Défaut de positions : buste en avant

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Sarouman

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Défaut de positions : buste en avant
Posté le 11/10/2014 à 14h45

Bonjour ,

Pourriez-vous juger (des critiques mais aussi ce que vous trouvez de positif (si il y en a) sur ma position et sur le travail du loulou.
Il commence le travail avec moi depuis 8 mois mais il y a eu 3 mois d’arrêt à cause de petits soucis, on reprend seulement depuis 1 mois.

Un défaut majeur que je remarque pour moi c'est mon buste trop avant (particulièrement sur les photos 1, 2, 4 et 12) et d'ailleurs si vous avez quelques conseils ou remarques je suis prenante. D'ailleurs sur les photos 3 et 4, les photos ont été prises à qu'elles secondes d'intervalles et pourtant sur la 3 mon buste et droit et sur la 4 complétement en avant.
J'ai mis beaucoup de photos pour que ce soit plus simple pour vous de juger.

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Merci d'avance

Edité par sarouman le 11-10-2014 à 14h46

Isardr

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Défaut de positions : buste en avant
Posté le 13/10/2014 à 11h29


sarouman a écrit le 13/10/2014 à 06h54:


Merci du conseil mais il est tellement réactif à la jambe pour les transitions montantes que ça va être dur de doser. Tu penses qu'en essayant plus de le tenir avec mon dos, ça ne suffirait pas?


Tout s'apprend ! On redresse un cheval en partie avec les jambes. Tu comprendras un jour que plus un cheval chauffe, plus il faut mettre des jambes. Si tu ne veux pas l'équilibrer avec tes jambes dans les transitions, ne le fais pas. Je te donne le conseil, tu en fais ce que tu veux

EDIT : Je réponds à une chose que tu as dite : Pour moi, ce n'est pas parce que tu mets peu de main que ton cheval ne s’encapuchonnera pas. Certains sont très sensibles en s'enferment pour presque aucune action de main. Donc j'en reviens à ce que je disais, des jambes

Edité par isardr le 13-10-2014 à 11h32



Yettda

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Défaut de positions : buste en avant
Posté le 13/10/2014 à 11h47

on est tous obligés de se surveiller et de ne pas laisser les défauts s'installer. C'est bien de se remettre en question.

Comme toi, j'ai fait pas mal d'extérieur sans regard critique et il faut reprendre beaucoup de chose. Mais quel plaisir de redécouvrir des sensations parfois oubliées.

Le tout, c'est d'avoir un bon prof qui ne se lasse pas de répéter la même chose et parfois de changer de prof car la même chose dite avec des mots différents peut être mieux assimilée.

Pour ton bassin, imagine qu'on te soulève par la ceinture devant et tu te léveras d'un bloc au lieu d'avoir les épaules qui t'entrainent devant en déséquilibre. Pense aussi à te grandir comme un arbre qui pousse vers le ciel et les racines qui s'enfoncent.

Mel312

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Défaut de positions : buste en avant
Posté le 13/10/2014 à 12h09

Je n'est pas tout lu mais est-ce que cela te le fait uniquement sur ce cheval la?

Sarouman

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Défaut de positions : buste en avant
Posté le 13/10/2014 à 12h43


isardr a écrit le 13/10/2014 à 11h29:


Tout s'apprend ! On redresse un cheval en partie avec les jambes. Tu comprendras un jour que plus un cheval chauffe, plus il faut mettre des jambes. Si tu ne veux pas l'équilibrer avec tes jambes dans les transitions, ne le fais pas. Je te donne le conseil, tu en fais ce que tu veux

EDIT : Je réponds à une chose que tu as dite : Pour moi, ce n'est pas parce que tu mets peu de main que ton cheval ne s’encapuchonnera pas. Certains sont très sensibles en s'enferment pour presque aucune action de main. Donc j'en reviens à ce que je disais, des jambes


Je ne dis pas que c'est un mauvais conseil ou que je ne vais pas l'utiliser. C'est parce que je ne suis pas sur que ce soit la meilleur solution car pour l'instant pour lui ça serait trop contradictoire. Il n'est débourré que depuis peu de temps. Donc j'ai peur qu'après il n'y comprenne plus rien.
Non il ne chauffe pas quand je donne des jambes mais il va de suite accélérer et donc ne pas redescendre à l'allure inférieur mais après ce n'est qu'une question de dosage je pense.
Je vais essayer d'abbord avec mon dos. Certes ça sera moins efficace que mette des jambes mais si ça fonctionne au moins il sera moins perdu.
Par conte quand il est perdu et qu'il comprend pas ce qu'on demande, là il chauffe.

