrentes sur son arrière-main, c'est une 4 ans. Elle n'a certainement pas été tuée au boulot, et SURTOUT elle est très mal sellée (sur le garrot), ce qui lui fait certainement mal et qui lui fait creuser les reins, d'où l'arrière-main tiraillée.

Mais si elle était correctement sellée, m'est d'avis que cette posture ne sera plus adoptée !

Edité par saberhagen le 09-10-2014 à 10h22



Ptitelice78

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Posté le 09/10/2014 à 10h26


ecophemere a écrit le 08/10/2014 à 15h49:
Juste pour préciser avant qu'on s'acharne sur le Stud Book Selle Français. Dans ce stud book qui est un stud book de race et non d'inscription, il se peut que par des détournements (comme dans le cas présent) une produit soit SF sans avoir d'origine pure SF. La mère labelisée SF + un père étranger agrée SF et c'est bon mais c'est tout de même rare. Le problème du stud book SF est justement qu'il ne peut inscrire que les poulains de sa race et uniquement par l'intermédiaire de l'IFCE qui lui reverse une soulte. Et c'est pour ça (entre autre) que SF n'a pas trop d'argent et est tenté d'en récupérer par des labelisations. Tout le monde essence le stud book Z, mais eux, ils prennent tout le monde (du moment que le père soit labellisé par n'importe quel Stud book). Ce qui est quand même plus facile et financièrement très interessant. Ce stud book est un stud book d'inscription. Donc bien refléchir, comparer, soupeser avant de critiquer l'un au dépens de l'autre.
Z c'est juste une machine à fric (ce qui ne me gène pas par ailleurs)


Le fait de pouvoir inscrire des croisement portes et fenêtres dans le Studbook des Selles Français est, à mon sens, une aberration. Lorsque l’on se tourne vers une race c’est, bien souvent, pour ses prédispositions, son tempérament, son physique… Chaque individu est unique, mais il est tout de même possible de dresser les caractéristiques communes des individus d’une race en particulier. Or en ouvrant la porte à ce genre d’inscriptions on peut, à terme, dénaturer totalement la race originelle. Si tous les Studbook se mettent à en faire de même on aboutira surement à une « standardisation » du cheval de sport, au point de ne même plus arriver à différencier une race d’une autre.

Si on fait le parallèle avec d’autres espèces comme le chien ou le chat, il paraîtrait tout à fait invraisemblable de pouvoir inscrire le produit de deux labradors sous la race bull terrier. Et bien il me parait tout aussi étrange de pouvoir inscrire le produit de deux KWPN sans ascendants SF, dans le Studbook des SF…

Pour toutes les races créées par l’Homme on a fait des croisements pour obtenir des caractéristiques spécifiques, apporter à la race une plus-value, éviter la consanguinité… Avec cela je suis d’accord, il faut continuer à travailler sur la valorisation de nos chevaux. Mais ouvrir la porte à tout et n’importe quoi pour de l’argent, c’est prendre la décision de tuer la race en elle-même. Le Studbook deviendra un simple Studbook d’inscription et non plus de race, comme l’est celui du Z. Ne serait-ce que pour notre patrimoine c’est une sacré perte...

Après ce n’est que mon point de vue et peut être que je me trompes lourdement, mais en tant que simple « cavalière » c’est mon ressenti sur la question.

______________________________


HS off !
Je n’ai pas l’œil assez affûté pour juger un cheval comme certains le font ici mais c’est très intéressant de pouvoir s’y exercer.

Edité par ptitelice78 le 09-10-2014 à 10h29



Lostarmoor

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Posté le 09/10/2014 à 10h44

Il est vrai que c'est bien dommage de ne plus réussir à donner le SB d'un cheval que 'lon croise sur un terrain : SF, KWPN, Allemand ?? Ils se ressemblent tous maintenant puisqu'ils sont tous croisés...


C'est bien triste et le vieux modèle SF qui a pourtant fait ses preuves de l'époque de Baloubet , est perdu, il ne faut pas se leurrer...
Je trouve même ça honteux de permettre de tels croisements sous l'appellation SF...(je ne dis pas que ce sont de mauvais chevaux certes)

Dans 10 ans on n'aura plus que nos yeux pour pleurer le vrai SF mort...

Saberhagen

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Posté le 09/10/2014 à 10h46

Bah le mien est très typé vieux SF mais il ne pourra jamais reproduire en SF x) La lose quoi !

Edité par saberhagen le 09-10-2014 à 10h46



Chachiii57

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Posté le 09/10/2014 à 10h48

Je me permet de vous proposer ma jument, puisque je n'ai pas un oeil très critique envers elle :P
Donc Noisette, ONC (3/4 SF, 1/4 PSAr) :








Je n'ai pas de photos plus récentes, puisqu'après sa gestation et fourbure, elle n'a pas retrouvé sa ligne et en plus, son dos s'est complètement creusé (son plus gros défaut à mon gout)

Alissonr

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Posté le 09/10/2014 à 10h51

On en a un aux écuries. Un vrai SF alezan, 1m80, une charpente énorme. Ca tête fait la taille de mon buste, c'est vraiment un monstre de force.

Ba c'était la première fois que j'en voyais un ... c'est pour dire !