Sarouman

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Défaut de positions : buste en avant
Posté le 13/10/2014 à 12h48


mel312 a écrit le 13/10/2014 à 12h09:
Je n'est pas tout lu mais est-ce que cela te le fait uniquement sur ce cheval la?


Franchement je ne pourrais pas être sur à 100% mais en club on ne me reprochais aucun défaut de position à part mes jambes un peu trop en avant des fois pour le trot assis et mes mains en guidon ça on me la souvent reproché mais on ne m'a jamais reproché que j'avais le bassin trop en arrière ou un manque d'équilibre ni mes épaules en avant à part une fois j'ai monté un cheval complètement sur les épaules et au galop j'avais 10 kilos dans chaque main du coup mes épaules étaient emmené vers l'avant donc ma monitrice me répétait de redresser mes épaules.

Mel312

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Défaut de positions : buste en avant
Posté le 13/10/2014 à 15h17


sarouman a écrit le 13/10/2014 à 12h48:


Franchement je ne pourrais pas être sur à 100% mais en club on ne me reprochais aucun défaut de position à part mes jambes un peu trop en avant des fois pour le trot assis et mes mains en guidon ça on me la souvent reproché mais on ne m'a jamais reproché que j'avais le bassin trop en arrière ou un manque d'équilibre ni mes épaules en avant à part une fois j'ai monté un cheval complètement sur les épaules et au galop j'avais 10 kilos dans chaque main du coup mes épaules étaient emmené vers l'avant donc ma monitrice me répétait de redresser mes épaules.


avant toute chose regarde si la selle n'a pas une arcarde trop large pour ce cheval ou si celui-ci n'est pas fait en descendant.

Yettda

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Défaut de positions : buste en avant
Posté le 13/10/2014 à 16h26

pour la selle j'aurai pensé l'inverse: selle trop étroite en déséquilibre vers l'arrière qui renvoit les fesses derrières et les épaules devant.

De toute façon Mel a raison, le cavalier sera difficilement en équilibre si la selle qui fait la liaison entre le cavalier et le cheval n'est elle même pas en équilibre

Dolimos

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Posté le 13/10/2014 à 17h13


yettda a écrit le 13/10/2014 à 16h26:
pour la selle j'aurai pensé l'inverse: selle trop étroite en déséquilibre vers l'arrière qui renvoit les fesses derrières et les épaules devant.

De toute façon Mel a raison, le cavalier sera difficilement en équilibre si la selle qui fait la liaison entre le cavalier et le cheval n'est elle même pas en équilibre


Je suis d'accord ! une bonne selle bien adaptée aide considérablement a trouver une bonne position, tout comme un cheval "bien mis"(en equilibre, leger, qui se porte) aussi d'ailleurs !!!
L'equilibre du cheval et celui de cavalier sont intimement liés , c'est bien là la difficulté de la chose !
Lorsque l'on a connaît la sensation bonne selle + cheval bien mis , on se dit qu'effectivement là c'est facile d'avoir une super joli position ! Mais tout cela n'est qu'un fragile equilibre qui peut s'ecrouler a tout moment . Il faut bosser dur pour arriver a ça et le conserver !


Sarouman

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Posté le 13/10/2014 à 17h21


mel312 a écrit le 13/10/2014 à 15h17:


avant toute chose regarde si la selle n'a pas une arcarde trop large pour ce cheval ou si celui-ci n'est pas fait en descendant.


Je dirais plutôt l'inverse car mon bassin et attiré ver l’arrière de la selle. J'ai tendance à parfois ratérir sur le troussequin.
En faite je ne pense pas qu'elle est trop petite ni trop grande mais j'ai du mettre un rehausseur avant car sinon le pommeau touchait le garrot (loulou a un un garrot bien sorti et fin) donc peux être que le centre de gravité de la selle est trop en arrière. Je pourrais vous mettre les photos ce week end de la selle

Sarouman

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Posté le 13/10/2014 à 17h22


mel312 a écrit le 13/10/2014 à 15h17:


avant toute chose regarde si la selle n'a pas une arcarde trop large pour ce cheval ou si celui-ci n'est pas fait en descendant.


Je dirais plutôt l'inverse car mon bassin et attiré ver l’arrière de la selle. J'ai tendance à parfois ratérir sur le troussequin.
En faite je ne pense pas qu'elle est trop petite ni trop grande mais j'ai du mettre un rehausseur avant car sinon le pommeau touchait le garrot (loulou a un un garrot bien sorti et fin) donc peux être que le centre de gravité de la selle est trop en arrière. Je pourrais vous mettre les photos ce week end de la selle.

Sarouman

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Posté le 13/10/2014 à 17h23


yettda a écrit le 13/10/2014 à 16h26:
pour la selle j'aurai pensé l'inverse: selle trop étroite en déséquilibre vers l'arrière qui renvoit les fesses derrières et les épaules devant.

De toute façon Mel a raison, le cavalier sera difficilement en équilibre si la selle qui fait la liaison entre le cavalier et le cheval n'est elle même pas en équilibre


Ah ba je viens de répondre la même chose, je pense pareil.

Sarouman

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Posté le 13/10/2014 à 17h27


dolimos a écrit le 13/10/2014 à 17h13:


Je suis d'accord ! une bonne selle bien adaptée aide considérablement a trouver une bonne position, tout comme un cheval "bien mis"(en equilibre, leger, qui se porte) aussi d'ailleurs !!!
L'equilibre du cheval et celui de cavalier sont intimement liés , c'est bien là la difficulté de la chose !
Lorsque l'on a connaît la sensation bonne selle + cheval bien mis , on se dit qu'effectivement là c'est facile d'avoir une super joli position ! Mais tout cela n'est qu'un fragile equilibre qui peut s'ecrouler a tout moment . Il faut bosser dur pour arriver a ça et le conserver !




Et bien je pense que nous avons les 3 problèmes : je n'ai pas assez d'équilibre dû a ma position, lui non plus n'a pas assez d'équilibre et peux être que le centre de gravité de ma selle est trop en arrière.
Par conte ça me le fait légèrement avec ma selle de dressage mais beaucoup moins donc je dois quand même avoir un problème de position. Déjà pour le bassin trop en arrière ce n'est pas dû à la selle car quand je me met comme vous me dites selon les conseils, ce n'est pas une position naturel pour moi.

Sarouman

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Posté le 13/10/2014 à 17h37


le_passager a écrit le 13/10/2014 à 08h15:
Les mains en guidon c'est parce que tes bras sont tendus en avant et tes paumes tournées vers le bas, pouces à l'intérieur.
Ah oui en effet, ma monitrice me reprochait tous le temps ce souci. Elle me disait : tu ne conduis pas une moto !!!
Pendant un temps je me penchait comme avec une moto quand je tournais... mais c'est résolu maintenant.
J'ai du faire trop de vélo


Tes mains devraient se tenir comme ça . Les paumes se regardent et les pouces sont en haut.

Ton cheval peut s'enfermer pour plusieurs raisons (et le point de départ c'est ton manque d'équilibre) :
- n'accepte pas encore bien le mors
- manque d'activité
- des mains trop peu stables ...
à mon avis il y a les trois je pense car comme dit avant, je ravançait mes mains quand il cédait alors qu'il ne faut pas. Ce que j'ai dû mal a comprendre par conte c'est que c'est lui même qui vient se placer. Je ne demande rien du tous à part l'impulsion et l'engagement avec mes jambes. Donc si il fuyait le contact, il ne viendrait pas se placer non ? Et pourquoi s'encapuchonne t'il alors qu'il pourrait rester la tête en l'air normal sans se placer?
Le maque d'impulsion, y'a de ça aussi car je sens dès qu'il descend la nuque, il perd beaucoup d'impulsion.


Par contre tu confonds une main douce et tenir les rênes franchement. Tu peux avoir une main juste et douce en tenant les rênes franchement.
Oui, à mon avis je ne les tiens pas assez franchement.

Si tu ne les tiens pas comme il faut ton cheval va à la première occasion comme tu dis tirer dessus pour baisser la tête : normal c'est plus confortable pour lui.
hé oui ...