Edit
Chachiii57
J'aime bien son arrière main, mais je trouve le dos faible et qu'elle est faites "en descendant". Beaucoup de poids sur les épaules. Et j'aime les encolure greffée plus haute.

Par contre moi j'aime l'effet d'ensemble "poney"

Voilà pour mon avis pas du tout spécialisé.

Edité par alissonr le 09-10-2014 à 10h55



Adeline23687

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Posté le 09/10/2014 à 10h54

Concernant le Sb Sf, j'ai moi même été surprise:
Une amie a décidé de faire porter sa jument PS, elle choisit comme père l'Arc de Triomphe (Old me semble t il agrée SF).
Je lui pose la question bête du futur Sb de son poulain: elle me réponds SF...

En fait elle a appelé le Sb SF, qui lui a envoyé un "juge Sf", qui a labellisé sa jument et voilà, un nouveau SF est né l'année dernière.

J'ai vraiment été surprise dans le sens où la jument n'est vraiment pas SF mais PS plein papier...mais apparemment je vois que c'est loin d'être un cas isolé

Lostarmoor

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Posté le 09/10/2014 à 10h58

Bah quand on connaît la naissance du SF, il n'y a rien de surprenant ! Ce sont des croisements de juments normandes avec du PS...Donc je trouve cela beaucoup plus normal que l'on inscrive le produit en SF...

A la base on croisait nos grosses jujus avec du PS, du TF et de l'AA... Pour obtenir du SF...

Saberhagen

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Posté le 09/10/2014 à 10h59


alissonr a écrit le 09/10/2014 à 10h51:
On en a un aux écuries. Un vrai SF alezan, 1m80, une charpente énorme. Ca tête fait la taille de mon buste, c'est vraiment un monstre de force.

Ba c'était la première fois que j'en voyais un ... c'est pour dire !


Cela mériterait une photo :3

Alissonr

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Posté le 09/10/2014 à 11h35

Saberhagen

Je sais pas si on se rend bien compte en photo.
Le cavalier doit faire 1m75/80
Le cheval blanc du milieu 1m60

EDIT


Edité par alissonr le 09-10-2014 à 15h45



Frederique3560

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Posté le 09/10/2014 à 11h54

oui c'est en 2010 que la réglementation a changé , j'ai trouvé ça sur le site des Haras .
Il y a l'inventaires des races reconnues en SF pour les croisements .

http://www.haras-nationaux.fr/fileadmin/bibliotheque/Reglementation/Stud-books/Chevaux_de_selle_races_francaises/Reglement-Selle_Francais-11-12-2012.pdf


Moi aussi j'ai une conemarra x arabe qui est PONEY sur son livret . (2001)
Je pourrais la faire inscrire PFS simplement en payant , sous réserve des 1m48 non ferré ...
Je connais aussi un PONEY , croisement Anglo / Conemarra , ça fait un beau morceau de cheval pour un poney

Bref, maintenant que les OC ont les même droits que les "pure race" en poney, aucun interet si je la fais un jour reproduire pour faire du poney . (ce qui ne sera sans doute pas le cas , je pencherais sans doute au contraire pour faire du cheval ... on verra )



Nardacil

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Posté le 09/10/2014 à 11h59


chachiii57 a écrit le 09/10/2014 à 10h48:
Je me permet de vous proposer ma jument, puisque je n'ai pas un oeil très critique envers elle :P
Donc Noisette, ONC (3/4 SF, 1/4 PSAr) :








Je n'ai pas de photos plus récentes, puisqu'après sa gestation et fourbure, elle n'a pas retrouvé sa ligne et en plus, son dos s'est complètement creusé (son plus gros défaut à mon gout)


Le dos est court mais un peu ensellé , le rein est long , l'encolure plantée un peu bas mais est forte , les , peu d'air sous le ventre, la tête est un peu trop lourde avec une attache un peu forte également.
L arrière main est forte mais si on est tatillon on regrettera la croupe un peu oblique.
L'épaule est bien orientée
Elle manque de muscle !

L'ensemble dégage un sentiment de force et on voit ( enfin c'est peut etre pas le cas mais c'est que je vois) que c'est une jument rustique et polyvalente

Chachiii57

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Posté le 09/10/2014 à 12h12


nardacil a écrit le 09/10/2014 à 11h59:


Le dos est court mais un peu ensellé , le rein est long , l'encolure plantée un peu bas mais est forte , les , peu d'air sous le ventre, la tête est un peu trop lourde avec une attache un peu forte également.
L arrière main est forte mais si on est tatillon on regrettera la croupe un peu oblique.
L'épaule est bien orientée
Elle manque de muscle !

L'ensemble dégage un sentiment de force et on voit ( enfin c'est peut etre pas le cas mais c'est que je vois) que c'est une jument rustique et polyvalente


Elle sortait de 6 mois de box sur les photos pour cause de blessure à un ligament ;)

Quand elle était au travail, le dos était beaucoup plus tendu.
Elle est plutôt petite (1m51 non ferrée)

Par contre, je ne comprend pas ce que tu as écrit, en vert ?

Volontaire, hyper réactive, engage plutôt fort, mais manque de force, limitée sur 115-120

Nardacil

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Posté le 09/10/2014 à 12h14

Elle a des petites jambes !
Moi j'aime bien ce genre de chevaux .Très SF en fait

Edité par nardacil le 09-10-2014 à 12h15



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