Imagine que tu tiens un petit enfant par la main et qu'il s'apprête à traverser la route sans regarder. Tu ne vas certainement pas le retenir avec deux doigts et tu ne vas pas pour autant non plus lui broyer la main pour l'empêcher de traverser.

Fais pareil avec tes rênes. Stabilise tes mains coudes au corps et tu les rends quand tu as décidé, pas quand il te tire sur les rênes comme un malotru Ca c'est non ! Il doit se cogner contre le mors fermement (tu ne tires pas hein ! Tu résistes) et se faire foudroyer par un NON! retentissant que ça lui passe l'envie de recommencer.D'accord d'accord

Mel312

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Posté le 13/10/2014 à 17h42

Ne boche pas la selle, elle est niquelle derriere l'epaule pour une fois.

Par contre on vois bien que tes jambes partes en arrières, crambés dans ton dos et bustes en avant. Ce qui laisse vraiment pensé au fait que la bascule vers l'avant (trop large ou cheval fait en descendant).

Un cavalier bien musclé et confirmé arrive a "corriger" le defaut d'equilibre d'une selle jusqu'a un certain point. Ce qui expliquerait qu'avec ton arrêt tu n'y arrives plus.

J'ai exactement le meme probleme avec ma jeune actuellement (jument fait en descendant et cavalière vraiment rouillé niveau souplesse et musculaire). Hors lorsque j'ai monté le merens/frison de ma cousine il y a quelques semaines avec le probleme inverse (selle un poils etroite) ma position etait completement différente.

Sarouman

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Posté le 13/10/2014 à 17h44


euterpe94 a écrit le 13/10/2014 à 10h18:
Voilà comme dit Le passager, tu as les paumes vers le bas alors qu'il faut
Ca va pas du tout être évident au début mais il n'y a que dans cette position que l'on peut réellement avoir un contact juste. En fait pour l'instant tu as la main molle et elle fait autant de dégâts que la main lourde. Je n'avais également pas de main avant, ce qui convenait à un cheval mais arrivé sur un trotteur qui avait appris à prendre appui... j'en ai eu pleins les mains très vite et après on tirait tous les deux. Il m'a enseigné que lui aussi il pouvait être très léger si je lui causais bien.
Oui en effet comme tu dis, je dois avoir la main trop molle

Ton manque d'équilibre et le fait que ton buste avance, recule avec les épaules très en arrière, réavance... les mains suivent et gênent ton cheval c'est sûr. Certains chevaux vont être mieux conformés ou avoir un meilleur travail de base qui ne va pas trop les gêner mais ton cheval vert dans le travail, peut être également délicat et sensible ne va pas être bien.
D'accord

On voit sur les photo qu'il courre après son équilibre, il se tortille, les hanches ne s'abaissent pas et les abdo sont tout mous. Et comme il est enfermé, c'est juste impossible qu'il se tende. Quoiqu'on dise, un cheval enfermé ne fonctionne pas, il n'y a pas de "parce qu'il a la tête en bas, il monte le dos", c'est faux! D'abord ce que l'on cherche c'est la monté de la sceinture scapulaire et du garrot après le reste suit.
Je ne l'ai encore jamais vu monter son garrot. Il a d'ailleurs un creux au niveau de l'encolure, jute avant le garrot

Après... en fait j'ai deux méthodes de travail, la méthode Oliveiriste et la méthode Pradier. Je dirai que pour des chevaux laxes, faibles du rein et avec une relation pas évidente avec la main, commencer par Pradier est très bénéfique!

Mais du coup occupe toi de ta fixité dans le relâchement (les gens fixes mais tout raides à cheval, ça n'aide pas les chevaux non plus), avance bien ton bassin, surtout quand tu te lèves au trot enlevé c'est le bassin qui avance.
Baisse aussi un peu tes mains au début, quitte à les avoir posées sur les épaules de ton cheval, ce sera un point déjà plus fixe.
Mes mains sont fixe par conte mais peux être de trop justement. Je ne dois pas assez accompagné.
En fait pour le trot j'ai plus de mal que les autres allures car je me concentre pour ne pas monter et descendre mes mains comme fait le buste mais du coup j'ai du mal à accompagner la bouche car je me concentre sur la fixité de mes mains et sur mon dos.


[j'abrège un peu, je pars en vacances... ]
Bonne vacances et merci pour toutes les interventions et conseils
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